 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 262
|
|
16
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 15:38:12
|
Про Левия я когда-то уже каялась, что роль сыграли мои личные тараканы. Жизнь с родичами, увлекающимися различными методиками самолечения, привела меня к тому, что я весьма злобно реагирую, когда человек не имеющий медицинского образования скверно (я точно знаю!) разбирающийся в биологии, анатомии и медицине, начинает расставлять беззащитным окружающим диагнозы и настойчиво рекомендовать лечение. Вернее на каком-то этапе для меня стало страшно не то, что будут травки, диетки, и самомассажик навязывать, а то, что вопрос, догадаются ли скорую вызвать... Поэтому диагноз Левия Алве напрочь перебил для меня все его достоинства. |
|
|
|
|
17
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Понять Придда
|
было: 04 декабря 2017 года, 15:22:32
|
Конечно Габи, спасибо, извините.
Насчет подозревали Вальтер и Ангелика Габи или нет... Понимаете, я не верю в ситуацию, что некто прекрасно знает, что живет под одной крышей с сумасшедшей, которая один раз уже застрелила неугодного ей человека, и когда в доме снова убийство, ни на секунду ее не заподозрит.
Я могу себе представить весьма печальную историю, в которой Вальтер подозревает Габи, но при этом не сообщает о своих подозрениях жене, потому что считает, что та, узнав правду о дочери-убийце, очень расстроится, к тому же начнет попрекать его самого, мол, раз ты знал, то она может быть настолько опасной, почему за ней так плохо следили. И сам Вальтер чувствует себя виноватым - не доследил, не предупредил, а Ангелика, хорошо его знающая, это его чувство вины ощущает, но неверно интерпретирует. Равно как и Валентин тоже чувствует, что Вальтер "юлит".
Со своей стороны Ангелика тоже подозревает Габи, но боится рассказать о своих подозрениях мужу ровно по той же причине - вдруг он обвинит ее, что она знала об опасности, но никого не предупредила, к тому же сразу не разбираясь посадит Габи на цель в подвал (образно выражаясь) на всякий случай. А дочь ей тоже жалко. И она тоже испытывает чувство вины. И одновременно надеется, что расследование покажет, что Габи здесь не причем, но муж почему-то виновного искать не хочет...
В общем, все грустно и семейному взаимопониманию не способствует.
PS Валентин, разумеется. Габи заподозрит не может, потому что знает только официальную версию событий, по которой бедная сестренка никого в жизни пальцем не тронула и до безумия боится стрельбы. |
|
|
|
|
19
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Понять Придда
|
было: 04 декабря 2017 года, 13:55:02
|
Да и если Ангелика знала или подозревала безумную дочь, ей есть от чего постареть и подурнеть. Мысли, что если бы Каро сидела на цепи в подвале содержалась бы более строго, трагедии не случилось бы, ее душевному спокойствию явно не способствовали. Более того (я не могу сейчас точно найти цитаты), но при прочтении у меня создалось впечатление, что Карл Борн сообщил, что Каролина не просто безумна, но и убийца, Вальтеру и Ангелике по-отдельности, и при этом просил каждого сохранить это в тайне. Не факт, что муж и жена обменялись информацией. Каждый из супругов мог считать, что только он знает тайну дочери. И после трагедии каждый из них мог попрекать себя, мол, я-то знал, что она может быть опасна, но других членов семьи не предупредил, и на строгих мерах содержания не настаивал, потому что другие бы не поняли и осудили подобную жестокость. И это все тоже не очень способствовало откровенным семейным разговорам после.  |
|
|
|
|
21
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 16 октября 2017 года, 19:58:36
|
Вот я тоже подумала, что Луиза, Селина и Марсель путешествовали с сопровождением дружелюбно настроенного выходца, который, видимо, защищал их от вредного воздействия этих путей. А Герард и фок Дахе прошли без сопровождения, поэтому путь дался им много тяжелее физически.
Но все-же - в момент дурной смерти открывается "дверь", в которую может случайно провалиться любой живой? Или все-таки не любой? |
|
|
|
|
22
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 16 октября 2017 года, 02:01:33
|
На самом деле законы майората состоят в общем в том, что пожизненный держатель оного майората не может выбирать себе преемника никогда и ни при каких обстоятельствах, это всегда делается по установленным государством правилам.
Но в Талиге майората пожалуй что и нет, там несколько более либеральные законы.
Ну Пьер-Луи не лишил Жермона наследства (точнее, от его имени без его ведома составили соответствующий документ), а официально отрекся от него. После чего Жермон де-юре перестал быть членом фамилии Ариго и сыном Пьера-Луи, соответственно перестал иметь какое-либо отношение к майорату Ариго. Разве не так? |
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 15 октября 2017 года, 23:05:49
|
А где-то уже обсуждалось чудесное спасение Герарда и фок Дахе? Я как прочитала, подумала, что их спас Арамона, но ведь спустя несколько страниц тот сам сказал, что этого не делал. Что переименованного Герарда он больше не "видит" и о грозившей ему опасности узнал после.
Что, в пути выходцев от дурной смерти к дурной смерти, случайно может провалиться кто угодно? Или это Герард и фок Дахе вместе такие особенные (предположительно объединяющий фактор - они родственники выходцев, и их обоих в разное время уже неудачно пытались увести). Попытка сорвалась, но приоткрытая однажды для них дверь не закрылась? Или это только Герард один особенный, а фок Дахе был рядом, и юноша его случайно прихватил?
Кстати об особенности Герарда. Эорий вроде как может ощутить, "позеленевший" перед ним или нет, даже если тот ведет себя прилично. Как приступ ненависти и внезапное желание убить этого человека. "Позеленевшие" же на них никак особо не реагируют.
Герард и Селина, наоборот, вызывают у "позеленевших" острый приступ бешенства, а до этого сами их не выделяют из окружающих. Предположительно это как-то связано с их происхождением (кольцо Луизы). Это свойство абвениатского жреца? Или может быть это тоже особая метка "родственников выходца"? Ведь выходцы и "позеленевшие" не дружат. Для контроля неплохо было б знать, реагируют ли "позеленевшие" на фок Дахе, но там, в часовне, они с Герардом были вместе.
|
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Завещание Вольфганга
|
было: 15 октября 2017 года, 22:46:57
|
Возможно, я чего-то не знаю, но со слов фок Варзоф у меня сложилось впечатление, что внучатые племянники "не графы" в том смысле, что не обладают в должной мере лидерскими качествами. Примерно как Реджинальд Ларак - разве это граф? Или его отец. Вот Лонель Савиньяк ' граф, Валентин будучи наследник вполне себе граф Васспард.
Я тоже поняла именно так. С поправкой, что скорее не лидерскими, а управленческими. Может, они как раз признанные лидеры всех веселых попоек.  |
|
|
|
|
25
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 13 октября 2017 года, 12:55:34
|
Не оправдывая Эйвона, тем не менее должен заметить, что он вернулся из Лабиринта. У Рокэ это сопровождалось провалом в памяти, причем мы не знаем какого рода - последние события перед прыжком точно стерты, а вот помнит ли он все что было раньше в полном объеме - не понятно.
Полагаю, что отчасти некорректное поведение Надорэа может объясняться частичной амнезией. Некоторый объем воспоминаний из последнего периода жизни в Надоре мог не сохраниться.
Но в целом, Эйвон тот еще дундук, но думаю не безнадежный, особенно при участии Луизы.
Возможно. Что последняя неделя жизни и ее эмоции и размышления стерлись у него из памяти, и новая встреча с возлюбленной вызовет их к жизни заново. Это было бы хорошо и радостно за них обоих. Но пока - разочарование. |
|
|
|
|
26
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 13 октября 2017 года, 12:52:58
|
Эр Гюнце, а я и не говорила, что Луиза теперь обречена выйти замуж за Эйвона и страдать вечно. Только то, что Эйвон в нынешнем виде, увы, отвратительный спутник жизни для любой женщины. Луиза умная, она это быстро поймет. Но нервы ее в процессе либо воспитания либо отказа потреплются изрядно. Поэтому жалко Луизу и жалко Эйвона, который вроде бы начал меняться к лучшему, да откатился назад.
Вообще часть высказываний выше живо мне напомнили дискуссию нескольколетней давности об Эгмонте и его бывшей возлюбленной Айрис. Высказывания по-отдельности вроде бы были логичны, а вместе они сползлись к дивному выводу. Девушка имеет право отказать молодому, красивому, богатому и доброму и при этом сохранить хорошую репутацию в глазах окружающих и самооценку. Но если на девушку положил глаз убогий и несчастненький (в любом смысле - нищий, урод, со скверным характером) - то ни-ни, иначе она станет продажной циничной и расчетливой тварью. Он же и так несчастный, как можно обижать его еще сильнее. Помните?
Посему - к Бонифацию. К его высказыванию, что есть черта, после которой пора спасать не заблудшую душу, а окружающих от этой заблудшей души. (Дословно не помню) |
|
|
|
|
27
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 13 октября 2017 года, 12:20:06
|
Ой, какая дискуссия выросла. А я-то, говоря, что Эйвон некрасиво себя ведет, вовсе не держала в уме политику. Никак. имела в виду чисто бытовой уровень. Человек пришел в гости и упорно достает хозяев монологами на неинтересную и неприятную им тему, игнорируя всяческие сигналы с их стороны, что они не хотят слушать это. Даже без политики. Мало ли, люди разные, кто-то может внезапно не любить котят, садоводство, средневековую музыку или еще какую-то общепринято нейтральную тему для застольных разговоров.
Пардон, глаза склеили начало и конец строки, выбросив середину, Эйвон действительно прожил у девиц 3 дня, а не месяц с хвостиком, так что времени оценить их недовольство у него было много меньше.
С другой стороны, это с Мэллит Эйвон познакомился только-что, а Селину-то он давно знает. "Знает", впрочем, слишком сильное выражение, наверняка в Надоре он с юной гостьей только здоровался за обедом. Однако он довольно близко общался с ее матерью. И та ему тоже в свое время высказала, что не желает говорить и слушать о герцоге Эгмонте. Настолько не желает, что еще одно слово - и всяческое общение наедине будет прекращено навсегда. Тогда Эйвон внял и прекратил.
Сколько времени прошло - довольно-таки непонятно, вроде как время, когда он был мертвым вообще не считается ни в + ни в -. То есть, он не имел возможности размышлять над своим прошлым, анализировать и делать какие-то выводы, с другой стороны, это время и не должно было повлиять на его память, типа месяцы прошли, воспоминания затерлись.
Тут он буквально с порога начинает про Эгмонта, и когда его пытается остановить Сель, взывает к авторитету ее матери. Про кого другого я б сказала, мол, нагло передергивает. Но Эйвона я в подобном рассчетливом коварстве заподозрить не могу. Так что умонастроения и желания его якобы любимой Луизы испарились из памяти нашего влюбленного за очень короткий срок, увы.
Именно поэтому мне так не понравился Эйвон из Рассвета-3. Горбатого могила не то чтоб не исправила, а наоборот отбросила сильно назад. В последние несколько дней прошлой жизни человек буквально очнулся от сна, он очень достойно и мужественно действовал в критической ситуации, и на тебе. То, что вернулось, больше похоже на Эйвона до знакомства с Луизой. Последней недели жизни как не было. Может, конечно, это все еще шок, и у Эйвона еще целая книга, чтобы измениться . Но... "Здесь и сейчас". Ум лукавит. Эйвон вернулся, значит Луиза теперь может выйти за него замуж. И вот теперь думаешь - а оно ей надо? Если миг его просветления был краток и безвозвратно ушел? Каждый день до смерти выслушивать монологи, восхваляющие Окделлов. Под чавканье пирогами и зайцами. Типа я теперь могу и хочу есть много , жирно и вкусно, но Эгмонт со своей аскезой был много лучше нас.
Ситуация, когда хозяйка дома всегда будет неправа. Если дом будет хорош и уютен, ей будут тыкать в нос идеальное житие почти-святого Эгмонта, а если будет как в Надоре, муж будет недоволен, потому что на самом деле он хочет вкусной еды и мягкой постели.
Чуть в строну, но по-моему, Мирабелла попала в ту же ловушку. Не она ж придумала Великие Традиции Окделлов. Муж научил. А она изо всех сил старалась соответствовать. Подозреваю, что в семейных традициях Окделлов подразумевалось, что герцог требует жесткого мяса и спать на голых досках, как древние рыцари, а роль жены уговаривать, мол нельзя же так, и ставить мужа перед фактом, что на столе разносолы, а на полу ковры. А Мирабелла честно старалась делать так, как муж говорит.  Фанфик что ли написать. Так не смешно получится. |
|
|
|
|
28
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 11 октября 2017 года, 01:03:10
|
А Эйвон хоть раз оскорбил лично девушек? Он пока искренне не понимает, что его воспевание родственников им неприятно(пишут же тут, что он тугодум) . Как только поймёт (думаю, они быстро ему объяснят, как он не прав), он умолкнет. Ну... по мне так заявление в лицо малознакомому (как вы сами отметили!) собеседнику "юная неопытная девица этого не поймет", "вы еще не любили" и особенно "ваша матушка должна была вам объяснить" -это самые что ни на есть личные оскорбления. Он малознакомую девицу взвесил, измерил, ее жизнь себе представил и теперь диктует ей чего она и ее матушка ему внезапно оказались должны. Будучи гостем оной девицы.
Он прожил у девиц в гостях больше месяца. Разговоры о величии Окделлов начал буквально с порога. Спустя месяц люди, которые его приютили, по-прежнему остаются для него настолько малознакомыми, что он так и не заметил, что его речи их не радуют.
Ну и кого тут жалеть-то надо. |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Граф Ларак, а ныне герцог Надорэа - СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 10 октября 2017 года, 22:37:46
|
Как на иждивении? На средства этих девиц? Они где-то имеют доход? Как мог Алва быть таким непредусмотрительным, навязал гостя, а про расходы не подумал?  У герцога Надорэа даже на новые сапоги нынче нету денег... А ведь девицы кормили всех, приходивших в их ( ну, как их...) дом, даже нежелательных женихов с родственницами, навязчивого сытного Давенпорта...
Я в каком-то из томов пропустила страницу, на которой Селину и Мэллит наняли поварихами в бесплатную столовую для офицеров?
Девицам выделено содержание. Вероятно, довольно большое, раз они без проблем покупают гораздо больше продуктов, чем им нужно для себя двоих.
Если им вдруг надоест готовить, и они вместо зайцев начнут покупать себе платья - их отругают и урежут содержание? Они обязаны готовить на ораву гостей, им именно за это деньги платят, или это их собственный выбор развлечений? Это про офицеров и соседок.
Теперь про Эйвона. Разумеется, я не думаю, что Алва не снабдил его средствами на проживание, и что он объедает девушек в материальном смысле.
Но... вы действительно "по жизни" считаете, что если заплатили в кафе за еду, то имеете полное право заодно и оскорблять официантку? И продолжать ходить туда каждый день, платить за обед и навязывать не нравящейся официантке свою жизненную позицию...
Если официантка не нравится - смени кафе, нет?
Так что по-моему Эйвон ведет себя крайне некрасиво. По-человечески некрасиво.
|
|
|
|
|
30
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Мистика третьего «Рассвета» (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 10 октября 2017 года, 21:50:51
|
Выходцы тут не пример, в гальтарские времена их просто не было. А откуда известно, что выходцев в гальтарские времена не было?  Из третьего "Рассвета" и известно. То есть, как минимум, из третьего "Рассвета" становится известно, что в литературе гальтарских времен они ни разу, никогда не упоминаются.
Возможен вариант, что в гальтарские времена тема выходцев считалась слишком страшной или непристойной. Вроде того, что говорить (и писать, и читать) о выходцах - навлекать несчастье на себя и свою семью. Или родственник, ставший выходцем - такой позор семье, что вставлять этакое в пьесу - невозможный цинизм.
PS На самом деле я тоже склоняюсь к мысли, что выходцы - некий глюк системы, появившийся после ухода Абвениев. Много позже.
Возражаю я чтобы дискуссия не замыкалась на мысли, что найден единственно верный вариант. |
|
|
|
|
|
