 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 15 сентября 2009 года, 14:48:55
|
Безусловно, вера / неверие тем или иным утверждениям художественного текста - дело читательское. Я, скажем, начитавшись об эорийской наследственности вообще и "кратких историй фамилий" в частности, поверила, что родовые черты характера - не мираж, как и родовая внешность. Тем более, что в тех же Приложениях к ЯМ-2 эти родовые черты указаны так, что в каждом конкретном характере могут обернуться как достоинствами, так и недостатками. Т.е., собственно представления не мои - прописаны в Матчасти. Я на родовые черты вообще не обратила внимания так что для меня передача черт характера по наследству не является одним из условий Мира Кэртианы. Но это уже мое прочтение  В таком случае, все это близко подходит к идее выведения человека с заранее заданными параметрами Опять же, близнецы Савиньяки, которые при внешнем сходстве унаследовали разные черты характера. Кто знает, чья кровь текла в Женевьев и чья проявилась? "Как причудливо тасуется кровь" (с)...
Если не ошибаюсь, Матильда, по зрелом размышлении и с высоты жизненного опыта об обоих этих случаях примерно так и думала. И с ней хочется согласиться. Впрочем, у Мэллит была уважительная причина "слепоты" - сопутствующий "свет в окошке". Ну вот, им простительно не заметить, а Алану - нет... Такой человек, такие же слабости и ошибки...
ИМХО, это "не хотел" напоминает классическое слепое пятно. С уклоном в "хочется и колется"... и не осознаётся. Может, и заботился. Как о друге. И дети у них были всё-таки общие. Словом, вот как прицепилось высказывание одного знакомого о дружбе между мужчиной и женщиной, так и не отстаёт. "Боишься любить - сиди и дружи". Нет, оно не на все случаи жизни, но применительно к данному - не отстаёт.
Еще раз хочу повторить, против чего я протестую и что пытаюсь защитить. Против запихивания Алана за забор: да все они Окделлы такие! Алан, конечно, не святой , но и не ужас-ужас, а Женевьев - не Ах, бедняжка! Было бы чудесно, будь у них любовь с Женевьев, но в том, что не было, виноват не он один. В конце концов, он не обязан играть в игру: догадайся, что я тебя люблю. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 14 сентября 2009 года, 15:12:55
|
Это и удручает. Мужчина в браке с замечательной женщиной, а ему всю их совместную жизнь вот того означенного хватает. Либо этого мужчину просто жаль, либо что-то с ним не так, либо то и другое. Мне ближе последний вариант. Вот здесь и представляется фантасмагорическая в своём, простите, идиотизме картина: в принципе не обделённый эмоциональностью и романтичностью (значит и влюбчивостью) Алан так железобетонно незыблемо верит в невозможность любви в браке, что... (дальше - по тексту). Не "не любит", не "не способен", а не додумывается глянуть в ту сторону. А когда наконец додумывается (с чужой подсказки) - выясняется, что ещё и боится.  |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 14 сентября 2009 года, 14:59:01
|
Дефиниция настолько слабая, что, честное слово, её и громить-то всерьёз неинтересно. Впрочем, если есть желание, можем завести тему где-нибудь в "образовании и науке". Коротко: это даже не упрощение достойной внимания серьёзной трактовки, а... онаукоображивание простейшего общительный/необщительный, причём, сугубо описательное.
Э-э-э... Я вовсе не собиралась вступать ни в какой серьезный психолого-философский диспут о интровертах - экстравертах, отягощенный научными выкладками . Увольте, пожалуйста. Просто воспользовалась краткой и внятной характеристикой. Одними из ключевых слов в этом определении было "типичный". Мне приятнее думать, что персонажи ОЭ все же не столь схематичны, чтобы их надо было рассматривать как "типичных" представителей какого-либо подкласса. (Кроме совестливости Робера Эпине. Что-то она уже плавно перетекает в абсолют. Интересно, как там Анри-Гийом, Шарль, Женевьев страдали такой же чувствительностью?) Есть 2 полюса, все люди (и персонажи) располагаются между ними.
Поверила бы, вписывайся сие в представление об Эпинэ как таковых (а оно наоборот противоречит) и не будь у Женевьев необходимости вести себя именно так.
Как можно причесывать всех под одну гребенку? Все Эпине должны быть взрывными и импульсивными, все Окделлы должны быть глупыми и себялюбивыми... Если для вас характеристика персонажа расходится с Вашим же представлением о семействе этого персонажа, характеристикой можно пренебречь? |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 10 сентября 2009 года, 14:33:50
|
А вот про интровертов... Безо всякого второго дна прошу: уточните трактовку. Пожалуйста, потому что их столько, и отличаются они так существенно, что, скажем, по одной из них Савиньяки оба - те ещё интрики, а у Алва оно - реально родовое (и как раз в ТБ у Рамиро сияет всеми гранями).
Я воспользуюсь определениями из Вики, оки?
Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами. Напротив, типичный интроверт спокоен, застенчив, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем. Если сравнить с характеристикой Женевьев, то, по-моему, интроверт и получается. Почему Алан... Из общепрочитанной суммы книжек по психологии и личного опыта, я сделала вывод, что интраверт прежде всего ищет ответ внутри себя, а экстраверт - в других людях. Т.е., будь Алан экстравертом, он бы как раз и задумывался: а любит ли меня жена, а как она вообще ко мне в глубине души относится, что та прячется за маской приветливости и дружелюбия? Ему это не надо, ему достатчно, что у них очень хорошие отношения (он ведь считает, что ему повезло в браке). Повторюсь, люби он Женевьев, ему было бы жизненно важно знать, любит она его или нет, независимо от типа характера Но любой отдельно взятый мужчина вовсе не обязан любить любую отдельно взятую женщину, се ля ви... |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 08 сентября 2009 года, 15:20:25
|
А Женевьев... Женщина, воспитанная "в духе". Владеющая собой лучше, чем мужчины ее круга, поскольку мужчине позволяется больше.
Но скрыть любовь нельзя. Ее можно в упор не заметить. Особенно, если не считать любовь чем-то особо важным.
А важна для Алана любовь? Что он ждал от жены? Достойного поведения и приятной домашней атмосферы? Что он готов был дать жене? Достойное поведение и приятную домашнюю атмосферу. Вот и все! Чего еще? "Кака така любов?" (с) не помню откуда.
Хм, а возможно, Женевьев скрывала свою любовь от Алана, потому что чувствовала, что он то ее не любит. Уважает, доверяет, но не любит. И считала, что лучше уж делать вид, что все в порядке, чем услышать это в лицо... С ее характером вполне возможно |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 07 сентября 2009 года, 12:25:20
|
С Шарлем, значит, полный фамильный порядок. А Женевьев Алан другой не помнит. А помнит он её, собственно, со свадьбы. Так зацепило - аж передёрнуло.
Ну, братцы Савиньяки по характеру тоже очень разные, несмотря на то, что близнецы. Меня в тексте зацепило, как Женевьев, только что вдову, тут же замуж выдали , а все остальное - два интроверта они, вот и ведут себя сдержанно. Пока не настал момент истины. |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кто же на ком женится III - II
|
было: 07 сентября 2009 года, 12:16:39
|
Намек понятен. Но если даже допустить почти невероятное и признать Раканство Альдо, я не верю, что Абсолют снимает защиту практически сразу после зачатия наследника. Очень уж высокий уровень магопротекции. 
А в какой теме обсуждалось, что Альдо не Ракан? Мне такая мысль и в голову не приходила, интересно было бы почитать |
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Жозина Эпинэ и Женевьев Эпинэ-Окделл-Ларак
|
было: 06 сентября 2009 года, 06:34:26
|
Думаю, в этом мире всё-таки означает. Если не оговариваются исключения. Да и север-юг здесь в том же отношении стабильные противоположности.
У нас есть один и тот же отрывок текста, одни и те же общие данные. А дальше уже каждый подключает свое мировоззрение, свой жизненный опыт. На ком надо было женить Матильду, например, чтобы она сразу (сразу, чтобы жених ее другой и не знал!) после свадьбы она превратилась в Мирабеллу? А у нее семейная жизнь была ведь гораздо сложнее, чем у Женевьев. Тем не менее, темперамент остался, нрав остался, разве что без розовых очков да со столькими шрамами на сердце... |
|
|
|
|
|
)
Просто сделайте поиск по форуму. 
