 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 37
|
|
1
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 16 октября 2017 года, 02:59:46
|
prokhozhyj
Серьёзно? А не противно то что про детей Отто через губу отзываются? "Лидеры попоек", ага?
Человек подвиг совершил, жизнь за страну отдал, а ему тут пеняют, что мол твои дети в десять лет графских задатков не проявляют. 
|
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 15 октября 2017 года, 23:29:47
|
Нинель
с честью было все в порядке... сам Отто вызвал кузена Рафле.
Честь, говорите...сам вызвал, говорите...где то это я уже слышал...Может Отто на самом деле тоже - как там изящно выразились - полукарлион?  И не подрывался он, а был убит своими при попытке сдаться в плен? Просто Варзов решил пощадить чувства вдовы  |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 13 октября 2017 года, 13:39:42
|
Ilona
[b]По Кодексу Эрнани, если пресекался род и император не считал возможным передать родовое имя кому-либо из родичей, император в присутствии высшей аристократии лично разбивал гербовую доску.
Кардинал уверен, что это положение по-прежнему в силе, а он законы знает лучше и нас, и Робера. А Робер озвучивает своё мнение о логике вещей, как ему она представляется, что и было сказано с самого начала. Слова же про "фантазию" есть Ваше передёргивание.
Угу. А чуть выше написано:
"В Талиге, согласно Кодексу Франциска, незамужняя женщина носит титул отца, замужняя и вдовая – мужа. При этом женщина не может владеть майоратом, который в случае отсутствия наследника мужского пола переходит к ближайшему родичу-мужчине."(с)
И в чём вы видите противоречие?
Колиньяр на этом основании собирается приватизировать Эпинэ, Манрик собираясь окольцевать, вернее обручевать девицу Окделл - Надор, Валмон хочет опередить с этим маневром Манрика.
Да, король может "не посчитать возможным передать титул" но тогда придётся объясняться с наследниками.
И Сильвестру пользоваться ультима ратио регис совершенно не в кассу - Колиньяры ему нужны.
Именно про это я и говорил в стартовом посте - вопрос племянников "почему не посчитали нужным" отдать титул им, особенно после героической гибели отца, неизбежен как восход солнца.
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 13 октября 2017 года, 03:10:19
|
Ilona
Это Вы извольте доказать, что Робер говорит о законе.
Ещё раз: вы утверждаете, что не доверяете мнению Робера который в делах наследования в Талиге априори должен разбираться лучше вас.
На основании чего вы считаете, что прямое мнение Робера "Мараны всего-то хотели заполучить титул и пожить в свое удовольствие. Между ними и Эпинэ стоял один человек, к тому же изгнанник."(c) являются его фантазией?
Yolka
Дорак размышляет, что Мараны перебьются, и лучше разбить герб. А уж сомнений в том, что Дорак знает законы Талига не только лучше нас, но и лучше Робера, кажется, быть не может.
Не лучше, а "уж лучше как это делали древние". Герб разбивали по кодексу Эрнани, а унас прошу заметить - рулит кодекс Франциска.
Безусловно, Сильвестр знает законы, но у меня нет сомнений, что прокурор Колиньяр напоминающий о том, что пора бы уже утвердить официально Маранов в их статусе знает законы хуже.
И, кстати, Дорак не может просто послать Колиньяра с его претензиями. Он максимум может изыскивать поводы отложить это дело.
"Не бегите впереди паровоза, Робер пока жив"
Колиньяр пытается обойти этот момент введя Маранов в герцогское достоинство, но вот здесь уже встаёт на дыбы даже Манрик - это уже не по закону.
prokhozhyj
А, Ёлка уже всё это сказала. Ну, всё равно оставлю.
См. мой ответ Ёлке.
Нинель
Насколько я понимаю, раньше наследником был Отто, по старому завещанию. За ним, соответстаенно, его дети. Отто об этом знал, жена и дети его знали. Фак Варзрв племянника любил, судя по всему. И вот племянник геромчески! погибает. И дети его вдруг перестают быть наследниками. А не пожертвуй Отто своей жизнью, были бы его дети со временем графами. Такая вот награда нашла героя.
И, как правильно тут отмечено, дети скорее всего мелкие, видеть или не видеть в них графов несколько преждевременно. Сам Отто тоже был с виду тюфяк, но по оценкам еще Лионеля человек очень достойный
Угу. И тут им объявляют - Вольфганг передумал, наследству уходит вон тому усатому дяде. А вы? Вы недостойны. У любого нормально человека первая мысль будет - "я бы этому дяде с большими усами..."
А вообще - в каноне много кто кого как сына любит и любил. Но вот почему то никто до сей поры даже самого завалящего титула этим сильно любимым не подарил. Странно как то.  |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 11:39:55
|
Ilona
Так докажите, что он именно о законе говорит, а не о логике вещей, как она ему представляется.
Я не совсем понял.
То есть у нас есть прямой текст от Робера, вам кажется, что ему кажется, а доказательства тому что вам не кажется должен предоставить я?
Хмм...
Нет, давайте наоборот - вы докажете, что Роберу кажется, что Мараны наследуют Эпинэ.
Вам кажется, потому что необходимость утверждать любое распоряжение выморочным имуществом может быть требованием закона.
Вот когда вы докажете, что Роберу кажется, вот тогда титул и станет выморочным.
При этом Вы приравниваете ситуацию с Маранами (граф - родной племянник Анри-Гийома) и Гельбраузе, где есть внучатые племянники, не учитывая, что для талигского законодательства разница между ними может быть ещё больше.
Я учитываю то что они входят в очередь наследования. Напомню, что тот же Манрик собирался приобрести Надор путем брака с девицей Окделл.
фок Гюнце
Я не поддамся на провокацию.
Я просто не желаю с вами дискутировать.
Дикси. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 11:05:34
|
Ilona
А Робер великий знаток законов?
При всём моём к вам уважении если выбирать кто лучше знает талигские законы вы или Робер, я выбираю Робера. 
Так что если вы подвергаете сомнению его слова - вам и искать опровержение.
Потому что Вам кажется, что Вольфганг совершает нечто незаконное, рассчитывая исключительно на свои связи с регентом?
Мне не кажется, потому что для того Вольфгангу требуется подпись регента. Для законного действия подпись регента не требуется.
по нашему законодательству внучатые племянники не приравниваются к родным.
Не приравниваются, но входят в официальную очередь наследования.
|
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 10:49:54
|
Ilona
Вы путаете аппетиты Колиньяра и Маранов с законом, что не есть правильно
Нет, не путаю.
КНК ПОВ Робера:
"Альбин Маран – Повелитель Молний! Амалия Маран – герцогиня Эпинэ… Закономерный итог"(c)
ЗЫ: все рассуждения про "поганцев" крайне сомнительны
Я тоже так считаю, но тем не менее Вольфганг счёл их недостойными.
во втором просто невозможно.
Тогда следует признать, что у Вольфганга маразм. |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 10:33:50
|
Ilona
А это Вам кто сказал? Дети Отто - внучатые племянники Вольфганга, внуки его сестры. Совсем не факт, что они имели бы какие-то особые права, помри двоюродный дед вообще без завещания.
Факт. Эпинэ наследовали Мараны, потомки сестры Анри-Гийома. |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 10:13:03
|
prokhozhyj
А почему, собственно, возникает представление, что племянники останутся голы и босы?
А я разве подобное утверждал?
Нет, не голы и босы, но тем не менее их лишили законного.
Племянники они по женской линии, фамилия у них не фок Варзов, они ему не прямые наследники.
Не прямые, да. Но они первые в очереди наследования.
Очевидно, что им что-то положено и по их прямому наследованию по бергерской линии, вот это они в свой срок и получат.
Очевидно. Но мухи отдельно, а котлеты отдельно.
А герб далёкого дядюшки мог бы быть к тому приварком. А мог и не быть, как вот сейчас получилось. Будь у фок Варзов свои дети, никому бы ведь и в голову не пришло, что герб, не доставшийся кому-то из племянников (что характерно, только одному из), воспроизводит для тех ситуацию с Жермоном, не так ли?
Естественно. Но наличие детей - это совсем другой коленкор.
Только очень испорченные люди могут расстраиваться, что дяде наследует его сын. Но самый порядочный человек не задумываясь пойдет в суд если после смерти бездетного дяди объявится некто с завещанием по которому наследство уйдёт этому некту.
В нашем случае как будет выглядеть картинка в глазах наследников?
Рейдерским захватом сильными мира сего чужого куска. Какие чувства будут испытывать наследники к рейдерам?
Кстати, вы не подскажете - чьими поддаными являются племянники Вольфганга - Талигской короны или Бергмарк?
|
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 07:30:36
|
И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой? Ну, эм. Троллинг может быть уместен в периоды затянувшегося междукнижья: все-таки какой-никакой, а траффик. Но сейчас, сразу после выхода очередного тома, когда обсуждение и так идет очень активное - желательно бы от него воздержаться.
Вот это поворот.
А обосновать обвинение, не?
Если я чего то не понял - извинюсь, не проблема, но вот с моей колокольни вопрос племянников "какого чёрта наше наследство достаётся какому то левому человеку" вполне актуален. |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Завещание Вольфганга
|
было: 12 октября 2017 года, 03:17:25
|
"Детей у меня нет, сыновья Отто в Бергмарк, и графы из них никакие, а герб жаль. Хороший герб и я хочу что бы он со всем причитающимся достался второму сыну Жермона".
*задумчиво* Интересно, что на это скажут племянники. И что они подумают. Про законность я и не спрашиваю, "Алва подмахнёт как миленький"(с) -тут всё понятно, тайга закон, медведь прокурор.
И интересно - Варзов сам не понимает, что типа извиняясь перед Жермоном он воспроизводит ситуацию по новой?
Предположим, что под "Графы из них никакие"(с) Вольфганг деликатно имел в виду то что они поганцы.
Почему не завещал их детям?
У поганца Вальтера появился прекрасный Валентин.
У поганца Гийома чудесный Робер.
У дочери турухтана и гиены - святая Катарина
И наоборот - у чудесной Матильды появился поганец Альдо.
У чудесного Карла - поганец Франциск.
У Вольфганга внезапный маразм? Надеюсь свидетелям хватит ума скрыть завещание и не как Рамиро Вешатель. Лучше сжечь. |
|
|
|
|
15
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV
|
было: 16 сентября 2017 года, 22:09:02
|
Алва, согласившись на гальтарщину, невольно сделал судей-эориев (таковой суд мог собирать лишь Ракан) легитимными, сиречь отвечающими за свои слова.
Алва согласился на гальтарщину? Хмм...
А между тем в ЯМ прямо сказано:
Мэтр, как юрист, вы должны понять, что прошение подразумевает признание за тем, кому оно направлено, судейских и королевских полномочий. Я таковых за присутствующим здесь странно одетым молодым человеком и его приятелями не признаю." |
|
|
|
|
|
