Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 января 2020 года, 15:21:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3
1  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Прототипы, первоисточники, цитаты... было: 06 ноября 2012 года, 22:55:04
СПОЙЛЕРЫ
2  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Прототипы, первоисточники, цитаты... было: 27 октября 2012 года, 21:56:36
СПОЙЛЕРЫ
3  Наша жизнь и наши праздники / 2 октября. Осенний бал в Москве. / Re: Регистрация на Осенний бал - 2012 было: 15 сентября 2012 года, 14:32:02
Dominga
4  Наша жизнь и наши праздники / 2 октября. Осенний бал в Москве. / Re: Регистрация на Осенний бал - 2011 было: 25 сентября 2011 года, 21:36:23
Ой, я понимаю, что я непростительно поздно, но можно мне в нагрузку еще Семена, Олю и Аню?  Глазки вверх
5  Наша жизнь и наши праздники / 2 октября. Осенний бал в Москве. / Re: Регистрация на Осенний бал - 2011 было: 22 сентября 2011 года, 21:41:14
Запишите пожалуйста:


Dominga, Namine, Алексей.
6  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II было: 20 июля 2011 года, 22:40:23
Замыкающие после поворота, т.е ближайшие к Вальдесу, бухте, Доннеру и присным.

  Доннера и его 18 кораблей намеренно не считаю, т.к. они общаются с Вальдесом.
7  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Мог ли победить Кальдмеер? - II было: 20 июля 2011 года, 15:23:43
Что-то мне подумалось: а чего все так на бедных купцов накинулись? Ну не горят они желанием кидаться под пушки военных кораблей, так и не надо. Есть же у Дриксен и военные моряки, которым она верит. Глазки вверх

   Итак, кто умный и знающий может мне сказать, что было бы с западным флотом, если бы:
  1)Кальдмеер, узнав о подходе Альмейды, таки да, разворачивает флот.
  2)Купцы таки да, ныряют под хвост флоту, который( хвост, не флот) теперь голова.
  Далее, адмирал цур зее изображает маневр Салины и отправляет где-то треть кордебаталии подрезать курс альмиранте. В результате марикьяре придется выбирать, чего ему не хочется больше: терять ветер, или получать продольные залпы. В результате авангард должен как-то  смешаться, Бюнц отвлечь Салину, а купцы - вывернуться в открытое море. Правда в таком раскладе около половины флота остается в котле со взбешенными марикьяре, но и тут, вроде, можно отправив с купцами самые побитые корабли, попытавшись выиграть ветер, нервировать Альмейду из устья залива... Или я чего-то не учел? Кривая усмешка
8  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер? было: 19 июля 2011 года, 20:17:22
Радость
Это - если Альмейда действительно из 72 вымпелов имел лишь 41 линеал.
Если же Альмейда шел в основном  с линейным флотом, то линеалов могло быть более шестидесяти.

Могло. Но я думаю "не более шестидесяти", хотя "я думаю" к делу не подошьешь.

Цитата
Я эту фразу Альмейды вообще воспринял как указание на 72 линеала...

Все восприняли Улыбка
Но эскадру Вальдеса считают конкретно - 21 вымпел из них 12 линеалов. Про численность остальных флотов тоже говорят "вымпелы". Не все что с вымпелом - линеал, как гласит народная ардорская поговорка Улыбка


А вот внезапно откопалось:
Цитата
-" Бюнц докладывает, - лицо Блаухана было серым, как матросская куртка, - у противника около семидесяти вымпелов без легких кораблей".
ЗИ, стр432
9  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер? было: 19 июля 2011 года, 14:34:11

Вот с этого момента я окончательно перестаю понимать, кто там с кем воевал.
У Кальдмеера определенно не только линеалы: (цит. по памяти) "... загонял здоровенного торговца, от которого его с самоубийственной отвагой старались отвлечь фрегат и корвет". Но 60 вымпелов (вроде как), иначе соотношение было бы никак не 2:3. Куда делись "шесть десятков трех старших рангов" - загадка природы.

цитата из: ЗИ стр304
В Метхенберг стоит шесть десятков линеалов трех старших рангов, не считая малых судов.
цитата из: СЗ стр402 
Северный флот уцелел, да и западный не весь пошел в Хексберг, но правда маму не убедит...

Отсюда вроде бы видно, что часть линеалов счастливо отдыхала в Метхенберг, несла патрульную службу( хотя скорее этим занимались оставшиеся легкие корабли) и всяко-разно защищали Метхенберг.

Так что по моим прикидкам у адмирала цур зее было от 40 до 48 линеалов. Если Альмейда, уходя в мирное время из Хексберг оставил там 12 линеалов, то, ИМХО, довольно логично ожидать от дриксенского адмирала в состоянии войны как минимум тех же мер.

Опять же ИМХа имхастая, но вроде Альмейде даже процентно легких кораблей нужно меньше, чем Вальдесу, т.к. последний должен где-то брать корабли для дальнего дозора, дальних рейдов, etc
Уважаемый(ая) эр(эрэа) Dominga! Посмотрите мой первый пост по теме - там объяснение предзнания Кальдмеера - чисто магическое, другого быть не может.

Прошу прощения, уважаемый эр Штурман, не заметил. Mea culpa, mea maxima culpa!
10  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер? было: 18 июля 2011 года, 17:24:32

ИМХО, Штурман имел в виду несколько иное. Что-то вроде внезапного известия о скором подходе Альмейды в тот момент, когда Западный флот уже в движении, на подходах к заливу, но Кальдмееру не хочется по тем или иным причинам давать отбой операции.

Благодарю за объяснения, эр Dreamer. Тогда вопросов, за исключением того, зачем идти на 90 кораблей в их родной акватории не имею Улыбка

А раз не талигойский, то не страшно. И победить он, конечно, мог, но постестнялся. Так ведь и войну выиграть недолго, а за это по головке не погладят - к тому кто у Талига войны выигрывает приходит беленький зверек и кусает за бочок Улыбка

Так вот что случилось на Мельниковом Лугу - пробудился легендарный зверек  и немедленно приступил к защите уязвленных талигойцев! Глазки вверх
11  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Мог ли победить Кальдмеер? было: 18 июля 2011 года, 14:16:11
Кальдмеер имеет все возможности, пока караван плетется из Метхенберг несколько раз отработать
сражение на карте залива со своими капитанами. Вроде того, что: "Выстраиваем линию от этой мели до той, в случае попытки прорыва здесь - маневр такой-то,
сигнал к нему - такой-то, в случае попытки прорыва там - маневр другой, сигнал к нему - другой." Ну и так далее...



 Но по плану даже исходного сражения высаживаться планировали в гавани торгового,
не военного порта. Там прикрывающих фортов нет. Торговый порт - это удобные широкие торговые дороги к складам, лавкам, магазинам и т.д. Сомневаюсь, что там есть сильные
укрепления.

Прошу прощения, но я не совсем понял. То есть Кальдмеер, прибывая в уверенности, что в Хексберг - лишь одинокий Вальдес с восемнадцатью линеалами, собирает всех капитанов( ну ладно, не всех, а где-то четырех) и говорит: "Господа, мы идем на фактически беззащитный Хексберг( собственно, потому-то и идем, что он беззащитный), но давайте представим, что эскадра Хексберг  волшебным образом утраивается и окружает нас. Так вот, герры капитаны, тогда мы уютно встанем между мелями, вот этой и вот этой(ну, предположим, есть у него такая чудесная карта - где все эти мели и в нужном масштабе) и посылаем десант, который мы оставили позади себя, в торговый порт.
Интересно, через сколько бравые моряки возрыдают и отправят адмирала цур зее на воды, лечиться?? Подмигивание

Но, предположим, все так и происходит. Пожалуйста, объясните, как купцы, обгоняя Альмейду(который на ветре), не врезаясь в увлеченно воюющих Вальдеса и Доннера протиснутся к порту? Учитывая тот момент, что в таком раскладе Ротгер будет именно"подыхать под пушками" и выводить часть кораблей из свалки и кидать их на торговцев?
P.S. очень мне сомнительно, что торговый порт не прикрыт ну ни одним фортом. Несерьезно это для города, сколько-то-там лет торчащего костью в горле кесарии, право слово. Подмигивание


О Марагоне и прочих Варзовах: По моему, что в Марагоне, что у Кальдмеера основная сложность - не в том, что кто-то потеряет армию, корабли или землю. Сложность в том, что туземцев(купцов) вульгарно перережут. И войсковые подразделения, заботящиеся о том, чтоб самим из этого куда-то дется, навевают воспоминания если не об Арамоне, то о г-не Альдо-в-Белом. Из серии, что "они поселились недалеко от границы и регулярных ТВД и не записались скопом в наши доблестные ВС? Ну их, не жалко, а в ведомостях по полкам они не значатся".
 
12  Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: А что с Алвой? - II было: 03 апреля 2011 года, 21:26:32
А насчёт Ричарда... Ну должен же его хоть кто-то защищать. Мне вот был непонятен поступок Робера, когда он ничего не рассказал ему об Альдо. Мол, пусть его хоть кто-то любит. Это было малодушно. И с Диком так поступали многие.
На мой взгляд, это было не малодушно. Просто Вы не единственная, кто жалеет минипига. Вот и Повелитель Молний его пожалел и не стал лишать обиженного жизнью юношу одного из кумиров.
И с Диком так поступали многие.
Для того, чтобы это утверждать, мало осчастливить окружающих информацией о том, что Вы так думаете. Стоит это еще и подтвердить и доказать.
Из жалости Ричарду действительно много чего не рассказывали. Не то что бы это юного герцога спасло, или что то в нем изменило, но факт фактом.
 Никто из приличных людей, бывших в Агарисе(Удо, Рихард, Дуглас и т.д.) не раскрыл ему глаза на глупость его папаши.
 Робера уже помянули.
 Даже в Лаик никто из лояльно настроенных к нему унаров(Арно,Катершванцы) не пытался как-то расставить точки над и в том плане, что глупый мятеж его родителя не делает его святым.
Правда никакого влияния на Дикона это бы все равно не произвело бы. И Катарина тому, как сказал Эр Лукач, мертвым примером Подмигивание
13  Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: А что с Алвой? - II было: 03 апреля 2011 года, 20:05:09
Чтоже касается Валентина , то если бы Джастин остался жив, и у него не было бы причины не любить своего отца, а значит и делать всё в пику тому, из него бы выросло что-то пострашнее минипига.Оно и выросло, просто оказалось по другую сторону.

 Ой, эрэа, а что же за кровожадное чудище выросло из бедного спрута? Кого сей коварный деятель отравил? Зарезал? Пусть и сделав это аккуратней. Да еще так, чтоб оказаться "по другую сторону"? Это же кого прирезать надо было?? Хех Так же, ИМХО, конечно, но всерьез Суза-Музить (в Олларии, а не в Лаик) Валентин стал не от нелюбви к родителю, к тому моменту уже давно и прочно почившему, а по факту неспособности Альдо качественно управлять городом. Тот же Дикон в разговоре с Налем выдал следующее
   " Солдаты заходят в любые дома, берут, что хотят, пьют, едят, принуждают женщин... Людям это не нравится.
      -За все надо платить. Альдо Ракан соберет из осколков великую страну, но кое-кому придется подтянуть пояса.\\ Я, к твоему сведению, член высокого Совета и об том что происходит в государстве знаю получше тебя и твоих трактирщиков"

То есть Вы представляете себе Валентина непоколебимо уверенным в том, что грабежи и насилие - нормальная плата за то, что горожане ладно бы еще просто захваченного города, "освобожденной столицы" не поддержали Ракана. И когда ему кто-то, живущий в среде горожан говорит про настроения города, отмахивающегося со словами "я в совете - мне видней,   а все остальное выдумки Олларских прихвостней"Хех
Вот. Поэтому Валентин с Диком это даже не противоположности, а параллельные плоскости Смех И ни у одного из них нет шанса перерасти в другого.


Валентин сам, вполне ИМХО удовлетворительно, озвучил свои мотивы в отношении Ворона: как глава дома Волн он должен был сделать ставку на самую серьезную , сильную и перспективную политическую фигуру в Талиге, каковой на тот момент практически всеми (и врагами - тоже Круто) признан был Ворон.
кажется то ли Жермон, то ли Ойген потом говорили, что это не единственная и, вероятно, не главная причина, по которой Валентин вытаскивал Алву.


По теме: А вот кажется мне, что Алва пафосно умрет. Можно не сразу, а в Лабиринте, но не вернувшись на Кэртианские земли. Ибо это как-то уже совсем однобоко выходит: То при войне с эориями на врагов смерчи нисходят(и не говорите, что это завоевательная война, потому как на голову Дьегаррону ничего еще не свалилось, а на голову Эмиля ничего уже не свалилось Подмигивание), то непобедимый Ворон политику и экономику в момент выправляет. И как только все остальные государства еще держатся?? Язык Глазки вверх Хотя это будет очень печально, но сильно. Грусть
14  Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Конкурс!!! На опознание классики и не только было: 24 марта 2011 года, 16:21:52
"Это прозвучало спокойно. Так же спокойно и буднично, как приказ оставить Гельбе, но в Гельбе были разве что гарнизоны, а здесь деревни, деревни, деревни... До самой Гогенлойхе" (СВС, с.452) 
 
  Когда читал первый раз, не заметил, а сейчас напомнило К.Симонова:

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась
 
15  Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Конкурс!!! На опознание классики и не только было: 13 марта 2011 года, 18:48:24
Ой, эрэа Tany, кот - прелесть! А пристрастие к яблокам следствие того, что  он долго жил в Вальдзее, или в родстве с фок Варзов? Подмигивание
Страницы: [1] 2 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!