 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - III
|
было: 28 января 2012 года, 12:00:44
|
Фердинанда Манрик не бросал. Об этом говорят: Фердинанд, Девенпорт,Манрик, Луиза. Вам этого недостаточно?
Я не поняла: это шутка, сарказм? это факт. Перечитайте пожалуйста что они говорят о том почему Фердинанд не уехал с Манриком. Они в один голос говорят о том что Фердинанд где-то спрятался когда Манрик хотел его вывезти.
И по поводу того чтобы вывезти его насильно. Напомню фрагмент с арестом короля. Обратите внимание на поведение честного гвардейца - Девенпорта. В зале находятся: обер-прокурор, экстерриор, геренций, маршал-комендант Олларии, капитан личной королевской охраны.
Высокий теньент с обнаженной шпагой в руке ворвался в столовую из малого кабинета. Конечно же, офицерский пост у шкатулки с малой печатью! Заговорщики о нем забыли.
– Теньент Давенпорт, – прикрикнул Рокслей, – стоять!
Офицер остановился, но не потому, что послушался, он просто растерялся.
– Чарльз, – вполголоса произнес Джеймс Рокслей, в отличие от кузена казавшийся смущенным, – успокойся, все в порядке, я тебе после объясню.
– Ваше величество, – Давенпорт смотрел только на короля, – что случилось? Так-что гвардейцы бы пристрелили Манрика за такой приказ.
По поводу "непредвзятого" Ранштайнера.
Перечитайте эпизод с "арестом" Эпине. Если бы он был честным и непредвзятым, действующим по велению долга, то Ойген бы обнаружив объявленного вне закона мятежника проникшего в неспокойную провинцию поступил бы одним из 2 способов:
1пристрелил на месте 2врезать мушкетом по зубам, запихать в мешок и вывезти в защищенное место или в Олларию Но никак не устраивать с ним светскую беседу, и оставаться в замке мятежников.но у Ойгена Райнштайнера особое мнение чем это закончилось вы знаете. задание бездарно провалено. |
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - III
|
было: 27 января 2012 года, 20:04:18
|
Извиняюсь за долгое отсутствие.
Обнакновенные (С). Приходилось знаете ли бывать и в Лувре и в дворцовых комплексах Луары. Стены между залами в 1-2 кирпича - обычное дело. Померяйте на досуге - сколько это. И как-же позвольте узнать некий А. Окделл в такой стене из 2 кирпичей бродил? Он чуть ли не через полдворца по потайному ходу кабанчиком метнулся.
В ответ на замечание Гогенлоэ - достаточно одной фразы - "Там у меня владения, в которых я мог обеспечить принцам достаточные комфорт и безопасность до прояснения обстановки". И все. Любые подозрения в попытке бегства за границу снимаются автоматом, как и вопросы - почему не в Ноймар.
Этой фразы не прозвучало. А был смысл её говорить? Почему он должен отчитываться передними?
Думаю, он собирался организовать там "правительство в изгнании", а в Ноймар не поехал, ибо испугался, что с него спросят за столичные художества. Вы это серьезно? А может он не поехал потому что граница с Дриксен рядом? Военную ситуацию вам напомнить?
Очень умно. И совершенно безнравственно: обвинять других в том, в чём уличили тебя самого. У меня карты не было и я не знал о расположении графства Манро, а вы были об этом осведомлены но все равно утверждали что он едет в Ардору.
Сколько времени у него займёт марш на столицу - в разных вариантах. Обычным маршем 3 дня, марш-броском примерно 1.5-2 дня. Что лучше по вашему вывезти казну и наследников на 3 дня раньше или на полчаса позже прибытия Альдо?
Я просто пыталась объяснить, что Ансел поступил правильно, уведя своих людей: и как правильно! Его уход под барабанный бой, как на параде, под стягами якобы только что уничтоженного государства был таким ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ, насколько только это было возможно: он продемонстрировал, что Талиг жив и у него есть Армия. Которая ещё своего слова не сказала... 1941 г. генерал-полковник И. С. Конев уводит от Москвы войска Западного фронта на соединение с дальневосточным фронтом Апанасенко.с развернутыми знаменами И кстати Кутузов столицу не сдавал. Фердинанда Манрик не бросал. Об этом говорят: Фердинанд, Девенпорт,Манрик, Луиза. Вам этого недостаточно?
А какого риска добавлял маршрут в Ноймар, а не через Придду? Это на юг в Ургот к Алве с Эмилем прорываться - да риск и немалдый. Риск захвата Дриксами не учитывать? Рафиано бы прочел притчу, о зайце, который убегая от лисы спрятался в медвежьей берлоге Мужчины! Вы про что спорите-то? Зачем же ломать стены? Чтобы короля из них выцарапать? Мы же вроде договорились: если охрана сообщает, что король никуда не выходил и не выезжал, стоило создать видимость отъезда и притихнуть... К чему кирпичи ковырять? Король сам "выковыряется"... и тут его цап-царап! Время на это было... Бланш рванула в Агарис, Штанцлер в Эпине и охрана не видела как они выходили, Фердинанд тоже мог выйти из дворца незамеченным.
По поводу убедить Фердинанда: скорее всего, Манрик сделал ту-же ошибку что и Рафиано, говорил о том что нужно БЕЖАТЬ от врага, по-моему убедить его можно было говоря о том что он отправится на соединение с фокВарзов и там возглавив Западную армию разгромит матежников. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - III
|
было: 13 декабря 2011 года, 09:30:14
|
Бедный кансильер! Во всём городе не нашлось ни одного военного, у которого можно было это спросить! Что спросить? движется Альдо маршем или совершает марш-бросок?
Был - пока был жив Робер, на что Сильвестр и указал Маранам. Вот только Робер - мятежник в третьем поколении, объявленный вне закона.
Из чего следует эта очевидность?
Манрик ни слова не сказал об этом ни в разговоре с Ноймариненом, ни в разговоре с Савиньяком.
Ноймаринен прекрасно знает где чьи владения, но озвучивает не Манро, а Ардору, при чем исходя из очевидного доклада Райнштайнера.
Райнштайнер так же знает о владениях Манрика, но докладывает об Ардоре. Хотя к фантазиям не склонен и в личной вражде к Манрику не замечен. Манрик не сказал потому что его не спрашивали куда он направлялся. Разговор был о том, что он поехал из Олларии в Придду, о Ардоре в разговоре ни слова.
Леонард был полностью согласен с бароном Райнштайнером, хоть в угоду отцу и устроил бергеру выволочку.
– От себя замечу, – подал голос от камина Райнштайнер, – что причиной постигших Талиг бед стали действия бывшего кансилльера Манрика и бывшего обер-прокурора Колиньяра, среди всего прочего способствовавших назначению Симона Люра и маркиза Сабве, что и стало причиной поражения в Эпинэ. ЗИ 1
- о последних преступлениях и ошибках МиК известно почти все, - Если Ойгена спрашивали он отвечал, - но ч пришел к выводу что они заключили союз гораздо раньше. Сердце зверя стр. 221
Верх непредвзятости. Вынести приговор без суда и следствия, потом начать собирать доказательства. притом он явно стремился повесить на них как можно больше - и Ариго и Джастина. Справедливости и непредвзятости тут не больше чем в особой тройке НКВД так же выносившей приновор зочно по принципу судить и расстрелять (т.е. сначала приговор, потом суд, потом исполнение приговора.)
А надо именно все взламывать? Или гвардейцы по вашему слишком тупые, чтобы понять, что в 15-ти сантиметровой перегородке между залами нет никакого прохода... А в 30-ти сантиметровой нет прохода в который пролезет толстяк-король... Банальный планомерный осмотр отсечет 90% площадей дворца. М-да, Дворец по Вашему из чего построен? сендвич-панелей? какие ещё 15-30 см?
Рокслей пока в тюрьме. Морен когда назначен на полк? Уже после бегства Манрика. Рокслеем. Но это же позор! Позор Первому Маршалу Талига! Который в знаках отличия не разбирается.
Откуда-то выскочили худой высокий человек с седыми висками и коренастый живчик с огромным носом. Ричард видел их раньше, но не помнил имен.
– Полковник Ансел, полковник Морен, прошу за мной.
Алва действительно знал дорогу. Дикон и гарнизонные офицеры насилу поспевали за стремительно шагающим герцогом. ОВДВ.
Что через потайной ход - заведомо исключал. quote]
С чего это вдруг? |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - III
|
было: 12 декабря 2011 года, 16:39:19
|
Эр Лукач, спасибо за карту большое!
Кстати эры, вам не стыдно выдвигать заведомо ложные обвинения? или вы просто карту плохо смотрели?
Что прямо по Ардорскому тракту графство Манро находится вы не заметили или предпочли не заметить? Очевидно же что он повез в свои владения. Защищенные с 2 сторон союзными государствами и вдали от границ, в отличии от гениального Ноймаринена затащившего их в потенциальную зону боевых действий.
Манрик - штатский, но его сыновья (2шт. из 3-х) - генералы. Получив известия о предательстве Люра и зная где это случилось они папаше не в состоянии посчитать, через какое время армия до города дойдет? Да это любой теньент сделает, на основании прописанных в уставе дистанций маршей, ускоренных маршей и маршбросков...
Вы опять из Манрика идиота лепите? Не 2 из 3, а 1 из 3, Леонард - мертв, а генерал-церемонимейстер такой-же военный как и свадебный генерал. Повторяю, откуда Манрику знать что делает Альдо и с какой скоростью двигается?
Сколько в Олларии гвардейцев? При желании один полк за пару часов весь дворец частым гребнем прочешет. А уж при активной помощи штата дворцовых слуг, которые там не первый день... С какой стати слугам знать тайники? И с какой стати слугам помогать Манрику?
И как вы себе этот процесс прочесывания представляете? Гвардейцы с топорами взламывают все стены в поисках тунеля? на это несколько дней уйдет.
Манрик - именно что кансильер. Глава правительства вообще-то. Причем, в отличии от Штанцлера при Сильвестре, именно реальный глава правительства при э-э... недалеком (если не близком к слабоумию) короле и тряпочном кардинале.
И имеет полную возможность приказывать войскам через собственного сына - генерала А.Манрика, который по должности является командующим гарнизоном Олларии и которому подчинен Ансел с двумя полками обученных солдат.
Каких еще полномочий не хватает Манрикам? Т.е. штатский не имеющий никакого военного опыта будет командовать военными? гениально! что дальше?
Вероятность встретить динозавра - 50/50, либо встречу, либо нет. Да, именно такая.
То что это не получилось у него - ему конечно ни о чем не говорит? Рокслея и Морена кто купил?
А они пытались? СПОЙЛЕРЫ
Так возможности же не было.
СПОЙЛЕРЫ Вполне достаточно. Вспомните Сильвестра, он не хотел отдавать Эпине Маранам, но законного способа им отказать не было А где доказательства что связаны? Где хотя бы намёки, что горожане симпатизировали мятежникам? Слова Карваля не в счет? Гарнизонам хватит дел в городах, там тоже есть наши люди.
Вот, собственно, об этом я и говорю. Если вы в данном случае пытаетесь нам представить использованный кардиналом ПОВОД как ПРИЧИНУ, это значит, что вы в ситуации не разобрались. Точно также как не разобрались с назначениями гарнизонных командиров, с географией, с тем, в каких частях служил Ансел и т.д. Я не говорю что это причина, я сказал что это повод удалить Савиньяка на север, не перевирайте мои слова.
Может быть, перестанем притворяться, господа и дамы? СПОЙЛЕРЫО чём идёт спор? У нас имеется король, подобный Франциску Оллару, глава и лидер нации, способный повести за собой, править и решать? И его требуется (требовалось) упаковать в багаж и силой вывезти из столицы? Бред просто! Все же понимают, что ЭТОТ король - номинальный! Номинальный, но все же король - котрый может отречься.
Манрик не может не знать, что в Надоре тишь и гладь. Тишь да гладь потому что он в отличии от Колиньяра ухитрился весь сброд отправить в Багерлее.
Оба: и Манрик, и Колиньяр - виновны, являются государственными преступниками и должны ответить за свои действия в качестве лиц, наделённых государственной властью. СПОЙЛЕРЫ Виновны в чем? ппц, Ноймаринену можно без суда отправить МиК под стражу, а МиК отправили в Бегерлее всякий сброд (обоснованно), который Фердинанд выпустил и который отблагодарил его за это переметнувшись к Альдо - это преступление? Судите непредвзято .
А есть ещё другой сценарий: не затыкать королю кляп в рот (это по Гюнце, раз, мол, государь, значит, следуйте правилу: помрите за государя своего, каким бы ослом он ни был и как бы государству своему ни вредил...), сражаться за короля и Отечество до последнего солдата... Тем более, что а полковник Ансел, выведший свой полк (не два, не три полка) под барабанный бой, под развёрнутыми знамёнами из осаждённой врагом столицы, СПАСШИЙ своих людей... объявляется трусом и предателем... Он-де за короля не помер и солдатам своим не дал... Вы непоследовательны Эрэа Sveta. Выберите что-то одно.
1. или сражаться за короля и Отечество до последнего солдата, помереть за своего государя.
2. или не принимать заведомо проигранного боя и гробить напрасно своих людей и спасти тех кого можно спасти.
И напоминаю в который раз. МАНРИК ПЫТАЛСЯ СПАСТИ КОРОЛЯ, НО КОРОЛЬ СКРЫЛСЯ В НЕИЗВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ,
Для государственного мужа трусость - преступление. Примеры осужденных за трусость.
А кто предлагал бегать и кричать? Король сам вылез буквально тут же.... Стоило сделать вид, что "отступились от поисков"... – Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом.
– Фердинанд исчез, – быстро сказал Колиньяр. – Мы не сочли возможным подвергать опасности жизнь наследника короны, принцесс и Его Высокопреосвященства.
– Чем вы можете подтвердить ваши слова? – Теперь у рыжего кансилльера побагровели и уши и шея. – Если Его Величество здесь, я требую аудиенции.
Судя по словам Манрика, как я понял он не исключал возможность что король покинул Олларию через потайной ход. И напоминаю, прирожденный дипломат Рафиано не сумел убедить его покинуть город.
Но как вам такой вариант - созвать тайный Совет. Изложить ситуацию и высказаться за эвакуацию короля, двора и правительства. Полностью согласен. Но увы. Сделать можно было много чего. |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 10 декабря 2011 года, 20:12:44
|
Так, Saffren, убедительная просьба - прежде чем вступать в дискуссию, прочитайте книгу ВНИМАТЕЛЬНО и разберитесь в прочитанном. Потому что "гвардейские полки" Ансела, Люра, который остался бы на севере, не устрой Савиньяк дуэли в столице, тот же Савиньяк, назначающий командиров гарнизонов, географические ляпы и прочая ерунда просто опошляют разговор. ...Леопольд не может не понимать, что Лионель так просто не отступится. Если Лионель останется в Олларии, с ним может что-то случиться, но он здесь не останется.
Его высокопреосвященство проводил уходящего тессория взглядом. Незачем Савиньякам делить ответственность с Манриками и Колиньярами. Каждому свое и в свое время. В Кадане маршал Савиньяк будет на месте, а Симон Люра вернется в Олларию в распоряжение его величества. Манрики теперь и слова не скажут: обязательства обязательствами, а своя шкура дороже....
– Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра.
– Это приказ? – Савиньяк улыбнулся почти так же ослепительно, как Алва.
– О нет… Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому. До дуэли не было никакой причины отсылать Лионеля, хотел Дорак его отослать или нет.
Зачем? Зачем чесать правой пяткой левое ухо? Войска Ракана в трех днях к югу, дорога на север - не менее свободна, чем на запад. А Ракан слал Манрику СМС?Привет! мы с войсками на юге, будем через 3 дня, люблю-целую А.Р. Манрик точно знал. что король не покидал дворца, для этого достаточно было опросить охрану, стоящую у каждого выхода. Откуда ему знать? Что же Штанцлера не нашли? Потайной ход на то и потайной что о нем никто не знает кроме короля. Штанцлер смылся дорогой королей и исчез в неизвестном направлении, вы полагаете других тайных ходов не строили?
"Райнштайнер убедил его направиться в Вальдзее". Барон умеет быть очень убедительным, знаете ли... убедил свернуть в Вальдезе, т.е. до поворота на Ноймар они не доехали. Х(икс) + 10 солдат гораздо более убедительны.
А зачем ему рота? Разъезда вполне достаточно. Попробуй Манрик сопротивляться, его тут же обвинили бы в сопротивлении законной власти в лице регента. Вы думаете, его охрана стала бы его защищать от своих? Самопровозглашенного регента. стали бы, солдат набирали по территориальному принципу, так что какой то там барон им не указ, тем более что полномочий на задержание у него не было, да и взял с собой он видимо тех кому ловерял до последнего.
Не вероятность, а уверенность. Король и сам не собирался никуда уезжать, и никого не хотел отпускать. Впрочем, одного Манрика, без казны и кардинала, он бы, пожалуй, охотно отпустил, и уж точно не доверил бы ему детей. И попал в плен в итоге вместе с королевой, после чего отрекся. А если бы там еще и наследник был?
Вот чтоб я помнил где она выложена, давно себе на комп слил.
Эры Хранители, нельзя ли найти тему с картой ЗЗ и прикрепить ее в разделе Матчасть? Присоединяюсь.
За то время, пока готовили к вывозу казну, можно дворец при желании наизнанку вывернуть. Другое дело, что желания не было. Букингемский дворец включает в себя около 770 комнат и занимает территорию в 20 гектаров из них 17 гектаров — сад. Жилая площадь Букингемского дворца составляет 77 тысяч квадратных метров. Вестминстерский дворец - во дворце 1200 помещений, 100 лестниц и 5 километров коридоров. Как можно по быстрому вывернуть его наизнанку? Дворец короля Талига наверное примерно равен по площади.
Я с вас уже устал. Где их не было? Полки которыми принял командование Ансел - расквартированы в городе. И если бы Манрик хотел - они у него были.
Но он сбежал. Я тоже, верите-нет? Ансел - полковник у него в подчинении обученные солдаты, Манрик-кансилльер у него в подчинении ликторы и др. канцелярские работники. Получив сведения о приближении Альдо он покинул плохо подготовленный к обороне город, но при этом он эвакуировал казну и наследников, пытался вывезти и короля но тот скрылся в неизвестном направлении. Или по вашему он должен был остаться и лично повести в бой бухгалтеров и ликторов? Приписать дезертирство можно только 1 из его сыновей, но не ему самому т.к. он не является военным.
Вам не нравится что он не поехал в Ноймар? Учитывая как там его встретили, заочно объявив виновным? т.о. сбежал -Ансел, а не Манрик.
Полк Ансела, чем не охрана?
Недоехали. Прошу прощения не то копировал. Я хотел сказать, что полковников гвардии было 2. Ансел и Морен. т.е. с вероятность 50% он оставил бы Ансела в Олларии, а в качестве охраны взял Морена. чем это закончилось бы понятно. Совершенно разумно он решил не рисковать и взял проверенных людей.
Ансел - старый служака, которого не смогли купить ни Манрик ни гоганы...
Какие вопросы с доверием? Простые, он книгу не читал и не мог знать, что гоганы купить Ансела не смогли.
А пока Ли Савиньяк был в столице - ему не нравилась замена проверенных полков новыми, причем набранными на деньги, изысканные отцом командующего. И он свое недовольство активно и открыто выразил. Поэтому и был выслан из столицы в армию. Поправка. Что то не припомню чтобы он это говорил. Это сказал Дорак Манрику чтобы:
1. Объяснить, почему Савиньяк (хладнокровный и расчетливый) вызвал Лоенарда на дуэль.
2. объяснить, как ему удалось убедить Лионеля не убивать и только ранить.
В разговоре Савиньяка и Дорака о войсках не говорится ни слова, единственное, что Савиньяку не нравится - это капитан Личной охраной его величества, и не слова о войсках.
Так вероятно или изменяла? Это и выясняли, когда востание началось.
Методом исключения. Раз предают те, кого они назначали, следует верить тем, кого назначали не они. Морена они назначили?
В Ардору, не в Ноймаринен. Опять. Скажите пож-та, если человек едет по варшавскому шоссе - это значит он намеревается эмигрировать в Польшу?
А пока он был в окрестностях, назначений не производилось. Назначения проводились в отсутствие ПМ, т.е. с момента когда узнали о его марш-броске в Фельп. Савиньяк там был.
Судя по тому, что они его и в Эпинэ не сумели убить, в Агарисе такой возможности у них точно не было. А они пытались? А этого недостаточно? А причём здесь пытали-избивали? Законопослушных подданных короля, которые ни в чём предосудительном не только не замешаны, а даже не подозреваются, королевские же войска берут в заложники и угрожают убить. Нормально? А ничего что там бунт назревал? И, где доказательства что они не были связаны с мятежниками?
Хмм? Это какая же полуправда использовалась против Алвы? 1. Множественные убийства талигойских подданых и подданых дружественной Великой Талигойи стран. при этом деликатно ну упоминался факт, что это происходило на войне и при подавлении востаний, а так-же то что он часто убивал из самообороны когда на него нападали убийцы.
2. Государственная измена. существующей лишь в фантазиях Талигойе
3. Оскорбление королевской власти. ни разу не проявил уважение к агарисскому изгнаннику, а служил Оллару.
4. Клевете на достойных и благочестивых людей приведшей их к гибели. которые плели заговоры против короля которому Алва писягнул.
и т.д. Опровергнуть подобное сложно, поскольку 1/10 правды тут есть, и если пытаться опровергнуть, то можно зайти в глухие дебри, поскольку Обвинение бы давило именно на ложную часть, игнорируя правду. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 10 декабря 2011 года, 14:20:33
|
Эр Saffren, какую позицию Вы отстаиваете? МиК спасли будующее государства и ехали в Ноймар? Им надо было ордена выдать, а их в тюрьму препроводили? Просто пытаюсь бороться с одной из вещей которые ненавижу всем седцем - двойными стандартами. А то как относятся к МиК по сути тоже что и судилище над Алвой. Против МиК также используется полуправда-полуложь, которую по сути нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. И сделать козлами отпущения свалив на них все вину.
А у Ансела, которому вы предлагаете положить всех его людей - были точные сведения где находится король? Может быть во дворце, обедает? Про короля Ансел даже и не вспомнил.
Ну посмотрите вы наконец карту эреа Елки. А ссылку можно? а то я орентируюсь по карте ЗЗ.
Лучший способ их спасти - доставить в резиденцию Ноймаринена. Который является дядей принцев. Может сначала их нужно вывести подальше от столицы?
Какое покушение? Пинками не пинками, но достаточно пары крепких гвардейцев, что бы аккуратно зафиксировать рыхлого толстяка Фердинанда и погрузить в карету. Для его собственного блага, заметим. Повторяю, откуда Манрику знать местонахождение королевсеких тайников?
Райнштайнер у Манрика по вашему в разряде врагов?
Манрик вез казну (на которую как мы тут посчитали нужен не один десяток повозок) ваще без охраны?
Что ж вы из него в защитном порыве идиота-то делаете? Тут одно из двух.
1. Либо он ехал, в безопасное место и ничего против поворота в Ноймар не имел.
2. Охрана была слишком малочисленной по сравнению с отрядом Райнштайнера, раз он повернул Манрика насильно.
Прочитайте уже книгу внимательно, а. Королевская гвардия Талига - не один и не два полка. 2-м полкам Ансела противостоит как минимум гвардейский полк Марена и еще не менее 10 тысяч солдат из гарнизона Олларии и окрестных лагерей. Которые не все новобранцы манриковского призыва. Раз там было столько мятежников то какие претензии к Манрику у которого даже 2 полков не было?
Кто не поедет, кто запретит? Великовозрастное дитятко прятавшееся, чтобы его не увезли? Согласившееся, что бы его жену, его обожаемую жену, фактически поместили под арест? Которая вероятно изменяла ему с разными молокососами, о чем имеются показания абатиссы и слуг.
Полк Ансела, чем не охрана? Недоехали.
Не оставление короля, а тайное бегство из столицы, вопреки воле короля. А он запрещал? Вроде бы он просто спрятался.
Полк Ансела, чем не охрана? А если бы он прихватил в качестве охраны полк Морена? Откуда им было знать кому можно доверять?
Хуже, но везти её следовало не в Ардору. Они только ехали по Ардорскому тракту через Придду.
Если бы Савиньяк был в окрестностях столицы, Манрик с Колиньяром не имели бы возможности резвиться. А назначать может король. Другое дело, кто и как добивался того, чтобы король назначал именно этих людей на конкретно эти должности. А пока он был в окрестностях его не волновало кого назначают в гарнизоны?
Я полагал что генералов назначают маршалы, а король назначает маршалов.
Манрик как раз не хотел отдавать Эпинэ Маранам. Он даже Эр-При исхитрился захапать себе. Но тут вопрос, а это была единственная возможность лишить наследства мятежника в третьем поколении? Была, убить в Агарисе.А разве они не являются родственниками Эпине А взятие заложников, причём из числа тех, кто в мятеже не участвовал? А их пытали, избивали или еще что-то такое делали? |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 10 декабря 2011 года, 08:38:38
|
В Ноймар ведет Ноймарский тракт. На север - по прямой до Ноймара. Манрика перехватили на Ардорском тракте, который ведет на запад. Он совсем тупой, да? Север с западом путает? Не знает какая дорога из столицы куда ведет? Даже если запутать кого хотел - можно было свернуть вдоль кольца Эрнани и выйти к Ноймарскому тракту так. Но он же не свернул. Прекрасно, т.е. если я проедусь по Варшавскому шоссе то меня можно арестовать за попытку незаконного пересечения границы с Польшей? а если у меня при этом в багажнике найдут канистру с бензином, то значит я занимаюсь контрабандой и разбазариваю народное достояние?
И кстати, Райнштайнер убедил свернуть , т.е. задержал до поворота на Ноймар. Я бы признал, что Манрик пытался сбежать в Ардору, если бы его задержали у границы, или Райнштайнер его заставил развернутся.А так он просто ехал через Придду имея возможность свернуть. К тому же, неизвестно состояние дорог, и уровень безопасности ?
...который к тому же неизвестно где находится, то ли ещё во дворце, то ли уже в Багерлее, то ли его вообще вывезли из города и передали Альдо. Последнее, что о нём узнал Ансел - что он арестован, и это ему сообщил бежавший из дворца Давенпорт. Кстати, а почему до сих пор никто не обвинил Давенпорта в том, что он не стал спасать короля, а трусливо выскочил в окно и сбежал? А у Манрика были точные сведения о том где король? который исчез и неизвестно где находится, может он вообще сбежал?
Вот-вот. Хороший вопрос - что его туда понесло. Может он их пытался спасти?
Да что богатейшему промышленнику и землевладельцу Манрику обстановка одного особняка. Тьфу, мелочь. Цена алой ройи? цена имущества сданного на хранение в тессорию?
Если б он его под конвоем и даже пинками загнал в карету и вывез - ему бы орден дали и был бы он спасителем отечества. Покушение на жизнь короля и орден? скорее его бы повесили как только узнали. И кстати, откуда Манрику знать нахождение тайных комнат королевского дворца?
И кстати, пару десятков повозок с казной он как, совсем без охраны вез? Лично с пистолем на сундуке в головной повозке сидя? А при наличии хотя бы одной роты охраны - чихать ему на любой разъезд в 10-20-30 всадников. У Райнштайнера видимо полк у тракта околачивался? Откуда ему было взять роту охраны?
2 полка против 8-ми? Причем минимум один из 8-ми - равен этим 2-м по подготовке? При этом 2-м полкам никакой помощи ожидать не приходится, а у 8-ми - еще 16 тысяч на подходе... Ню-ню, никакого перевеса, совсем... А разве перешли все 8 полков? Морен говорит только о личной охране Его Величества, потом поправляется на ввереный моему попечению полк, а у Ансела часть гвардии, т.е. даже не весь полк Морена перешел на его сторону.
Так же, как Рафиано и Гогенлоэ. Публично обрисовать ситуацию, изложить своё видение того, как она будет развиваться, и уходить из столицы. Только не тайком, и не в Ардору, а на Север. Итог, король упрется и не поедет, всем станет известно о том что вся казна едет практически без охраны на север, через Надор (с точки зрения Манрика-рассадник крамолы), плюс, вероятность что король запретит вывозить наследников и кардинала.
Вобщем еще раз по пунктам:
1. Бегство за границу. Нет доказательств, они просто двигались через Придду по Ардорскому тракту имея возможность свернуть, хоть в Кэналлоа, хоть в Ноймар.
2. Оставление короля. Обвинить можно только 1 из сыновей Манрика, остальные не были военными. Король сам не пожелал ехать. Тогда и Ансела стоит кинуть в камеру.
3. Вывоз казаны. Оставить её Альдо было бы лучше?
4. Люра и предавшие части. Тогда в камеру к Манрику стоит кинуть и Савиньяка. Рекомендация это ещё не назначение. Низначать командующих гарнизонами не в полномочиях тессория. Это находится в ведении Маршала. Единственным Маршалом в окрестностях Олларии был как-раз Савиньяк следовательно назначить их мог только он. И если бы он не влез со своей дуэлью Люра остался бы на каданской границе.
5. Бросал невиновных в Багерлее. Достаточно перечислить их: Придды, Карлионы, Килеаны, Феншо, Рокслеи, Айнсмеллер. Хоть одного невиновного можете назвать?
6. Убивали невинных. Кого? кроме 2 Приддов, который в мятежах как ни крути участвовали.
7. Беспределил в Эпине. В чем именно это проявлялось? Колиньяр на вешал, не жег и не резал спящих?
8. Хотел отдать Эпине Маранам? во-первых права на Эпине у них были. во-вторых отдать Эпине мятежнику в третьем поколении лучше? я понимаю для вас Робер - такая душка.Но взгляните на это непредвзято, с юридической точки зрения 9. Душил налогами. сами виноваты нечего бунтовать.
В сухом остатке имеем только одну вину, но несомненную. Манрик виновен в том, что он Манрик. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 09 декабря 2011 года, 20:33:34
|
Во-первых, по Варшавскому шоссе можно конечно добраться до Питера, но спешащий человек в здравом уме такое делать не будет. Ардорский тракт НЕ ведет в Ноймар.
Во-вторых, задержал их Райнштайнер, НЕ склонный к предвзятости и фантазиям. Простите, но я понятия не имею о направлении московских и талигойских дорог.
Адорский тракт - это разве идеальная прямая, без ответвлений не пересекающаяся с другими дорогами?
Я бы не назвал Райнштайнера непредвзятым, учитывая его поведение при разговоре Манрика с Ноймариненом. И что Манрику делать в Ардоре? с детьми короля и кардиналом?
Причем здесь Валмоны, оба два? ...Ворюга успешно подтвердил одно из любимых папенькиных правил - на мерзавца можно полагаться в большей мере, чем на человека порядочного.Разумеется если знать с какого бока подойти... (Правда стали ложь зеркал. стр. 189)
Мы наверное разные книги читали. И мне наверное приснился командующий гвардией генерал Морен, готовность полка которого послужила сигналом к аресту короля и чьи гвардейцы несли в этот день охрану дворца и арестовали короля. Или в вашей книге дворец новобранцы охраняют? А сколько солдат охраняют дворец? 10 тысяч? Предал полк Морена, причем видимо не полностью. Не вижу столь уж подавляющего чиленного перевеса.
Альдо шел до Олларии еще минимум несколько дней. Тот же Рафиано совершенно спокойно выехал из столицы в Ноймар через сутки после бегства Манрика. И уж тем более можно было спокойно ехать к верным войскам и верным провинциям, а не рвать в сторону ближайшей границы. Ближайшая дружественная граница это Бергмарк.
А ничего что Рафиано выехал налегке, а Манрик вывозил казну? По вашей логике, если Манрик бежал спасая свою шкуру, то почему он бросил свое имущество? то самое которое нашли у Салигана? Как бы они вывезли короля если тот уперся, как в случае с мистериями? Рафиано тоже не смог его убедить.
А разве Альдо сообщал Манрику о своих передвижениях? Вероятность конных разъездов тоже не учитывается? Откуда Манрику было знать где Альдо? Казну он должен был по обстрелом вывозить? Манрики покинули Олларию за 3 дня до изменя Рокслея.
вспоминается старый анекдот. На пустом пероне плачет человек, у него спрашивают:
-почему ты плачешь?
-Я опоздал на поезд на 5 минут.
- Опоздал на 5 минут, а плачет как-будто опоздал на 2 часа.
Когда Люра перешёл на сторону Альдо, у королевских войск ещё было численное преимущество, ситуация, хотя бы внешне, выглядела отнюдь небезнадёжной. И как же поступают Манрик с Колиньяром? Они бегут, спешно и тайком. 16т. у Альдо, 14 т. у столицы и еще 9т. в гарнизонах которые нажно еще отозвать. При этом совершенно не ясно кому можно верить. Имелся существенный риск получить пулю.
А возглавить оборону должен был придворный церемонимейстер? Кансилльер? тессорий?Обер-прокурор?
Как еще можно поступить в такой ситуации? |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 09 декабря 2011 года, 14:32:46
|
Отправились они в Ардору. Ардора - это государство такое, соседнее, если кто карту не помнит. Не в Бергмарк, Ноймар или к армии Варзова, а за границу... Поправка, из задержали в Придде. Куда они ехали неизвестно. Задержавшие их относились к ним предвзято, поэтому решили что они едут за границу.
Казну мы значит "в панике" не забыли, а где лояльные провинции и армии - забыли. Избирательная такая паника. Использовать человека для "грязной" работы, пользуясь его невысокими моральными качествами и ожидать от него высокой верности себе? Да Манрик - птичка наивняк, я смотрю. Как и Валмон и Марсель - воплощение наивности.
Вы себе хорошо представляете ситуацию? Гарнизон Олларии и войска сосредоточенные в ближайших лагерях - это 14 тысяч. Из них верными остаются 2 полка Ансела, т.е. 2-3 тысячи. Городской бой против противника имеющего 3-4 кратное преимущество? И без малейшей надежды на подход какой либо помощи? Какой там отбить короля... Вот уложить все эти 2-3 тысячи - это запросто. Ансел именно что офицер и прекрасно понимал, что только людей положит, а короля не спасет. 2-3 тысячи обученных и подготовленных гвардейцев собранных в кулак, против 14 тыс. кое-как обученных новобранцев. Плюс условия города - на узких улицах численное превосходство не столь существенно. А первоочередным фактором становится боевой дух. У гвардии он наверное выше чем у новобранцев.
Какие возможности?
Весь Север - лоялен. Ноймаринен - близкий родственник монарха и принцев. Там минимум 2 лояльных армии. Но МиК - рвут когти за бугор. Что можно было сделать в Олларии когда на неё шел Альдо? Лояльные армии на границах, близлежащие гарнизоны ненадежны. Какие возможности были для борьбы у Манриков?
|
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 09 декабря 2011 года, 10:17:13
|
Насколько я помню, женщин пытать запрещено, равно как и вешать Пытать допустимо, об этом например Валме и говорит Марианне после возвращения из Нохи. Амалия - мужчина? 
Повторю - ни суда, ни приговора не было, доказательств вины не найдено. Доказательства были, показания абатиссы и слуг, а раз Ангелика сказала одно, а слуги и абатисса (она знала всех с кем тайно встречалась Катарина в Абатстве) другое, то налицо дача заведомо ложных показаний, отказ сотрудничать со следствием, попытка запутать следствие о государственной измене. Т.е. пытки обычное явление и обвинение в пытках не состоятельно.
Именно. А когда не удалось, то отказался от всей подрывной деятельности и более ни в одном восстании замечен не был. А в сколько мятежей необходимо спровоцировать чтобы понести ответственность? 
Манрики бросили своего короля и свой город на растерзание врагу, хотя до его подхода еще оставалось достаточно времени. Хотя их прямой обязанностью было выслать наследников и казну и любой ценой дождаться короля и вывезти его. Но своя шкура оказалась дороже. Ситуация на момент отъезда. Войска переходят на сторону мятежников, один гарнизон за другим, непонятно кому можно доверять. Армия идет к столице не встречая сопротивления. В данной ситуации отступление единственно верное решение. Надежны: армии Савиньяков, Вараста, Кэналлоа, Ноймаринен, Бергмарк. Южная армия, Вараста, Кэналлоа - находятся на юге и пробраться к ним слишком опасно, Надор тоже не надежен, стается Ноймаринен и Бергмарк, Ближе всего Бергмарк туда они и отправились, вывезя казну и наследников, Манрик пытался вывезти короля, но тот отказался. Манрик должен был треснуть короля битой по башке и вывезти насильно?
Ансел мало того, что отказался поддаваться на требования Рокслея сдаться и разоружиться, забаррикадировался в казармах и отбивался до прихода Альдо, после чего сделал то, чего от него требовал долг, то есть вывел свой полк и в полном порядке вывел его из города и привел в действующую армию. Ситуация. Враг на подходе, предатели предали (Рокслеи), ПРОТИВНИК ОЧЕВИДЕН, стандартная ситуация для боевого офицера, есть враг, есть лояльные войска. Он обязан был пробиваться к королю, а не драпать к Савиньяку, бросив короля, ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАВШИСЬ ЕГО СПАСТИ хотя его защищать короля.
Итог. Манрик - спас династию и казну. Ансел - спас свою шкуру.
А если вспомнить, что Манрик лично настраивал короля против Эпине, Окделлов и Приддов Манрик настраивал? По вашему Фердинанд полный (цензура)? и не знал, кто поднимал с целью свергнуть его и казнить? Конечно. Фердинанд обожал Эгмонта, и Анри-Гийома, но злобные Манрики его натравили на этих достойнейших людей, опры троны и защитников отечества.
А я и не говорю, что он командовал. Я говорю, что он, скорее всего, тоже относился к армии Не факт, если позволите небольшой оффтопикВо время моей службы в армии среди срочников имелось разделение по статусу: затянутый-работает,не имеет права ни кого гонять, расслабленный - гоняет затянутых, заставляет их работать, завернутый - наслаждается жизнью. Так вот, раз в полгода из части направлялись 2 солдата в учебку, учить новый призыв, если выбирался затянутый - его расслабляли, т.к. затянутый не может ни кем командовать. Из этого я и исхожу, штатский придворный церемонимейстер не может командовать военными парадами, поэтому ему дают формальное звание генрал. .
И, интересно, а какой же диагноз у Жермона, он ведь тоже действия Ансела оценил весьма положительно. Он генерал и мыслит исключительно с военной точки зрения в отличии от проимперадора. К тому же он ценит жизнь подчиненный едва ли неше поставленной задачи, о чем ему в частности и говорит Райнштайнер (если мы проиграем войну но сохраним всех Ластерхафтов-как-то-там нас следует расстрелять).
Ансел сохранил своих Ластерхавтов, но не выполнил задачу (защитить короля). Итог - отречение Фердинанда. И подумайте, если бы Манрик не успел вывезти детей Фердинанда, и Кала тоже заставили отречся от престола, Что бы было с Талигом?
Именно это и называется преступлением, когда допрашиваемый умер, а вина не доказана. Повторяю, имеются показания слуг. А когда подозреваемый учер - это несчастный случай с точки зрения законодательства и обвинить в том это сделано специально - невозможно.
Да как сказать. Оставление своего монарха без приказа под угрозой неприятеля сложно характеризовать иначе. А Ансел почему не понес никакой ответствености?
Тем более бегство при этом за границу, когда возможности сопротивления далеко не исчерпаны. Какие возможности?
Манрик не дезертир, а просто трус, потерявший понятие о чести. Бесчестный трус - не стал бы возиться с детьми.
И еще по поводуслественного беспредела. Кто кроме четы Приддов умер? Имена?
Повторяю посмотрите кто был под следствием. Хоть 1 не предатель есть?
Почему не пытали Биггот? Фарнэби? Саллигана?
И что такого в Эпине творил Коллиньяр? Вешал? Жег? резал спящих? поедал младенцев? В чем беспредел проявлялся? |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: И снова о кардинале Сильвестре - III
|
было: 09 декабря 2011 года, 09:17:57
|
Raffael Согласен, перебей он всех Окделлов, Эпине, и устрой охоту за Агарисскими сидельцами, чтобы они не кур гоганских жрали. Многих проблемм бы не было.
Достаточно того, что непрерывные провокации этого гения вызвали мятеж и большие проблемы для государства. Да неужели? Это какие например? Штпнцлер и Придд не причем значит? |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 07 декабря 2011 года, 08:43:22
|
1. Совершенолетие в Талиге наступает в 21 год. Жив Валентин по чистой случайности. И Вы не ответили, в чем провинился восемнадцатилетний наледник Приддов? За что его упекли в Багерлее и весьма серьезно допрашивали (он упоминает, что при нем пытали)? Неужели он главный заговорщик против режима?
2. Полагаю. Уверена, что не шпионила. И ее единственная вина состоит в том, что она 30 лет назад вышла замуж за Вальтера Придда. И отчего, по Вашему мнению, она умерла, если ни суда, ни приговора не было? У меня есть только вариант, что временщики пошли на сознательное нарушение кодекса Франциска.
Ну по поводу кодекса Франциска может ответить только Хозяйка. Но им впаолне можно приписать отказ сотрудничать со следствием и отказ от дачи показаний. И пытки вроде не под запретом.
т себя замечу, что Вальтер прекрасно знал возможности Алвы, поэтому в успех обоих восстаний не верил, из-за чего его деятельность можно рассматривать как устранение конкурентов из партии ЛЧ, что послужило на благо государству. Да возможности Алвы он знал, поэтому и советовал его убить ДО востания.
Замечательно. И как же Колиньяр прошел мимо начальника охраны Леонарда Манрика? Особенно дивно эта версия смотрится с учетом того, что Приддов допрашивали для получения компромата на Катарину, дабы у Манрика появилась возможность развести ее с королем и выдать за него свою внучку. Леонарда Манрика произвели в маршалы и передали под его командование резервную армию - т.е капитаном личной охраны он уже не был.
Личную охрану королевы заменили на гвардейцев.
цитата из ЛП: ...Более того, я должен сообщить, что, руководствуясь высшей целесообразностью, его величество подписал предписание о взятии своей супруги под стражувплоть до окончания дознания... При чем тут Манрик если есть подпись короля?
Сколько придворных дам находилось у королевы в тот момент? почему же "на очную ставку со сделавшими признание преступниками" были вызванны только Придд и Дрюс-Карлион? Т.е. были какие-то доказательства их вины.
Генерал-церемониймейстером. И командовал он военными парадами. То есть, отношение к армии имел. И кем он командовал? какие полки были у него в подчинении?
Интересно, почему об этом не помнили военные, сбежавшие с Манриком задолго до подхода Альдо, равно как он сам? Хотя это риторический вопрос. А по поводу Ансела я могу лишь посоветовать Вам перечитать этот момент из ЛП, а также отношение к этому маневру различных персонажей, от Люра до Ноймаринена.
Какие военные сбежали с Манриком? Манрик не военный. Военным был только 1 из его сыновей. Генерал-церемониймейстер - не военный. А если бы он не покинул Олларию? что тогда бы было? Вся королевкая семья в руках мятежников, и полное банкротство Талига. Это в отличии от бегства Ансела и был организованный отход.
Давать бой когда под ногами путаются горожане удовольствие сомнительное? А оставить горожан и короля врагу и смотаться под барабанный бой подвиг? Он обязан был спасти короля, даже угробив при этом оба своих полка и пол города.
А ноймаринен для меня тупой маразматик. Ничего глупее чем арестовать МиК, при этом помиловав южан придумать сложно.
Только они страдали отнюдь не из-за этого. Да и отсутствие судебного процесса плюс то, что многие из них вышли живыми из Багерлее, говорит о том, что ничего на них найти временщикам не удалось. А это называется прагматизм. При государственной измене необходимо, либо доказать вину, либо организовать случайную смерть при допросе. Неужели только Сильвестр знал что люди чести находящиеся в опозиции носят бородки и на совете садятся у окна? Потенциальных изменников определить можно было исходя из этого. А то что многие вышли говорит о том что Колиньяр проводил не подделывал доказательства, а искал виновных.
|
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 06 декабря 2011 года, 12:21:56
|
Доказательство вины герцогини Ангелики и несовершенолетнего Валентина в студию! 1. Валентин - совершеннолетний, и к тому-же он жив.
2. Ангелика. Вы полагаете, что она не имела никакого отношения к заговорам? не шпионила?
А в случае с Варастой, Вальтер Придд как раз сделал то, чего добивался Рокэ. А чего он хотел? пока к нему не обратился король он кажется молчал?
И, извините, за ту помощь, какую Придды оказали Эгмонту и Эпине, Оллары должны Вальтера орденом наградить А провокации недостаточно? Подстрекательство к бунту против короля это измена.
И интересно, а как обер-прокурор мог засадить виднейшую семью Талига в Багерлее и почти извести ее, без санкции кансилльера? Я думаю, так. Сначала он составил список в которыйй включил нелояльные короне фамилии. Потом составил акт о возбуждении расследования о измене. Пошел к Фердинанду за подписью. Фердинанд увидел там Приддов и подписал (о его нежных чувствах к Окделлам и Приддам известно). ПРи чем тут кансилльер? Он канцелярией занимается.
А его сыновья - все военные. Про сыновей не подумал каюсь 
Но 1 из них был церемонимейстером - т.е. следил чтобы вилки и ложки лежали с правильной стороны. т.е. дезертирство можно приписать 1 из сыновей.
Ансел уходил под пушками А Ансел командовал ансамблем песни и пляски или боевым гвардейским полком? Использовать полковую артиллерию не судьба? Обязанность гвардии защищать короля ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а не в казармах запираться или драпать с визгом. (а-а-а по нам стреляют!!!! спасите-помогите!!!!! а-а-а у них пушка!!!!!!!! бежим!!!!!!!)
Нашел список кого кушали МиК: Придды, Карлионы, Килеаны, Феншо, Рокслеи - хоть 1 семья не изменников есть?
Ну, а не будь Дорака - не было бы восстания в Эпине, а значит измены Люра Эры, а Вы не забыли что налоги подняли только в мятежных землях? Что альтернатива - полное истребление мятежных фамилий и лишение титулов. Прав был Макиавелли, когда говорил что за малое зло человек может отплатить, а за большое нет. в результате деятельности Дорака врагами Талига стали те, кто в списке упомянут не был. Это кто например?
|
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О семействе Манриков - II
|
было: 05 декабря 2011 года, 12:19:11
|
Что все так на Манриков взъелись?
1. Приддов истребили? - а эти Придды они чем занимались напомнить? Заговоры против короля не плели? Эгмонта на бунт не провоцировали? Вместе со Штанцлером Алву на войну с барсами в звании "Прымпердора" не провоцировали? Правильно Манрик их перебил, давно пора было!
2. невиновных в Багерлее сажали? Придд - честь и совесть Талига, Айнсмеллер - ангел во плоти, Рокслей - верный и честный генерал, да и остальные не лучше.
P.S. в Бегерлее сажал не кансиллер, а обер-прокурор.
3. Люра, не было ни одного свидетельства о его предательстве до Эпине, и к тому-же, не только Люра перешел, а половина армии была перекупленна (неизвестно когда) вместе с гарнизонами.
4. Сбежал и бросил короля? А он что военный? вина в трусливом бегстве лежит на Анселе в гораздо большей степени. Что это за полковник который при мятеже прорывается не к королю, а драпает, так что только пятки сверкают? Что это за гвардия? грош цена таким воякам. Что по Вашему Манрик должен был сделать? Оставить казну и наследников мятежникам? Он правильно поступил когда их вывез.
|
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: А расскажите, в чём вы были неправы?
|
было: 05 декабря 2011 года, 12:03:39
|
1. Я был уверен, что в Эпине войдут взбешенные войска под командованием Дьергаррона и Бадильо по цельным алым стягом. (Ибо покусившийся на честь, жизнь или свободу Соберано становится кровным врагом кэналлийцев и марикьяре.) Алва сдался именно Эпине - следовательно жители Эпине становятся кровными врагами кэналлийцев.
2. Когда прочитал про похождения Эгмонта, был уверен, что к Альдо заявится субъект который заявит свои права на Надор, т.к. является сыном лесничихи Дженни и старше Дика. (важна лишь кровь и первородство).
3. Думал что настоящий Ракан - Валентин. (вижу что ошибся).
|
|
|
|
|
|
