Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 01:26:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону  (прочитано 20456 раз)
Мэк
Герцог
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 581



просмотр профиля
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #45 было: 15 апреля 2005 года, 19:28:45 »

Насчет ремня - поддерживаю.
"Врал ли Штанцлер -не обязательно -есть другой логичный вывод – эр Штанцлер добросовестно заблуждался на этот счет."
Но, эр Блейд, Штанцлер-то на памяти Дика не раз "заблуждался", не два и не три. Сопоставить все эти "ошибки" кто-угодно может и прийти к выводам:
1) Эр Август полный идиот которого слушать не стоит.
или
2) Эр Август - негодяй, которого слушать не стоит тем более.
Дик, как всегда выводов не делает и выводы, но уже о самом Дике, начинаем делать мы.
« Последняя правка: 15 апреля 2005 года, 19:47:25 от Мэк » Авторизирован

If quizzes are quizzical, what are tests?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #46 было: 15 апреля 2005 года, 19:56:53 »

Эла, это, конечно, Поступок - взять да и на всю площадь: "Простите, но я не могу давать присягу человеку, которого считаю повинным в смерти своего отца!" Оч-чень Твёрдо и Незыблемо. И... что?
А вот что:
Дика выманили из уютного (тогда!) и безопасного Надора во враждебную Олларию под предлогом того, что это НУЖНО для дела Освобождения Талигойи. При этом ему пообещали, что он станет оруженосцем кого-нибудь из ЛЧ. А затем, когда он "отмучился" в Лаик (а Дику там - объективно! - было не слишком весело), сообщили: Дорак запретил тебя брать. Мы, мол, СОЖАЛЕЕМ - но Делу Великой Талигойи не пойдёт на пользу наша опала.

СОЖАЛЕЮТ они...

Тогда я тоже поставил (буду говорить в мужском роде) себя на место Дика. И понял, как бы я поступил:
Я бы ПОВЕРИЛ в это самое "сожаление" - ибо выглядит оно вполне логично: статус оруженосца для Повелителя Скал не стОит опалы для "своего человека" в придворной среде; но, в то же время - придворный статус для герцога Окделла весьма полезен делу ЛЧ.
И вот стою я в Фабианов день, злюсь на Дорака... обижаюсь, конечно (и на ЛЧ тоже!) - и вдруг: "Я, Рокэ, герцог Алва..."
Да, пропади они пропадом, мои собственные амбиции и личные проблемы! Это - ШАНС для ДЕЛА: и остаться в Олларии, и не подставить ни одного из ЛЧ!! Оруженосец, как известно, клянётся в верности имярек - но служит не ему, а Талигойе... даже если она теперь называется Талигом! К тому же, три года - не вечность: стисну зубы и выдержу. Отец ведь тоже был вынужден служить Олларам, пока не смог поднять восстание...

А вот вопросы у меня возникли бы потом... во время беседы со Штанцлером. Я бы ждал слов: "Молодец, удачно выкрутился!" (они же - ТАК СОЖАЛЕЛИ!! Смех) - а вместо этого услышал эээ... уклончивое мычание. Правильно, я же как-то упустил из виду, что мой эр является на три года ещё и опекуном над Надором... а это - деньги!!! И неизвестно, кто ЛЧ был больше нужен - я или доходы от герцогства.  Язык Подмигивание Смех

И ещё. Если Мадам Судьба вдруг предоставляет юным и неопытным возможность ОБЪЕКТИВНО, на собственном опыте, "сменить сторону" - не стоит называть это так сразу: Предательством. Другое дело - КАК эти юные своим шансом воспользуются...
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Мэк
Герцог
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 581



просмотр профиля
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #47 было: 15 апреля 2005 года, 20:02:10 »

Как они этим шансом воспользовались уже известно. К тому же, если мне не изменяет память, ни о чем подобном Дик в данной ситуации не думал. Он, вообще, по своему обыкновению, не думал.
Авторизирован

If quizzes are quizzical, what are tests?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #48 было: 15 апреля 2005 года, 20:11:24 »

Ну, Эла же ставит себя на место Дика - а почему мне нельзя?!  Подмигивание Радость Смех
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Мэк
Герцог
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 581



просмотр профиля
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #49 было: 15 апреля 2005 года, 20:18:05 »

Да что вы, ставте на здоровье. Я это так - из вредности и ради "истерической реальности".
Авторизирован

If quizzes are quizzical, what are tests?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
SlavaF
гость


E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #50 было: 15 апреля 2005 года, 20:23:08 »

  Вот здесь уже точно безо всяких ИМХО. Умерла - но не пошла бы на его месте в услужение к убийце отца и врагу. Никогда. И в семнадцать не пошла бы, и сейчас. Многое, конечно, потеряла бы тогда, но факт остается фактом.  Глазки вверх Подмигивание Смех
Как я с Вами согласен! Не передать. Без шуток.
А вот вопрос будет с подковырочкой, уж простите!
И как мы, в таком случае, оценим поступок Айрис? И деньги взяла, и протекцией не побрезговала, и в дом вошла. Мыслей и чаяний я уж и не касаюсь...
Авторизирован
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #51 было: 15 апреля 2005 года, 20:53:21 »

Алькор, если сделать упор на ШАНС ДЛЯ... и так далее... то и твой вариант вполне мог бы произрасти в мои 17! Такой весь из себя вариант героический и ужасно романтический! С тем же выводом после беседы со Штанцлером! То есть как минимум ОЧЕНЬ нехорошая задумчивость.
И вот тогда - долгое наблюдение и прочее...
Это я к чему про наблюдение и прочее - да когда это я отказывала "юным и неопытным" в шансе сменить сторону, ежели сторона выбрана ошибочно? Этак любой, сделав на основе неточной информации ошибочный выбор, просто обречен! Ни-ни. Фокус в том, что Дик НЕ МЕНЯЛ сторону. Ведь смена стороны - это страшное и горькое осознание: "ЛЧ - мразь, раздирающая страну в клочья ради невесть каких амбиций, изменники, и мой отец был таким же, и вдобавок убивал наемными руками в спину... и всей моей жизни не хватит, чтобы расплатиться по их и его долгам - да и по своим заодно - но я стисну зубы и буду платить, и пусть эта свора, прицепившая себе ярлычок ЛЧ, называет меня как хочет..." и так далее. Ну, и где мы такое видим? Тем более в Фабианов день. Алькор, ты или не поняла или не заметила - а я ведь подчеркнула, что в этот день Дик предал СЕБЯ. Не "своих", сменив сторону (ведь не менял он ее!), а - СЕБЯ. Ни в моем, ни в твоем варианте он себя не предает. Это честные варианты. твой еще и поумнее, и поблагороднее будет - ну, так я и не говорила, что была святой в 17 лет или отличалась сказочным умом и сообразительностью.  Подмигивание (А моделировала я абсолютно честно по своему тогдашнеиму норову) Но в любом варианте из этих двух Дик остается честным перед самим собой в первую очередь. А в том, что произошел в Фабианов день в книге - нет.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #52 было: 15 апреля 2005 года, 21:06:27 »

Эла, мой вариант отнюдь не более благороден - твой как раз понятиям ЛЧ (я о НОРМАЛЬНЫХ говорю!) более соответствует. Подмигивание
А Дик, мне кажется, просто влип с этой присягой и этой ситуацией. Фактически, он просто растерялся.
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #53 было: 15 апреля 2005 года, 21:09:00 »

"Простите, но я не могу давать присягу человеку, которого считаю повинным в смерти своего отца"

"Да, пропади они пропадом, мои собственные амбиции и личные проблемы! Это - ШАНС для ДЕЛА: и остаться в Олларии, и не подставить ни одного из ЛЧ!!"

"Но в любом варианте из этих двух Дик остается честным перед самим собой в первую очередь. А в том, что произошел в Фабианов день в книге - нет."

Девушки, я вас люблю. Обеих. Поцелуй Поцелуй Поцелуй
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Аглая
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 909


Улыбайтесь, господа!

279644688
просмотр профиля E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #54 было: 15 апреля 2005 года, 21:17:15 »

Я уже тоже собиралась написать что-то вроде варианта Алькор...  Улыбка
Между прочим, во время этого смотра унаров, Дикон еще находился и в достаточно болезненном и помраченном состоянии рассудка. Крыса укусила.
Авторизирован

- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
Мэк
Герцог
*****

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 581



просмотр профиля
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #55 было: 15 апреля 2005 года, 21:29:55 »

Угу. А если бы он при этом еще и думал - остался бы одноруким. Видимо закон о том что удача любит дураков никто не отменял...
Авторизирован

If quizzes are quizzical, what are tests?
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Чин
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

сообщений: 183



просмотр профиля E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #56 было: 15 апреля 2005 года, 21:53:17 »

А Дик, мне кажется, просто влип с этой присягой и этой ситуацией. Фактически, он просто растерялся.
      Согласна. Перечитала сейчас эту сцену, у него же там мысли крутятся как ужи на сковородке. Дик, ИМХО, вообще не силен в быстром принятии решений и оперативном реагировании на ситуацию. Сама тем же страдаю Плач, так что не могу за эту присягу Дикона осуждать - в свои 16 могла бы также влипнуть (особенно с поправкой на "тяжелое детство", ибо меня предыдущие 14 лет думать учили, а Дика - наоборот Подмигивание Смех).
       Кстати, что-то похожее на вариант Алькор у Окделла в голове и мелькает (хотя на такое стройное логическое построение он не способен Смех):
"... но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится…"

"Три года выдержать можно, потом он получит рыцарскую цепь и свободу, и тогда спросит с Ворона за все!"
« Последняя правка: 15 апреля 2005 года, 21:56:10 от Чин » Авторизирован

Нет в мире дороги, над которой не сияла бы звезда.
                                                           Д.Эмерсон
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #57 было: 15 апреля 2005 года, 22:57:41 »

Э, нет! Он думает не использовать свою службу для дела ЛЧ, а пересидеть три года и лишь потом "спросить".  А "Талигойя" в данном контексте выглядит отмазкой.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #58 было: 15 апреля 2005 года, 23:21:23 »

Я, пожалуй, не соглашусь лишь с тем, что Ричард не наивен, потому как в наивности изначально заложена доброта, а Дик недобр.
Я сталкивалась (и не раз) с ситуацией, когда человек совершал подлость, причиной которой была именно его наивность, за которой стояли очень даже светлые убеждения.  Глазки вверх
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Inwe
Герцог
*****

Карма: 123
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 823


Брат мой, Западный ветер, король облаков...

254965984
просмотр профиля E-mail
Re:Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону
« Ответить #59 было: 16 апреля 2005 года, 02:50:18 »

Цитата
Как я с Вами согласен! Не передать. Без шуток.
А вот вопрос будет с подковырочкой, уж простите!
И как мы, в таком случае, оценим поступок Айрис? И деньги взяла, и протекцией не побрезговала, и в дом вошла. Мыслей и чаяний я уж и не касаюсь...

    Во имя Четверых !!!  Улыбка Неужто ??!  Смех Ну хоть в чем-то согласились друг с другом.  Смех

     Только я бы на его месте травить не стала. Раз я попала-таки к этому человеку, дала клятву верности, а тут еще вижу, что все не так, как я думала и как мне говорили. Никогда, никогда, это невозможно даже представить, а я ведь столько раз пыталась встать на его место ! Я с трудом представляла: 17 лет, влюбленность в Катари, заставляла себя делать вид, что я не о чем не догадываюсь, что я наивный дурак и верю всему, что мне говорят, а не тому, что вижу и чувствую (а такого со мной отродясь не было ! Смех  Смех), слепой, к тому же.  Смех Но каждый раз доходя до этого злополучного фонтана, я останавливалась и ноги мои дальше не шли. Грусть Я не зря говорила о варианте выпить яд самому - на худой конец, я бы на его месте с горя, возможно, сделала именно это, но не пошла травить своего эра. Причем, это был бы не сознательный выбор типа: "Достали меня все уже, пусть сами разбираются !!!"  Смех  Смех Смех, а именно с отчаяния, растерянности, невозможности выбора... Семнадцать лет, а я весь из себя такой наивный молодой человек: честь, любовь, верность... Глазки вверх Это запросто могло прийти мне в голову... Пусть это сочтется безответственностью или нежеланием брать на себя тяжелый выбор. Раз нет другого выхода, а Вы так упорно доказывали именно это - значит нет.  Грусть Это не хуже, чем стать предателем и убийцей близкого человека, так ко мне относящегося. Не лучше, нет. Язык Но ИМХО и не хуже... В замешательстве Но выбор-то быыы-ыл !!! Надо было чуть-чуть подумать, чуть-чуть почувствовать...   Грусть Злость Ну совсем чуть-чуть !!!
 
    Что касается Айрис... Это уже офф-топ, наверное, а темы ее здесь я вроде не видела... Но в кратце: решительная, порывистая, смелая, раз уж решилась на такое. ИМХО сильнее и умнее брата, явно не из тех кого болтает из стороны в сторону - стержень есть. Единственно, что смущает - это то, что ей как-то в голову не приходит, что Ворон как-никак убил её отца... В замешательстве Но, с другой стороны, в мысли Айрис нам заглянуть возможности пока не представилось, а кто его знает, что у нее на уме. ( помимо ПМ Смех ) Авось, что-то да есть. Язык С ней немного другая ситуация, это трудно назвать предательством, наверное... У нее   все, что ругает ее мать, наверное вызывает противоположные эмоции. Смех Нет, правда - совсем офф-топ...  Улыбка Об этом лучше отдельно... Подмигивание
« Последняя правка: 16 апреля 2005 года, 02:53:59 от Inwe » Авторизирован

«Не относитесь к жизни слишком серьезно, живыми вам из нее все равно не выбраться...» Язык

Смотри, смотри, ушла луна,
Такая светлая и тонкая,
Как набежавшая волна
На одинокий берег звонкий.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!