 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7
|
|
16
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Белая Ель
|
было: 06 июля 2012 года, 15:22:46
|
А мне вот больше интересно, вышла бы Барболка за Пала, если бы астэра с ней на поляне не "станцевала"? Ведь мы помним ее разочарование потом, и мысли (не помню дословно), что ветропляска ее спонталыку сбила этим сном. По-моему, в дальнейшем, в её любви к Палу было больше жалости и самопожертвования, чем любви как таковой.
С другой стороны, Палу этот сон про поляну тоже снился. И что это тогда такое было?  У них действительно был... эээ... виртуальный секс через "магический интернет", или просто две ветропляски пошутили? как когда-то пошутили найери в легенде, но без злого умысла? |
|
|
|
|
17
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Загадки барона Коко и его коллекции
|
было: 03 июля 2012 года, 14:26:14
|
Если в Олларии примерно та же ситуация - под городом есть забытая система ходов и/или забытые подвалы под перестроенными зданиями, то в общем-то даже не надо грабить сами дома.
В Олларии в плане археологии вряд ли есть что-то раньше кабителского периода - т.е. средневековья, т.к. до переноса столицы это было маленькое поселение. А барон вроде как на гальтарском периоде специализируется. Зато, я думаю, вся Эпине - в археологическом плане - сплошная Италия. В смысле, практически, где не копни, найдёшь какую-нибудь гальтарскую древность. Просто, в связи с неразвитостью археологии (а вернее, отсутствием ее как науки), копают и находят в основном крестьяне на своих землях.
А вообще, археология там богатая должна быть, такой культурный слой! 
Если даже Дик в своем Надоре слыхал о Звезде Олларии, значит она живет и блистает в столице уже несколько лет, а со смерти Джастина прошло около года (от начала КнК).
Дик в своём Надоре ничего не слыхал. Впервые он услышал о Звезде Олларии в Лаик от Эстебана.
Это так, пара поправок. В целом мне Ваша версия нравится  |
|
|
|
|
18
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 25 мая 2012 года, 02:43:54
|
Так в том-то и дело, что для этого как раз - в отличии от того, что делалось - мыслительные способности ну никак ни разу не нужны. Катарина для Дика - нежный цветок, нуждающийся в защите. Она улыбается исключительно слегка грустной улыбкой. Если она начнёт шутить, смеяться или - ещё лучше - устраивать нечто в духе "детям до 18" - то это уже будет не Катарина, а непонятно кто. Вспомните, как выглядит приведённая вами в пример сцена. Катарина смеялась? Шутила? Соприкосновение руками чуть дольше, чем надо - вот и всё. В том-то и дело, что даже подобная сцена должна выглядеть как можно целомудреннее. Катарина слишком долго вкалывала на свой имидж, чтобы теперь ещё и так бездарно его развалить. А кроме того, вы забываете - их скорее всего слушают. Если СБЧ поручил Катарине изобразить угнетённую добродетель, а она стонет, смеётся и шутит, поставит ли ей Штанцлер "зачёт"? Сомнительно.
Ну, по-Вашему получается, что Катарина хотела и рыбку съесть и... все остальное - заставить Дика усомниться в правдивости своих слов, и в то же время остаться нежным гиацинтом, так что ли? Как это возможно? Если уж человек начнет сомневаться в твоей искренности, то это будет не только к словам относиться, но и к остальному поведению тоже, и образ обязательно развалится так или иначе, особенно с учетом максимализма объекта. Как он и развалился в результате - Дикону "открылись глаза" на её вранье, и сразу из святой она превратилась в шлюху. |
|
|
|
|
19
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 19:27:13
|
Ей было тогда шесть лет. То, что она рассказала Луизе - про скандал, устроенный Жермоном на церемонии присяги Ги - по воспоминаниям самого Жермона, не соответствует действительности, ведь он в это время был в Олларии и узнал о том, что изгнан из дома, из отцовского (а точнее, подделанного Штанцлером) письма. Скорее всего, эта тема - об опозорившем семью и лишённом за это наследства старшем брате - была в доме Ариго под запретом, и девочка что-то подслушала, что-то нафантазировала и сама в это поверила, с детьми такое бывает.
Эреа Дама, спасибо! до Вашего знания матчасти мне как до звезды А насчет того, что она рассказала Луизе - к этому времени она, я думаю, уже вкурсе всех домашних секретов, а это могла быть уже сознательная деза.
Катарина, которая смеётся, шутит, стонет от удовольствия, а ещё лучше - жёсткое порно в её исполнении? Простите, но вот в этом случае Дик точно поверит в угнетённую добродетель. И больше не во что. Потому что подобное не просто выпадает из общей канвы сцены, оно выпадает ещё и из образа Катарины. Смеяться, шутить и стонать от удовольствия "бледный гиацинт" может если только её заставили. А кто заставил? Злой насильник Рокэ Алва. Или же парень решил бы, что это всё привиделось. Это уже не розыгрыш, это дурная фальшивка
По-моему, Вы переоцениваете мыслительные способности Свинёнка, а вот Штанцлер с Катариной - нет. Какая канва и образ, о чем Вы? Дик на такой анализ не способен в принципе. К Вашему выводу он бы никогда не пришел. А пришел бы к выводу, что королева любит маршала (как на награждении, только эффект в разы сильнее), и никто ее не насилует и не принуждает. |
|
|
|
|
20
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Бонифаций
|
было: 24 мая 2012 года, 16:53:36
|
Т.е., Герману должно быть около 37 минимум - как Роке на момент Лика Победы. Он явно младше.
Почему "явно"? Я его всю дорогу примерно так и представлял - человек лет сорока.
ну тогда имха на имху  потому что мне всю дорогу казалось, что ему и 30 нет, лет 27-28... разве что где-то в матчасти есть указание на точный (более-менее) возраст Германа. В отсутствии таковой информации мы можем до посинения обсуждать этот вопрос  |
|
|
|
|
21
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 15:59:15
|
Велик или нет - других-то возможностей просто нет. Они делают, что могут. Вы могли бы предложить что-то получше?
Ну, в принципе, ответила выше. Катарину слушают, разумеется, и говорит она заранее запланированное и оговоренное. Единственное, что она может позволить себе - это изменить форму, да ещё так, чтобы это не вызывало особого подозрения у СБЧ. И что ещё можно сделать? Только поучаствовать накануне в представлении, которое будет входить в диссонанс с тем, что он увидит. Надежда малая, но, повторюсь, ничего иного они сделать просто не могут. Ни Рокэ, ни Катарина не могут говорить открытым текстом.
мне вот тоже кажется, что Ваша версия слабовата. Если уж ей нужно было вызвать у Дика диссонанс и посеять недоверие к собственным словам, можно было это лучше сделать. Как - отвечали уже неоднократно. Самый жесткий вариант - а-ля Гудрун с Фридрихом. Если же столь жёсткое порно не входило в ее планы, то можно было ограничится эмоциями. Она могла изобразить больше удовольствия от общества маршала - смех, улыбка, стоны удовольствия в конце концов. Если бы она не застыла столбом, а смеясь прикрылась, да еще перекинулась шуткой с Роке, тогда может быть, Ричарду чуть сложнее было бы поверить в байки о насилии над добродетелью хотя, не факт...
|
|
|
|
|
22
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 15:43:01
|
Вообще-то насчет "всегда" в книге прямо не сказано, есть пара намеков разнонаправленного характера.
Ну, в любом случае, со времен Алисы, если не раньше, т.е. когда большинство героев еще пешком под стол ходили. Ладно, заменим слово "всегда" на слово "очень давно". Просто, в те далекие времена он был мало известен борец за В.Талигойю, зато широко известен в узких кругах как специалист по деликатным делам. А вообще, он коренной талигоец, или эмигрант? просто столь давний эмигрант, что об этом уже никто не помнит?
Согласен, тут наши мнения не расходятся. Но опять же всплывает вопрос - когда именно Штанцлер пустил в ход компромат? Потому что если это произошло уже после замужества Катари, то тезис о том, что девочка была воспитана в духе "Великой Талигойи" и т.д. оказывается под большим сомнением. И в ту же кассу: для Мирабеллы Окделл, такой, как она описана в книге, вполне в характере воспитывать своих детей в соответствующем ключе, а вот Каролина совсем другой персонаж. И идейной фанатичкой она ну совсем не выглядит. Отсюда еще одно сомнение в том, что детей Ариго воспитывали в рамках определенной идеологии.
Да, Вы правы, идейной фанатичкой Каролина не была, но сыновей воспитала (с помощью любовника) как минимум в оппозиции к отцу (в смысле, графу Ариго), с мыслью что "грубые военные - ах, это ужас-ужас". С семействами, верными Талигу, отношения прервались давно: Савиньяки стали врагами после смерти маршала Арно, остальных отвадили от дома чтобы граф Ариго оказался под домашним арестом, и все это на глазах у детей. Кем могли вырасти Ги и Иорам в таких условиях? Борцами за В.Талигойю как Окделлы и Эпине вряд ли, а вот эгоистичными моральными уродами, для которых главное - своя шкура - сто пудов. "Все в маму" (с)
Штанцлер не выпускал эту семейку из виду, чтоб не забыли чем и кому они обязаны, да и дополнительные услуги оказывал (изгнание Жермона оформил в лучшем виде). Так что возможно, пускать компромат против братьев, в смысле, угрожать им - вообще не пришлось. Они и так не рыпались.
С Катариной все могло быть сложнее. Неизвестно, была ли она посвящена в семейные тайны или нет. Если была - то сидела на крючке так же плотно, как остальные, и угрожать отрыто пришлось уже много позже. Если не знала, то ее поставили в известность после того как стала королевой...
А щас подумала, как она могла не знать? Она что, отца (графа) не видела и не слышала, и не знала, что он не проклинал старшего сына?
Я думаю, вы правы. Никакой В.Талигойи, всосанной с молоком матери в стиле Окделлов там не было. Был Штанцлер, для которого оппозиция была удобным способом достижения своих целей. И семейство Ариго, как его верные инструменты, также носили эти маски, осознанно или нет.
Если бы компромат на них был, скажем, у Сильвестра, то были бы они преданными талигойцами, куда там Савиньякам, Манрикам и Алва |
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Бонифаций
|
было: 24 мая 2012 года, 15:03:21
|
Мне так не кажется в любом случае. Не вяжется с образом Квентина Дорака.
"Несколько раз они бурно целовались в старом парке, а однажды поцелуями не обошлось. На следующий день семнадцатилетний Квентин уехал в Олларию, а Лили Эстен стала сначала госпожой Супре, а затем баронессой Саггерлей". - ЛП, стр.239.
по-моему, цитатой из книги противоречите собственной версии. Они расстались, когда Дораку 17 лет. Сколько ему на момент следующей встречи с Лили? 54 или 58? Т.е., Герману должно быть около 37 минимум - как Роке на момент Лика Победы. Он явно младше. Каким тогда образом он мог быть сыном Сильвестра? Лили хитростью добыла заветный спермотазоид? |
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 02:30:28
|
На момент начала истории - да, все знают. Вот только вопрос в том, когда этот переход состоялся. И почему...
А насчет почему - а какой у них был выбор? у Штанцлера на них компромату хоть заройся. Вернее, сначала компромат был на мамашу, но потом, думаю и у детишек скелеты в шкафах появились. Да и маминого "наследства" хватило бы - вряд ли им хотелось менять титул с графского на "незаконнорожденный", да еще и от простолюдина...
Так что, возможно, сначала их заставили, потом втянулись братаны по крайней мере |
|
|
|
|
25
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 02:23:06
|
На момент начала истории - да, все знают. Вот только вопрос в том, когда этот переход состоялся. И почему...
"Официально"? Возможно, когда братья королевы заняли официальные посты? а когда Штанцлер стал кансильером?
А сам Штанцлер когда оказался в оппозиции?
А разве он там не всегда был??? просто, он не всегда был видным деятелем этой оппозиции... |
|
|
|
|
26
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Бонифаций
|
было: 24 мая 2012 года, 02:13:29
|
насчет истории с женщиной не помню, честно говоря, а вот то, что у Бонифация было честолюбие подстать носу, в чем Сильвестр углядел опасность своей власти - помню хорошо. Так что, если история с женщиной и была, то лишь как предлог.
Мне кажется, если бы такое событие имело место быть, оно бы обязательно всплыло либо в мыслях Дорака в связи с Германом или Бонифацием, либо в разговоре с Лили... Однако, Дорак сам вспоминал, что благополучно выкинул подружку юности из головы до тех пор, пока сам Герман не появился у него в приёмной |
|
|
|
|
27
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Классификация неживых
|
было: 24 мая 2012 года, 00:44:27
|
Если это та самая матерь, о которой говорит Зоя, то почему ее ставят на одну доску с людьми, Закатом и Ей? А может быть, у нее только облик гигантской крысы, а сущность какая-то совсем иная, магическая, скажем, что-то вроде астэры низшего уровня - мало ли что? И, кстати, если так, то не крысья матерь ли поручила Клементу помогать Роберу? Ведь в Кагете крыс спас его, предупредив о скверне, спрятанной в одежде, да и Альдо возненавидел с первого взгляда, тут уж проблемы Робера, что он не понял предупреждений, как Окделлы не поняли Невепря. Тогда понятно, почему Клемент слишком похож на разумное существо для обыкновенной крысы.
Ну уж это по-моему, умножение сущностей  Каким образом крыс как-то особенно помогает Роберу? Насчет скверны в одежде - судя по всему, это чувствуют многие животные (если не все), Леонид вон Гудрун использовал... С пегой кобылой та же история - Дракко ей тоже не обрадовался... А насчет Альдо - бывает на вкус и цвет, как говорится. Зато Мупа к нему относилась как к родному.
А насчет того, что слишком уж умный... крысы вообще весьма сообразительные животные, уж точно не глупее кошек и собак. И давно замечено, что животные живущие с людьми умнее своих диких сородичей |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 00:25:42
|
Ну, похоже, генерал Пьер-Луи был последним верным Талигу в своей семье (не считая своего "отвергнутого" сына). Все остальные, начиная с жёнушки уже причисляли себя к ЛЧ, возможно, пока глава семейства был в порядке, это держали это в тайне, затем все более открыто. На момент начала истории все семейство Ариго в глубокой оппозиции, о чем все знают.
Судя по всему, все началось с мамани, урождённой Борн. Кто знает, какие мысли она с "учителем" вкладывала в головы своим детям и с какого возраста. На момент замужества Катарины семья еще скрывает свои обновленные полит.убеждения (раз уж признали лояльной), а на самом деле уже спелёнута Штанцлером крепко-накрепко.
|
|
|
|
|
30
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом-III
|
было: 07 марта 2012 года, 03:59:40
|
как запретили поддерживать пиратство, так темка и заглохла, хе-хе...
много здесь думали, как же сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты, ни к какому мнению не пришли, а мне после прочтения всей ветки пришла на ум такая "постапокалиптическая" картина:
лет так через ...ндцать или даже ...десят с повсеместным распространением IT технологий литература уйдет в бесплатный интернет, начнется век самиздата, авторы вынуждены будут работать, и писать будут только те из них, кто не могут иначе (всё будет сразу уходить в Сеть) и количество качественной литературы уменьшится на порядки, всё как и пророчит господин Перумов.
Будет учреждена какая-нибудь денежная литературная премия, которая будет выдаваться авторам, занявшим вершины хит-парада (согласно данным о скачиваниях и отзывах читателей) за определенный период. Самые-самые бестселлеры будут издаваться подарочным, ограниченным и недешевым тиражом - для ценителей. Особо талантливых, успешных и популярных в течение лет авторов будут брать на обеспечение какие-нибудь меценаты (а-ля Печальный Король Вилли)
вот как-то так... понятия не имею, будет ли это хорошо, но, имхо, вполне вероятный вариант развития событий |
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 7
|
|
|
