Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 октября 2020 года, 02:59:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3
1  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 08 декабря 2017 года, 20:44:23
Наверное, я опять ищу под фонарем, но цепочка между неправильными выходцами и секретами истинников у меня пока выстраивается только эта. В замешательстве

Перечитайте  репортаж Арно с момента,  когда он  узнал, что казнь уже состоялась.

Перечитала.
Охранник отказывается входить в помещение, ибо "лютая покойница была, до последнего бранилась." Закрытые гробы, свечки начинают мерцать, полковнику Фок Дахе становится плохо, Арно выводит его на улицу, свечи гаснут окончательно. Наверное в этот момент Гизелла "поднялась". Может быть в этом причина того, что она смогла до Арно добраться. Что он присутствовал. Хотя с истинниками не вяжется.
2  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 08 декабря 2017 года, 14:08:23
А никак не подтвержден. Ходили слухи, что Хозяйка на балу подтвердила, что Антоний был вернувшийся Чезаре.
Кроме того у нас есть интересные детали в жизни или смерти Руция Второго и Адриана (круг Скал). Особенно в части второго.
Это не позволяет полностью отбросить версию с воплощением, реинкарнацией или чем то подобным.
Но еще раз - это домыслы, которые более чем вероятно окажутся чушью.
Догадки, догадки... Ничему нельзя верить...

Цитата
Основной факт один - Адрина в какой то степени является живым в настоящее время, раз продолжает совершать свои дела, согласно словам Хозяйки.

И отец Луциан об этом знает...
3  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 08 декабря 2017 года, 12:09:21
На влюбленность списали то, что Гизелла смогла добраться до Арно, поскольку это соответствовало тому, что было известно о выходцах.
  Хех Списали? То есть, на самом деле это не так -  влюбленности у Арно нет и Гизелла смогла его найти по другой причине?

СПОЙЛЕРЫ
Не родственники. Но, обдумывая этот вопрос,  у вас есть шанс заработать мантию академика  и приоткрыть завесу над одним из секретов ордена Истины. 

Здесь наверное стоит проанализировать, до кого вообще смогли добраться выходцы.
О. Герман - до Арнольда Арамоны, до Матильды Мекчеи(Сэц-Придд), до Ричарда Окделла (с Паоло)
Паоло - до Ричарда Окделла, до Мэллит (с Енниолем)
Зоя Гастаки - до Луизы и Селины Арамона, до Ричарда Окделла (после клятвы холодной кровью Королеве Холода. Арнольд пришёл позже)
Арнольд Арамона - до своей семьи, до Ричарда Окделла (вместе с Зоей), до Лионеля Савиньяка или до Гизеллы?
Гизелла Фок Дахе - до Селины Арамона, до Арно Савиньяка, до отца.

Цилла отдельный случай. Она Королева.

Добавьте, если кого забыла
4  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 08 декабря 2017 года, 11:51:52

Вместе с тем, вариант с выходцем не исключает того, что Чезаре впоследствии мог найти возможность воплощения в том или ином роде в теле кого-нибудь из представителей церкви.


На сколько вообще подтвержден тот факт, что он воплощался в чьём-то теле?
5  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 08 декабря 2017 года, 06:10:30
Цитата
В жизнь людей Четверо вмешивались редко, предоставляя смертным следовать своей совести и своей воле. Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырёх Царств.
Из данной цитаты следует 3 вида посмертия:
1. Попасть в Чертоги и стать спутником.
2. Вернуться к земной жизни.
3. Пройти лабиринтом в одно из Четырёх Царств. Ну правда в Лабиринте ещё и съесть могут.

К какому варианту относится Чезаре?
К четвертому, невозможному при Абвениях и  Этерне.

Это ж сколько нынче вариантов?...  В шоке Считая выходцев и привидения...

А если серьёзно, новые варианты посмертия, это частные случаи этих трёх, видоизменённые из-за отсутствия Абвениев? Или это что-то принципиально новое?
6  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 07 декабря 2017 года, 19:38:48
Цитата
В жизнь людей Четверо вмешивались редко, предоставляя смертным следовать своей совести и своей воле. Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открывают врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное. Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырёх Царств.
Из данной цитаты следует 3 вида посмертия:
1. Попасть в Чертоги и стать спутником.
2. Вернуться к земной жизни.
3. Пройти лабиринтом в одно из Четырёх Царств. Ну правда в Лабиринте ещё и съесть могут.

К какому варианту относится Чезаре? Эрэа Dama утверждает, что однозначно к первому. Эр Гюнце относит ко второму. Кто-то даже намекал на третий.
7  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 17:07:54
Тут есть нюанс.
Ситуация Адриана, похоже, четко соответствовал известному задолго до него знанию (раннегальтарской или догальтарской эпохи): "Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершенное."

То есть, такой дорогой ходили до него - и ничего выходцам не открывали.

А вот если Чезаре относится к этому варианту посмертия, то он не мог бы вернуться больше одного раза. Или Рокэ у нас теперь тоже бессмертен и сможет реинкарнироваться через сотни лет?

И к какому из вариантов, описанных в приложениях к ЛП относятся выходцы? Или сбоем какого из вариантов они являются?

Хотя "древние верили" отнюдь не говорит о том что было так и только так
8  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 16:06:24
Представим себе Чезаре, прожившего жизнь, умершего и признанного достойным... Приходит он в Чертоги, а там нет никого... Ну или не совсем никого, если он не первый, но Четверых нет. И начинает он всяческие маски гипнотизировать, коням на лоб эсперы вешать...

Кстати, эсперы он изначально где взял? Из катакомб под Гальтарами вынес? Глазки вверх

В реальный мир Кэртианы в физическом смысле попасть из Чертогов Чезаре вряд ли может. Своё тело умерло, выходцем он не стал, это бы заметили. Получить новое тело можно только вернувшись как Рокэ. Путешествовать в качестве бесплотного духа тоже не вариант, он бы не смог стать эсперадором.
9  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 15:44:00
Я вот подумала, а Оставленная тогда по идее тоже должна в Чертогах обитать. Между реинкарнациями
10  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 15:02:30
Пусть будет так... Хотя не даёт покоя вопрос, как именно они возвращаются
Например, так же, как Лионель?
И тут можно вспомнить галерею из сна Матильды, по которой прогуливались двое – вполне возможно Адриан и Родриго.
Мм, вы полагаете , та галерея находится в Чертогах? Интересно.
11  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 14:48:50
Пусть будет так... Хотя не даёт покоя вопрос, как именно они возвращаются
Например, так же, как Лионель?

Лионель не умирал. Он возвращается в своё тело
12  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 14:46:40
Если принять во внимание рассуждения об аватарах, которые на форуме популярны, можно предположить, что в Чертогах есть что-то, позволяющее "вмешиваться в жизнь людей", так сказать временно брать под контроль какого-либо человека. А сами " достойные " при этом сидят в Чертогах за компьютероми никуда не отлучаются
13  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 14:38:53
Значит я не правильно поняла слово появиться в вашем предыдущем сообщении.
Т.е. после того как Четверо ушли на рубеж и м.б. даже когда уже умерли, кто-то мог быть признан "достойным", попасть в Чертоги, и так как спутником быть некому, эти " достойные" как-то самостоятельно возвращались в Кэртиану... Пусть будет так... Хотя не даёт покоя вопрос, как именно они возвращаются
14  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 14:24:28
Точка отчета не правильная. Сначала Четверо долгий период времени правили Кэртианой. Тогда они и обретались в этих условных Чертогах а в изломные годы ходили по Кэртиане. И уже значительно позже они ушли на рубеж.
Это конечно если принять току зрения, указанную в ЛП как соответствующую истине.

Немного о спутниках Четверых из числа людей есть в завете Скал. Там сказано что Четверо ушли и с ними ушли самые достойные.
Могли ли "достойные" появиться в Кэртиане после ухода Четверых - вопрос дискуссионный. Я полагаю, что да, и Чезаре Марикьяре как раз такой пример.

Чезаре жил и умер после того, как Четверо ушли.
Если "достойные" спутники из числа людей ушли с ними на рубеж, почему они вернулись в Кэртиану? Дезертировали?
15  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ) было: 06 декабря 2017 года, 14:12:09
Это как вы себе представляется что человек может стать астерой?
А чертоги явно где то имеются.
Четверо должны были где то обретаться в период между циклами, и из этого "где-то" должна быть слышна Кэртиана, раз они иногда отвечали смертным.

Ну откуда-то астеры появлялись. Может быть это как раз вариант посмертия для самых достойных.
В приложениях к ЛП в качестве спутников Четверых упоминаются либо астеры, либо звери-оборотни.
Пусть Чертоги находятся "где-то". Четверо ушли на войну, в промежутках между боями отдыхают в Этерне и иногда (примерно раз в 400 лет) наведываются в Чертоги и Кэртиану. Кто в этот период решает, кто прожил жизнь достойно и отправится в Чертоги и станет спутником? В каком смысле " спутником"? Спутники  сопровождают Четверых, сидят в Чертогах, наблюдают за порядком в Кэртиане, гуляют по другим мирам?
Страницы: [1] 2 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!