Автор
|
Тема: Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону (прочитано 20456 раз)
|
Мэк
|
Насчет ремня - поддерживаю. "Врал ли Штанцлер -не обязательно -есть другой логичный вывод – эр Штанцлер добросовестно заблуждался на этот счет." Но, эр Блейд, Штанцлер-то на памяти Дика не раз "заблуждался", не два и не три. Сопоставить все эти "ошибки" кто-угодно может и прийти к выводам: 1) Эр Август полный идиот которого слушать не стоит. или 2) Эр Август - негодяй, которого слушать не стоит тем более. Дик, как всегда выводов не делает и выводы, но уже о самом Дике, начинаем делать мы.
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2005 года, 19:47:25 от Мэк »
|
Авторизирован
|
If quizzes are quizzical, what are tests? If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
|
|
|
Алькор
|
Эла, это, конечно, Поступок - взять да и на всю площадь: "Простите, но я не могу давать присягу человеку, которого считаю повинным в смерти своего отца!" Оч-чень Твёрдо и Незыблемо. И... что? А вот что: Дика выманили из уютного (тогда!) и безопасного Надора во враждебную Олларию под предлогом того, что это НУЖНО для дела Освобождения Талигойи. При этом ему пообещали, что он станет оруженосцем кого-нибудь из ЛЧ. А затем, когда он "отмучился" в Лаик (а Дику там - объективно! - было не слишком весело), сообщили: Дорак запретил тебя брать. Мы, мол, СОЖАЛЕЕМ - но Делу Великой Талигойи не пойдёт на пользу наша опала. СОЖАЛЕЮТ они... Тогда я тоже поставил (буду говорить в мужском роде) себя на место Дика. И понял, как бы я поступил: Я бы ПОВЕРИЛ в это самое "сожаление" - ибо выглядит оно вполне логично: статус оруженосца для Повелителя Скал не стОит опалы для "своего человека" в придворной среде; но, в то же время - придворный статус для герцога Окделла весьма полезен делу ЛЧ. И вот стою я в Фабианов день, злюсь на Дорака... обижаюсь, конечно (и на ЛЧ тоже!) - и вдруг: "Я, Рокэ, герцог Алва..." Да, пропади они пропадом, мои собственные амбиции и личные проблемы! Это - ШАНС для ДЕЛА: и остаться в Олларии, и не подставить ни одного из ЛЧ!! Оруженосец, как известно, клянётся в верности имярек - но служит не ему, а Талигойе... даже если она теперь называется Талигом! К тому же, три года - не вечность: стисну зубы и выдержу. Отец ведь тоже был вынужден служить Олларам, пока не смог поднять восстание... А вот вопросы у меня возникли бы потом... во время беседы со Штанцлером. Я бы ждал слов: "Молодец, удачно выкрутился!" (они же - ТАК СОЖАЛЕЛИ!! ) - а вместо этого услышал эээ... уклончивое мычание. Правильно, я же как-то упустил из виду, что мой эр является на три года ещё и опекуном над Надором... а это - деньги!!! И неизвестно, кто ЛЧ был больше нужен - я или доходы от герцогства. И ещё. Если Мадам Судьба вдруг предоставляет юным и неопытным возможность ОБЪЕКТИВНО, на собственном опыте, "сменить сторону" - не стоит называть это так сразу: Предательством. Другое дело - КАК эти юные своим шансом воспользуются...
|
|
|
Авторизирован
|
Сытый волк - это техника безопасности...
|
|
|
Мэк
|
Как они этим шансом воспользовались уже известно. К тому же, если мне не изменяет память, ни о чем подобном Дик в данной ситуации не думал. Он, вообще, по своему обыкновению, не думал.
|
|
|
Авторизирован
|
If quizzes are quizzical, what are tests? If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
|
|
|
Алькор
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сытый волк - это техника безопасности...
|
|
|
Мэк
|
Да что вы, ставте на здоровье. Я это так - из вредности и ради "истерической реальности".
|
|
|
Авторизирован
|
If quizzes are quizzical, what are tests? If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
|
|
|
SlavaF
гость
|
Как я с Вами согласен! Не передать. Без шуток. А вот вопрос будет с подковырочкой, уж простите! И как мы, в таком случае, оценим поступок Айрис? И деньги взяла, и протекцией не побрезговала, и в дом вошла. Мыслей и чаяний я уж и не касаюсь...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
Offline
Пол:
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Алькор, если сделать упор на ШАНС ДЛЯ... и так далее... то и твой вариант вполне мог бы произрасти в мои 17! Такой весь из себя вариант героический и ужасно романтический! С тем же выводом после беседы со Штанцлером! То есть как минимум ОЧЕНЬ нехорошая задумчивость. И вот тогда - долгое наблюдение и прочее... Это я к чему про наблюдение и прочее - да когда это я отказывала "юным и неопытным" в шансе сменить сторону, ежели сторона выбрана ошибочно? Этак любой, сделав на основе неточной информации ошибочный выбор, просто обречен! Ни-ни. Фокус в том, что Дик НЕ МЕНЯЛ сторону. Ведь смена стороны - это страшное и горькое осознание: "ЛЧ - мразь, раздирающая страну в клочья ради невесть каких амбиций, изменники, и мой отец был таким же, и вдобавок убивал наемными руками в спину... и всей моей жизни не хватит, чтобы расплатиться по их и его долгам - да и по своим заодно - но я стисну зубы и буду платить, и пусть эта свора, прицепившая себе ярлычок ЛЧ, называет меня как хочет..." и так далее. Ну, и где мы такое видим? Тем более в Фабианов день. Алькор, ты или не поняла или не заметила - а я ведь подчеркнула, что в этот день Дик предал СЕБЯ. Не "своих", сменив сторону (ведь не менял он ее!), а - СЕБЯ. Ни в моем, ни в твоем варианте он себя не предает. Это честные варианты. твой еще и поумнее, и поблагороднее будет - ну, так я и не говорила, что была святой в 17 лет или отличалась сказочным умом и сообразительностью. (А моделировала я абсолютно честно по своему тогдашнеиму норову) Но в любом варианте из этих двух Дик остается честным перед самим собой в первую очередь. А в том, что произошел в Фабианов день в книге - нет.
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Алькор
|
Эла, мой вариант отнюдь не более благороден - твой как раз понятиям ЛЧ (я о НОРМАЛЬНЫХ говорю!) более соответствует. А Дик, мне кажется, просто влип с этой присягой и этой ситуацией. Фактически, он просто растерялся.
|
|
|
Авторизирован
|
Сытый волк - это техника безопасности...
|
|
|
Змей
|
"Простите, но я не могу давать присягу человеку, которого считаю повинным в смерти своего отца" "Да, пропади они пропадом, мои собственные амбиции и личные проблемы! Это - ШАНС для ДЕЛА: и остаться в Олларии, и не подставить ни одного из ЛЧ!!" "Но в любом варианте из этих двух Дик остается честным перед самим собой в первую очередь. А в том, что произошел в Фабианов день в книге - нет." Девушки, я вас люблю. Обеих.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Аглая
|
Я уже тоже собиралась написать что-то вроде варианта Алькор... Между прочим, во время этого смотра унаров, Дикон еще находился и в достаточно болезненном и помраченном состоянии рассудка. Крыса укусила.
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей? - А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была. Р.Желязны
|
|
|
Мэк
|
Угу. А если бы он при этом еще и думал - остался бы одноруким. Видимо закон о том что удача любит дураков никто не отменял...
|
|
|
Авторизирован
|
If quizzes are quizzical, what are tests? If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
|
|
|
Чин
|
А Дик, мне кажется, просто влип с этой присягой и этой ситуацией. Фактически, он просто растерялся.
Согласна. Перечитала сейчас эту сцену, у него же там мысли крутятся как ужи на сковородке. Дик, ИМХО, вообще не силен в быстром принятии решений и оперативном реагировании на ситуацию. Сама тем же страдаю , так что не могу за эту присягу Дикона осуждать - в свои 16 могла бы также влипнуть (особенно с поправкой на "тяжелое детство", ибо меня предыдущие 14 лет думать учили, а Дика - наоборот ). Кстати, что-то похожее на вариант Алькор у Окделла в голове и мелькает (хотя на такое стройное логическое построение он не способен ): "... но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится…"
"Три года выдержать можно, потом он получит рыцарскую цепь и свободу, и тогда спросит с Ворона за все!"
|
|
« Последняя правка: 15 апреля 2005 года, 21:56:10 от Чин »
|
Авторизирован
|
Нет в мире дороги, над которой не сияла бы звезда. Д.Эмерсон
|
|
|
Змей
|
Э, нет! Он думает не использовать свою службу для дела ЛЧ, а пересидеть три года и лишь потом "спросить". А "Талигойя" в данном контексте выглядит отмазкой.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Val
|
Я, пожалуй, не соглашусь лишь с тем, что Ричард не наивен, потому как в наивности изначально заложена доброта, а Дик недобр. Я сталкивалась (и не раз) с ситуацией, когда человек совершал подлость, причиной которой была именно его наивность, за которой стояли очень даже светлые убеждения.
|
|
|
Авторизирован
|
Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками Становясь капитаном, храните матроса в себе... (В.Высоцкий)
Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
|
|
|
Inwe
|
Как я с Вами согласен! Не передать. Без шуток. А вот вопрос будет с подковырочкой, уж простите! И как мы, в таком случае, оценим поступок Айрис? И деньги взяла, и протекцией не побрезговала, и в дом вошла. Мыслей и чаяний я уж и не касаюсь...
Во имя Четверых !!! Неужто ??! Ну хоть в чем-то согласились друг с другом. Только я бы на его месте травить не стала. Раз я попала-таки к этому человеку, дала клятву верности, а тут еще вижу, что все не так, как я думала и как мне говорили. Никогда, никогда, это невозможно даже представить, а я ведь столько раз пыталась встать на его место ! Я с трудом представляла: 17 лет, влюбленность в Катари, заставляла себя делать вид, что я не о чем не догадываюсь, что я наивный дурак и верю всему, что мне говорят, а не тому, что вижу и чувствую (а такого со мной отродясь не было ! ), слепой, к тому же. Но каждый раз доходя до этого злополучного фонтана, я останавливалась и ноги мои дальше не шли. Я не зря говорила о варианте выпить яд самому - на худой конец, я бы на его месте с горя, возможно, сделала именно это, но не пошла травить своего эра. Причем, это был бы не сознательный выбор типа: " Достали меня все уже, пусть сами разбираются !!!" , а именно с отчаяния, растерянности, невозможности выбора... Семнадцать лет, а я весь из себя такой наивный молодой человек: честь, любовь, верность... Это запросто могло прийти мне в голову... Пусть это сочтется безответственностью или нежеланием брать на себя тяжелый выбор. Раз нет другого выхода, а Вы так упорно доказывали именно это - значит нет. Это не хуже, чем стать предателем и убийцей близкого человека, так ко мне относящегося. Не лучше, нет. Но ИМХО и не хуже... Но выбор-то быыы-ыл !!! Надо было чуть-чуть подумать, чуть-чуть почувствовать... Ну совсем чуть-чуть !!! Что касается Айрис... Это уже офф-топ, наверное, а темы ее здесь я вроде не видела... Но в кратце: решительная, порывистая, смелая, раз уж решилась на такое. ИМХО сильнее и умнее брата, явно не из тех кого болтает из стороны в сторону - стержень есть. Единственно, что смущает - это то, что ей как-то в голову не приходит, что Ворон как-никак убил её отца... Но, с другой стороны, в мысли Айрис нам заглянуть возможности пока не представилось, а кто его знает, что у нее на уме. ( помимо ПМ ) Авось, что-то да есть. С ней немного другая ситуация, это трудно назвать предательством, наверное... У нее все, что ругает ее мать, наверное вызывает противоположные эмоции. Нет, правда - совсем офф-топ... Об этом лучше отдельно...
|
|
« Последняя правка: 16 апреля 2005 года, 02:53:59 от Inwe »
|
Авторизирован
|
«Не относитесь к жизни слишком серьезно, живыми вам из нее все равно не выбраться...» Смотри, смотри, ушла луна, Такая светлая и тонкая, Как набежавшая волна На одинокий берег звонкий.
|
|
|
|
|