Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 30
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Болезнь Рокэ - почему и зачем - IV
|
было: 23 марта 2012 года, 00:15:34
|
Продолжение темы.
Я дико извиняюсь !!! Но как-то знаете ... Неведомо с какого бодуна подумалось: "А вот ежели бы среди генералов Николая Второго , командовавших фронтами в феврале семнадцатого , затесался Рокэ Алва ? ... Вы хотите сказать, что для Алвы командовать войсками Николая Второго было бы сродни болезни? Не совсем так ... Скорее, болезнь Алвы это (ИМХО - разумеется ) некая метафора. Смысл которой (опять же - ИМХО) близок к метафории "Хождения по мукам " Алексея Толстого (произведения - вполне фэнтезийного , такого себе квеста благородных кавалеров и их дам в сошедшей с ума стране), этой очень даже красивой сказки , повествующей о муках, на которые преступные бессилие и скудоумие правящей элиты обрекает лучших ее представителей, вполне благородных кавалеров и их прекрасных дам. |
|
|
3
|
Увлечения / История / Re: К истории национального вопроса в России.
|
было: 09 января 2012 года, 15:42:09
|
Эр Юрий Беспалов были - русские националисты и даже - великодержавные шовинисты . Эр, вы удивитесь --но в огромной степени белые исповедовали либеральные лозунги -- вроде непредрешенчества, Учредительного собрания, "попранной большевиками свободы" и т.п. Националистами в зоологическом смысле из вождей не был никто --да и в низах в основном были так сказать "простые" антисемиты. "Чистым" последовательным монархистом там был разве что Дитерихс -ну так над его Земской Ратью смеялись и чужие и свои... Да нет, не удивлюсь - про тот же КОМУЧ наслышан. Но все же - пытались восстановить "единую и неделимую" , то-есть можно называть их русскими националистами - в хорошем смысле , все же - не безродные интернационалисты какие-нибудь. А реально державниками оказались именно безродные интернационалисты. И не только державниками, но где-то также националистами не только , кстати, - русскими) в хорошем , конструктивном смысле слова (об этом, например, Неру писал). Приходят на ум всяческие безродные (не токмо из немцев, но - до корсиканцев включительно) не без успеха игравшие роль российских патриотов в Золотой Век Екатерины. Вспоминается также, что двум постигшим нашу Империю катастрофам - в начале и конце века минувшего предшествовали обострения национальной (русской тоже) озабоченности.(Например - в форме подзабытой уже программы возрождения Нечерноземья - исторической колыбели русского народа. |
|
|
4
|
Увлечения / История / Re: К истории национального вопроса в России.
|
было: 09 января 2012 года, 00:25:48
|
Эр Юрий Беспалов А вот ИМХО интересно вспомнить, что товарищ Сталин (в статье, дай Бог памяти, "К положению на Южном фронте" ) отмечал, что опорой "красных" был культурно и этнически однородный центр России, а "белое движение" возникало все больше на национальных окраинах. Вообще то в работах 20-30х годов говорилось нечто иное -- что дескать во многом неудаче ВСЮР способствовало то что мобилизованные украинцы не хотели за нее воевать, а тылы Добрармии рухнули благодаря восстаниям горцев. С другой стороны на востоке тогдашние "новые суверенитеты" полетели вверх тормашками от одного удара красноармейским сапогом --под одобрительные аплодисменты местных народных масс. Как вспоминал Мугуев, муссаватистская армия убегала обгоняя беженцев Это - частности, симптомчики. А в обшем и целом, ежели посмотреть на карту, получается по И. В. Сталину (он , кстати, помнится, писал о культурно-этнической пестроте как о пороке белого тыла). И вот в связи с этой общей картиной любопытно вспомнить, что "белые" (так сказать девяносто шестой пробы "белые", именуемые по-простому "кадетами") были - русские националисты (типа ) и даже - великодержавные шовинисты . А "красные" - безродные интернационалисты. И кому удалось сшить распоротую в клочья Империю ? |
|
|
5
|
Увлечения / История / Re: К истории национального вопроса в России.
|
было: 08 января 2012 года, 22:27:45
|
Эр Dylan То что власть эпохи Николая Последнего (чего при всех ошибках нельзя однозначно сказать про Николая I) проваливала национальный вопрос вместо со всем прочим --это факт. Но опять же --первичны были не злые "мусульмане" а никчемные чиновники Как писал один из этих никчемных губернаторов в начале 1900-х - "40 лет владеем краем, а до сих пор нет чиновников хотя бы несколько владеющих тюркским языком". так что отнюдь не Николай 2 в этом виноват, а и предыдущие начиная как раз с Николая 1. С него именно пошла политика сохранения за местными баями и бабаями самоуправления, которое препятствовало их европеизации и интеграции в общество. Да -но ослабление власти не привело и к массовому восстанию под теми же религиозными лозунгами. В то же время на Кавказе при той же ситуации когда абориген был почти столь же "дик, темен и злобен"(с) революционное движение имеет широчайший размах -- см например "красные сотни". Красные сотни - это Грузия. На порядок более европеизированная и интегрированная в общероссийскую политическую жизнь, чем Средняя Азия. Имеющая немалый уже слой образованных разночинцев, способных адаптировать социал-демократические идеи для местных реалий. Да и промышленно территория куда более развитая. А это пролетариат - основа всех социал-демократических движений. Особенно вот эти - Шура-и-ислам, Шура-и-улема, Алаш-орда. Так за большевиков дрались, аж употели. И как говорится --"сколько у Ватикана дивизий"? С ними справлялись даже дутовцы и Колчак Для вас секрет, что и джадиды из Шура-и-ислам и тем более кадимиты из Шура-и-улема пользовались серьезном авторитетом в движении Басмачей? А кое кто из Алаш-Орды так и вовсе известными кур-баши был? Ну если их враги являли собой полное ничтожество а эмир Бухарский и хан Хивинский даже и не пытались перейти в наступление (видимо понимая чем это для них закончится Смех) --то видимо все таки у вождей красного Туркестана нашлись слова чтобы убедить декхан по крайней мере занять позицию доброжелательного нефтралитета. Ну так на религиозности и национализме можно в обе стороны играть. Не красные ли бабаи требовали создания Тюркской коммунистической партии? А от Фрунзе после стабилизации положения к 1920-му требовали вывода с территории Туркестана всех русских и вообще немусульманских частей?
А вот ИМХО интересно вспомнить, что товарищ Сталин (в статье, дай Бог памяти, "К положению на Южном фронте" ) отмечал, что опорой "красных" был культурно и этнически однородный центр России, а "белое движение" возникало все больше на национальных окраинах. Сие Иосиф Виссарионович полагал одной из важнейших причин победы красных, неприлично мало для марксиста уделяя внимание факторам иным . (Впрочем, статья написана в году где-то двадцатом, а читал я это в томе собрания сочинений И. В. Сталина, вышедшем в 1949 году - может ВОВ внесла свои коррективы ?!...) |
|
|
6
|
Увлечения / История / Re: К истории национального вопроса в России.
|
было: 07 января 2012 года, 17:52:57
|
Следует заметить, что речь идет о Первой мировой войне. В которой главную роль играли массовые армии. И вспомнить, что для России эта война закончилась национальной катастрофой с избиением национальной правящей элиты. И сопоставить роль в этом избиении вполне "русско-православного" контингента массовых армий и, например, личного состава Дикой дивизии (тех же текинцев - уроженцев Туркестана). |
|
|
7
|
Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
|
было: 07 января 2012 года, 17:34:48
|
мерлин Соглашусь, хотя скажу, что тут проблемы не только в дипломатии. Технический прогресс для мира, в котором выросли Александр и Николай - слишком абстрактное понятие. Упрекая их за то, что они слабо спсобствовали его развитию мы упрекаем их в отсутсвии еще одного послезнания. То есть, России, тупо не повезло?
Ну , как сказать ... Наполеон (Первый) обвинял, кажется - в беседе с Коленкуром, Англию в стремлении препятствовать индустриализации континентальной Европы. Николай Первый весьма интересовался паровым флотом , в частности, - винтовым (только не хватило его на то, чтобы идти не следом, а " на обгон"); опять же - первая большая железная дорога в России не вполне ИМХО несправедливо названа была "Николаевской". Крымская война показала, что даже , собравшись всей Европой, можно лишь хорошо начистить фасад русскому медведю. Не более того. Показала она также, что подобные мероприятия - занятие не шибко здоровое. Ибо поученный медведь стал на путь Великих Реформ. А Франция - его"учительница" , вследствие нарушения , ранее поддерживаемого означенным евразийским зверем европейского равновесия, очень скоро пришла к катастрофе под Седаном к позорной капитуляции к существованию в условиях постоянной угрозы из-за Рейна. |
|
|
8
|
Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
|
было: 07 января 2012 года, 17:06:20
|
А, извините, почему "клоунов"? Потому что обреченное восстание подняли?
Не столь уж и обреченное - при вполне возможном (особеннно в начале шестидесятых годов девятнадцатого столетия ) вмешательстве западноевропейских великих держав. Предовращенного тогда военно-политическим союзом России с линкольновскими США - тоже имевшими проблемы с "барской вольницей" сепаратистов, ставившей под удар давно назревшие прогрессивные преобразования. В случае Польши нанесен был удар проектам Велепольского , предусматривавшим в Российской империи для Польши положение, весьма похожее, например, на положение Канады в империи Британской. Проекта , поддерживаемого российскими "красными бюрократами" (в числе коих, наличествовал, в частности, либеральный шеф жандармов). И сорванного революцьонной шляхтой (проводившей , руками "жандармов-вешателей" и иных-прочих террор также и против поляков - сторонников соглашения с вставшей на путь прогрессивных реформ Россией). |
|
|
9
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана, наша история и наша современность - кому, где и когда хорошо жить - II
|
было: 03 января 2012 года, 01:11:49
|
А вот как с этим в нашенском неСредневековье?...
Я не экономист. Во-первых, даже и не считаю это постыдным: каждому - своё. Кому-то создавать материальные ценности, кому-то - духовные. В силу образования и жизненного опыта могу поэтому сказать, как НЕ НАДО. А вот КАК НАДО, могу только догадываться... И сомневаться в целесообразности принимаемых государственными органами странных экономических программ... Единственное, что хотелось бы добавить в этой теме в связи с перечитыванием книги: земное средневековье регламентировалось достаточно жёсткими законами, как мне помнится. Простой житель (не аристократ, хотя и аристократ - тоже, вплоть до короля, поэтому короли и "наезжали" всегда на отцов церкви) был настолько спутан системой церковных запретов и невозможностью их преодоления, что сравнивать реального земного крестьянина и талигойского крестьянина просто глупо... Олларианство, принятое в Талиге, очень "освободило" крестьян, как я понимаю, и ещё - у них в Кэртиане, похоже, никогда не было крепостного права... Но вот что мне понравилось вдруг, когда я перечитывала начало второй книги. Ювелир говорит: "у нас только один человек вступил в Лигу. Ну да он из дурной семьи. Его отец к золоту добавлял медь и его исключили из Гильдии". Представляете себе: вот готовый механизм контроля за качеством продукции: мастера САМИ изгоняют халтурщика из своей среды, лишая"лицензии на производство"... И вспомнились мне русские купцы, чьё слово было дороже золота... Чем мы можем заменить этот механизм самоконроля в наше время? Ну об экономике Талига судить достаточно сложно, отчего сложно и проводить сравнительный анализ связанных непосредственно с экономикой (политэкономией) сторон жизни. Мне подумалось о другом. Западноевропейское общество ," взяв курс на строительство светлого феодального будущего" заменило отношения "человек - государство (общество)", на которых держался античный полис , отношениями "человек-человек" (не только "сюзерен-вассал"). Талиг выходит из кризиса тоже, мобилизуя потенциал такого типа отношений (не только между людьми из третьего списка кардинала Сильвестра). |
|
|
10
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана, наша история и наша современность - кому, где и когда хорошо жить - II
|
было: 01 января 2012 года, 21:38:41
|
Несомненно, это всё от лукавого... Даже сомнений нет. Но есть кое-что ещё: чему вообще учат наших детей, если хорошо подумать... И - как... В рамках попытки вернуть разговор к теме:Живём мы не в средневековье, господа... Мы живём в эпоху, когда власть перешла к детям того самого булочника, что разгуливал с чёрным бантом... Буржуазные добродетели + буржуазные аппетиты + буржуазные страхи + общечеловеческие слабости = ужас, ужас, ужас...
В западноевропейском Средневековье наличествовал еще и аспект преодоления кризиса Империи (Западной Римской). А вот как с этим в нашенском неСредневековье?... |
|
|
11
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - IV
|
было: 17 ноября 2011 года, 00:15:09
|
Однако эту часть опустила по умолчанию. Дело втом что оговорка "насколько мне известно" в случае Лионеля и при его должности при дворе для меня говорит о многом. Ему безусловно известна диспозиция иначе какой же он будет Лионель Но честно скажем дело ещё и в том, что эта фраза ложится складно в моё видение ситуации. Про диспозицию, кто с кем спит - соглашусь, должОн знать. А вот с тем, что у кого на сердце его должность не поможет. Для этого духовником королевы работать надо. Или Вы тоже верите в версию, будто Лионель чужие мысли читает? Цинично кажется, но не лишне в случае королевы знать не только кто и с кем, но и почему. Последнее даже важнее. Точно знать он не может, тут с Катариной и исповедник не поможет. Но в игре больше-меньше, Лионель из тех кто знает как правило больше. Скажи это например Окделл - не стала бы и стараться мнение учитывать, но сказанное Лионелем стоит учесть. А в случае обожаемого и отвечающего королеве взаимностью народа ? Тоже (как, к примеру, в случае с Клинтоном и Левински) "давай подробности ! " ? Робер думает (об уже мертвой) Катарине: "Как же ее все любили ... От последнего нищего до несчастного убийцы!". "Несчастного убийцу" оставим покамест в покое (насколько это вообще возможно на данном форуме ). А вот все прочие ИМХО прежде всего были благодарны Катарине за самоотверженную работу на благо народа на посту главы государства. Рискну даже предположить , что попытки вынести на обсуждение ее моральный облик не встретили бы, мягко говоря, понимания. |
|
|
12
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - IV
|
было: 10 ноября 2011 года, 00:15:50
|
Поменять жизнь Алвы на королевскую? Только под дулом пистолета... Ну , о таких коллизиях где-то у Честертона, сказано, кажется , так: "Хороший человек не захочет править, но Церковь в бесконечной снисходительности своей, разрешает хорошему человеку быть правителем". |
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - IV
|
было: 10 ноября 2011 года, 00:08:32
|
В феврале 1917 в Петрограде "силы переворотчиков" в сравнении с десятью миллионами штыков на всех фронтах тоже "не впечатляют". А вот результат их действий (и в Петрограде и в Олларии), равно как маразматическое бессилие верховной власти ... Давайте по пунктам. 1) Про соотношение сил я заговорил в связи вот с этим: «Что случается порой, когда власть демонстрирует "простому человеку" (с ружьем) свой полнейший маразм» Вот мне и интересно, почему этот самый «маразм» увидела только часть гарнизона столицы, кучка подкупленных командующих гарнизонов, свежеиспеченный генерал свежеиспеченной армии и столь же скороспелый командующий Гвардии, но не увидели солдаты и офицеры собственно вооруженных сил Талига как таковых. Причем настолько не увидели, что желание разъяснить свою позицию засевшим в Олларии деятелям наглядно возникло практически у всех?
2) Хотелось бы уточнить, что именно и с чем именно вы сравниваете, потому как «в феврале 1917 в Петрограде "силы переворотчиков" в сравнении с десятью миллионами штыков на всех фронтах тоже "не впечатляют"» плохо соотносится с «Ну их Ленин еще обозначал как "дураков николаев и болтунов керенских", с которыми большевикам справиться было полегче, чем Альдо с Вороном». Февраль и октябрь 1917 года – далеко не одно и то же. 3) Заодно хотелось бы побольше услышать по «маразматическое бессилие верховной власти» и про «верховную власть» в Олларии вообще. Лично я под термином «верховная власть» применительно к Талигу понимаю не только короля, но и целый ряд других значимых фигур, включая Первого Маршала и, например, Проэмперадора Севера. Хотелось бы услышать ваш вариант. P.S. Это не просто - головой работать надо, серьезно и ответственно. Проще - погромы организовывать. Было бы хорошо, если бы вы пояснили это высказывание. Я говорю о маразме носителей верховной власти, а отнюдь не нации и даже не всей правящей элиты. Разрешите выразить признательность за Ваши чрезвычайно интересные (и - продуктивные для дискуссии ) вопросы. Прошу простить за то, что не могу на них ответить как должно - отчеты и прочие прелести четвертого квартала. Насчет погромов могу лишь заметить, что ИМХО не последнее в их, мягко говоря, негативе - демонстрация бессилия законной власти и развязывание р-революцйонной инициативы толпы. (Простите, что и про это вот так - урывком). |
|
|
14
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - IV
|
было: 08 ноября 2011 года, 01:14:49
|
(ИМХО ему бы за глаза хватило дел на должности главы какой-нибудь Тайной Канцелярии). А никакой Тайной Канцелярии и прочей контрразведки в Талиге, по сути дела, не существует, а очень зря! Знаю, что у большинства людей эти названия ассоциируются с массовыми репрессиями, но все лучше, чем то, что творилось при Манриколиньярах и Альдо! В самом деле, не кардинальское и не маршальское дело - следить за порядком в столице, а вернее - в головах ее высших кругов, подсылать шпионов, годами пытаться подловить всяких Штанцлеров, причем безуспешно, бороться не только с внешними, но и с внутренними врагами Талига. У них все-таки и своих дел предостаточно, отчего вечно и получается по принципу "Кот из дому - мыши в пляс". Сильвестр заболел, Алва уехал - получайте Октавианскую ночь, Сильвестр умер, Алва уехал - Манриколиньяры тут как тут. А будь в наличии эффективная, действительно работающая контрразведка, начальнику которой хватает ума отличать своих от врагов - удалось бы вовремя остановить и Штанцлера, при всей его хитрости, и всех возможных мятежников раньше, чем те скопят столько сил, чтобы действовать в открытую, и Авнира с его черноленточниками, и Манриколиньяров раньше, чем те проберутся к власти. Сильвестр потому и собирался стравить вечно враждующие группировки друг с другом, что у него не было права просто приказать арестовать того же Штанцлера, тех же лже-Ариго, не говоря уж о Вальтере Придде. Не так уж велика его власть, как рассказывал Штанцлер Дику. Будь Сильвестр в само деле начальником контрразведки, возможно, ему и удалось бы их ликвидировать легально, а главное - вовремя. Хотя, наверное, на эту роль все равно надо кого-то помоложе и покрепче. Мне вот кажется, что если в будущем Тайная Канцелярия будет создана, на основе вышеперечисленного печального опыта, на роль ее начальника вполне подойдет Ойген Райнштайнер. Если уж ему удалось даже из Валентина вытянуть правду о гибели брата, то о более слабых духом и говорить нечего - мигом во всем признаются. Будет талигойским Железным Феликсом. То есть, Ойгеном. Это не просто - головой работать надо, серьезно и ответственно. Проще - погромы организовывать. |
|
|
15
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О восприятии героев ОЭ - IV
|
было: 08 ноября 2011 года, 01:09:35
|
Ежели сбросить со счетов такую мелочь как присяга. Что случается порой, когда власть демонстрирует "простому человеку"(с ружьем ) свой полнейший маразм Помимо Резервной армии и нескольких внутренних гарнизонов, в Талиге имеются две Северные армии, Западная армия, Южная армия, Кадельская армия. На их фоне размер сил переворотчиков, мягко говоря, не впечатляет. В феврале 1917 в Петрограде "силы переворотчиков" в сравнении с десятью миллионами штыков на всех фронтах тоже "не впечатляют". А вот результат их действий (и в Петрограде и в Олларии) , равно как маразматическое бессилие верховной власти ... |
|
|
|
|