 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
31
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления.
|
было: 17 июня 2009 года, 20:54:07
|
Но вот:
Кстати, этого человека, имхо, можно просить "одуматься и не губить королеву и кучу народа", того, которого он изображает, с победами из мертвых младенцев и прочим великолепием, да - не в жизнь.
Очень жаль, что юноша в своем эре этого не разглядел, а что разглядел, о том забыл. Исключительно по своей душевной тупости, злономеренности и монструозности.
Здесь Вы погорячились. Юноша видел своего эра всего пару раз, а его маску постоянно.
Однако, мы (читатели) видя тоже, что и Окделл (у которого кстати перед нами должно быть преимущество, ведь мы предполагаем, что он общается с ним в натуре) все таки разглядели настоящего Рокэ по его маской (я надеюсь) |
|
|
|
|
32
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления.
|
было: 17 июня 2009 года, 20:49:48
|
Скажите, пожалуйста, а почему Алва вообще должен был чему-то учить Окделла. Они же посторонние люди. Разве мало того, что помог в Фабианов день, дал возможность остаться в столице, а не возвращаться в Надор, дал возможность в течении 3 лет жить почти ни о чем не заботясь, и еще много чего.
Да любой умный человек схватился бы за подобную возможность, обеими руками (а я бы еще и зубами в придачу).  |
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 17 июня 2009 года, 20:33:05
|
Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара Мне кажется всё же, эрэа SelenaA, что нельзя всерьёз принимать слова Алвы о том, что он "не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому"... Скорее уж, истинному положению вещей соответствует его признание Роберу, что он взнуздал "козлов" - КнК, стр.537. А я этого и не говорила (не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому). Я сказала только, что именно такая ситуация со смертью Лиса не была запланирована, и что Рокэ только грамотно воспользовался подвернувшейся возможностью Вряд ли Ворон мог оставить что-то действительно важное на волю случая. А суд/расправа над Эпинэ и завершение войны с Кагетой - могут возыметь серьезные последствия (того гляди - Одним Повелителем меньше! знаю-знаю, но Робер - единственный наследник титула! ; да и Адгемар ненадежен, даже побежденный - может вцепиться не в горло, так в пятки!) для внутри- и внешнеполитической ситуации... Поэтому позвольте присоединиться к мнению эра Spokelse - Алва моментально все оценил и просчитал, для чего нужно недюжинное умение разбираться в людях. Так что, на суд Бакры выходил во всеоружии, имхо... В людях он разбирается почти совершенно (говорю"почти", памятуя о замечании Хозяйки, что ПМ ошибся, как минимум, один раз!)!
Так и я почти о том же. Как он сам (Алва) сказал в начале Варастийской компании "пока не знаю, что, но что-то сделаю". Моментально разобраться в ситуации, и использовать подвернувшуюся возможность - это и есть Рокэ Алва. |
|
|
|
|
34
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 16 июня 2009 года, 21:39:51
|
Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара Мне кажется всё же, эрэа SelenaA, что нельзя всерьёз принимать слова Алвы о том, что он "не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому"... Скорее уж, истинному положению вещей соответствует его признание Роберу, что он взнуздал "козлов" - КнК, стр.537. ИМХО, здесь всё рассчитано так же, как блеф с подрывом второго озера и ловлей бириссцев на живца - Феншо (ведь того надо было подвести к решению нарушить приказ и кинуться на охоту за "барсами")... Всерьез слова Алвы принимать надо: он зря не говорит. Другое дело, что верить ему надо с учетом того, кому и что он говорит. Другое дело, что Рокэ Алва никому не обещал выкладывать все, как на духу. В Варасту он отправился, всех надежно убедив, что не имеет представления, как с бирисцами воевать. Так убедив, что никому, похоже, не пришло в голову, что варианта у Алвы было только два... Если уж Алва с порога произвел двух, неизвестных ему, теньентов-адуанов до полковников... О которых он знал только, что они не дураки и места здешние знают. И то - по результатам беседы с ними он это знал. Если уж Алва потратил время на путешествие к бакранам... Это, подчеркиваю, не герой книги к бакранам едет, в хижинах спит и еду тамошнюю дегустирует... Это герцог, проэмперадор и Первый Маршал Талига все это проделывает. Я это все к чему? А я к тому, что включить, не раздумывая, в операцию бакранов, и при этом ни в чем не ошибиться, мог только человек, запредельно разбирающийся в людях!.. Потому, что Алве надо было мгновенно оценить потенциал и амбиции бакранов, бирисцев, Адгемара... И не ошибиться... При полном изначальном незнании Алвой обычаев бакранов... И если исходить из того, что Алва не всеведущ и не всемогущ, тогда я прихожу к выводу, что Алва разбирается в людях настолько, насколько это вообще по силам человеку.
Наконец-то мысль по теме  И полностью согласна с данным высказыванием. |
|
|
|
|
35
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 16 июня 2009 года, 21:32:16
|
Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара Мне кажется всё же, эрэа SelenaA, что нельзя всерьёз принимать слова Алвы о том, что он "не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому"... Скорее уж, истинному положению вещей соответствует его признание Роберу, что он взнуздал "козлов" - КнК, стр.537. ИМХО, здесь всё рассчитано так же, как блеф с подрывом второго озера и ловлей бириссцев на живца - Феншо (ведь того надо было подвести к решению нарушить приказ и кинуться на охоту за "барсами")...
А я этого и не говорила (не более, чем военачальник, подчиняющийся Его Величеству Бакне Первому). Я сказала только, что именно такая ситуация со смертью Лиса не была запланирована, и что Рокэ только грамотно воспользовался подвернувшейся возможностью |
|
|
|
|
36
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 12 июня 2009 года, 20:15:37
|
Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий ) КнК, 530 - 531 Вы думаете, эрэа SelenaA, что это - случайность?! ИМХО, это великолепно срежиссированный спектакль! А спецэффекты (в виде оглушительно-демонстративно пьяного Ворона) нужны для того, чтобы Адгемар не свинтил от расплаты, почуяв неладное... Для сравнения - КнК стр. 359: выстрел "не глядя" из чужого пистолета.
Да я думаю, что идя на переговоры Рокэ ничего не знал о суде Бакры и уж тем более не собирался никого убивать, и именно случайно он оказался напротив Адгемара, правда сначала не совсем удачно, потом он передвинулся, чтоб уж наверняка. Но Лис определенно заслужил такое наказание. |
|
|
|
|
37
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 12 июня 2009 года, 20:11:10
|
То есть, как уже отмечала эрэа Мильва, Ричард собирался последовать примеру своего знаменитого предка, включая и расплату за содеянное. Эреы, не тревожьте Вы прах святого Алана, ведь там ситуация была совсем другая.
Когда "око за око, зуб за зуб" - это справедливо.
Когда рыцарь идет заколоть кинжалом того, кто (как ему сказали) ЗАКОЛОЛ кинжалом его сюзерена - правила игры (чести, равновесия) соблюдены. Возмездие - равновесно (в данном случае, мнимому) проступку. И конечно, обманутого рыцаря  очень жаль. Он играл "по честному", но с ним играли шулеры. Увы...
Но когда мальчишка, из обиды и ради понтов, решает вслед своему знаменитому предку, прибить кого-нибудь (кого не важно, но очень хоцца доказать, что ты того-этого предка ничуть ни хузже), то этому мальчику прямая дорожка в психушку.  Пусть уж раньше там его вылечат.... Или, в конце-концов, еще страшнее будет....
Алан, также как и его потомок Ричард, был зациклен только на себе и своих чувствах. А вот чтобы выслушать разные мнения, подождать, подумать. Ведь просил его Рамиро подожди до вечера я тебе все объясню. Нет раз убил короля, умри сам. А то что этим он спас короля от унижений, спас горожан от дальнейшей бессмысленной осады..... |
|
|
|
|
39
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 12 июня 2009 года, 19:41:20
|
Где здесь подлость?  Со стороны Лиса -да имела место. Рокэ сделал все по закону, который сами и потребовали подлецы... Имели место не переговоры, а божий суд на момент смерти Лиса. С согласия Лиса. И все было и по справедливости и по закону. Где здесь подлость? По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет. А по мне, так меняет... Видите ли, | выиграть у шулера по честному невозможно. |
Как, в карточной игре с жульничающим ур-Ломбахом, Алва заряжает колоды и шулит сам. Так и в "игре" с Агдемаром, без зазрения совести откупающимся чужими головами, начинает играть в ЕГО "стиле".  Что ж, тот считай сам напросился...
ага, против лома нет приема, окромя другого лома |
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - III
|
было: 12 июня 2009 года, 19:39:17
|
Где здесь подлость? Со стороны Лиса -да имела место. Рокэ сделал все по закону, который сами и потребовали подлецы... Имели место не переговоры, а божий суд на момент смерти Лиса. С согласия Лиса. И все было и по справедливости и по закону. Где здесь подлость? По закону надо было сбить ягоду с головы Робера. Или Вы действительно верите в "Суд Бакры"? "Божий суд" - это сказка и Рокэ совершил политическое убийство. А то, что Лис был не святым, этого не меняет. Нормальное действие -вначале разобраться в ситуации... Опять начинаем истолковывать в духе почему Алва в одиночку не побежал разгонять погромщиков. Потому, что будучи разумным человеком решил вначале выяснить, что происходит... С какого перепугу он должен сразу подпрыгивать по первому слову Оноре? Он ему кто?! Кто такой Оноре для Рокэ Алва?
А сотни жителей столицы, которых первый маршал вроде как должен защищать - это пустяк?
Но ведь Рокэ совершенно случайно встал так, что оказался в одной линии с Адгемаром (разве это не суд божий )
Так он ведь их и защитил, но для этого было необходимо разобраться в ситуации, а не нестись куда-то по первому требованию фанатика |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Послеизломное трудоустройство Р.Окделла
|
было: 08 июня 2009 года, 23:42:49
|
Это он за Дору по-вашему несет ответственность? Там никто бы не смог предотвратить бедствие(разве что Альдо бы прибили до утверждения решения). Вообще-то я не про Дору говорил. Окделл был ближайшим соратником кровавого узурпатора, командиром его армии головорезов. Так что, с точки зрения народа он несет ответственность за ооочень многие вещи. Больше он в государственных масштабах не натворил ничего. Да вы что? Убийство Фердинанда - а народ то вообще знает? А зачем народу знать? Он ходил к королю = ходил. Тот вскорости умер = и кто же интересно, по мнению народа виноват? Не Робер же. Воевал на стороне врага - Робер тоже воевал. Робер, в отличии от Ричарда, больше себя практически нигде не запятнал. А с использованием чужого имущества - это вообще дело хозяина оного. Даа? Вот представляю мысли обыкновенного олларийца/раканца = он у самого Алвы дом отобрал, так что же обо мне говорить уж говорить = скоро кто-то и ко мне придет и отберет... И,опять же, народу все это пофигу. Очень сомневаюсь, что вы, с таким мнением о народе, продержались бы на троне хотя бы год. Вот если б Айнсмеллера Рокэ комендантом Олларии сделал - тогда конечно возмутились бы. А генеральская должность Окделла оному народу никаких бед не несет. Как раз для обычного горожанина, что Окделл, что Айнсмеллер = одного поля ягоды. Если брать в соотношении с Россией, то Талиг описываемого периода - уж точно не ранее восемнадцатого века. Я уже советовал прочитать еще раз внимательно ОЭ. Теперь советую еще и историю XV-XVIII веков почитать, причем что-нибудь более-менее достоверное. И Талиг совершенно четко абсолютная монархия по всем признакам. А каковы, по-вашему, признаки абсолютной монархии? Вы из народа прямо реальную политическую силу делаете)))Не был он ей никогда. Ну вероятно также считали и Николай II и Людовик XVI. Чем они кончили, надеюсь помните? Чтобы народ возмутился - нужно напрямую задеть личные интересы большей его части. Как это может сделать помилование изменника и даже назначение его на какой-то пост - непонятно. Ну напрямую может и не сделает, но душок осадок останется. И при следующем случае возможно уже что угодно... Кто му же это создаст опасный прецедент. |
|
|
|
|
42
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Послеизломное трудоустройство Р.Окделла
|
было: 08 июня 2009 года, 23:38:27
|
Вы из народа прямо реальную политическую силу делаете))) Не был он ей никогда. Чтобы народ возмутился - нужно напрямую задеть личные интересы большей его части. Как это может сделать помилование изменника и даже назначение его на какой-то пост - непонятно.
Уверяю Вас если Вы назначите на какой-нибудь ответственный пост в столице кого-то вроде Окделла, то он в очень короткое время заденет интересы большей части народа. Потому что также как и Вы не считает народ реальной силой. |
|
|
|
|
43
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Послеизломное трудоустройство Р.Окделла
|
было: 08 июня 2009 года, 23:31:43
|
Ну да, крестьяне, мещане, короче народ. Не волновало, согласна. И к чему это приводило. К бунтам, за бунты казнили, это приводило к еще большим возмущениям, за это еще больше казнили. А в итоге что? РЕВОЛЮЦИЯ. И к дьяволу короля, королеву, всяких маршалов и генералов, герцогов и баронов и прочих тварей голубых кровей. Итог - та самая демократия.
А если вы хотите остаться у власти, то просто обязаны действовать с огладкой на народ (это конечно тоже не навсегда, потому как народ скотинка непостоянная) и назначать на ответственные посты людей умных и ответственных. И тогда никого не будут вешать, не будут устраивать праздников с горой трупов в конце, народу будет хватать хлеба. А у вас будет шанс продержаться у власти подольше и возможно передать ее своим детям.
Да ни разу наплевательское отношение к мнению народа к революции не приводило. К ней приводили голод,холод, массовые расстрелы, проигранные войны и т.п. Действовать с оглядкой на народ - безусловно. Но это никоим образом не учет мнения этого самого народа, а именно недопущение всяких голодов и массовых казней. Если этого не будет, то народу глубоко пофиг, кто там вообще у власти.
Скажем так, под мнением народа я и имела ввиду все эти факторы: голод, казни и пр. пр. Так именно потому и нужно назначать на ответственные должности грамотных руководителей. Чтобы небыло всяких пакостей и народу было пофиг, и у него небыло никакого мнения |
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
|
было: 08 июня 2009 года, 23:16:19
|
Соглашусь с вами, и для Дика эта победа стала очень дорогим воспоминанием. Однако оборотная сторона медали такова, что, когда смотришь на цепочку его поступков, то видишь - здесь момент упущен, здесь упущен...  Не всегда из ситуации получаются однозначные выводы - это было только "хорошо" или только "плохо"..
Сечь его было не кому, вот оказывается в чем проблема |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Разбирается ли Алва в людях? - II
|
было: 08 июня 2009 года, 23:11:31
|
Просто мне никогда не приходит в голову завидовать таким как Алва... Мне, кстати тоже не приходит этого в голову. По причине, что такие как Алва всю жизнь несут на себе такую тяжелейшую ношу долга (Алва, а до него Сильвестр, к примеру несут долг тащить на себе Талиг, уберегая его от хаоса и гибели), какую людям наподобие Ричарда и мгновения не пронести и даже вес которой представить невозможно. У них фактически нет собственной жизни, у них есть только долг. (Пример = кто-нибудь слышал о жизни Дорака = нет, только о государственном управлении Талига кардиналом Сильвестром). Личной жизни у них тоже нет, (опять таки Сильвестр), дети если и появляются, то только потому что что надо, а в случае с родом Алва вообще для того, чтобы было кому нести долг дальше. Не зря ведь столько братьев Алвы погибло при таинственных обстоятельствах = на мой взгляд это отец Рокэ выбрал его как наиболее подходящего кандидата для дальнейшего несения долга. То есть ради долга он пожертвовал даже детьми. Такую жизнь какой живут люди, наподобие Алвы врагу не пожелаешь, не то что сам себе.
Золотые слова. |
|
|
|
|
|
