Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 октября 2020 года, 05:51:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2
1  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Савиньяки - Лионель или Эмиль? было: 19 января 2009 года, 01:05:18
Ну просто как-то не по себе от него, неспокойно, что ли... Иррационально, да, но я как себя с ним рядом представлю, так хочется под стол забраться Смех
А мне наоборот хотелось бы забраться под стол от Эмиля в растрепанных чувствах Улыбка  Душку Ли я бы с удовольствием взяла в близкие друзья - обожаю людей, которые всегда умеют держать себя в руках и сначала думают, а потом делают. По-моему, постоянно быть рядом с Эмилем - это жить на пороховой бочке. Хотя чисто по-человечески он наверное более приятен в общении, чем Лионель.
Кстати, в начале темы был вопрос - бывают ли в жизни настолько несхожие близнецы.  По моему опыту - бывают. Я училась с двумя девочками близняшками, так вот они разнились между собой как лед и пламя. Одна - рациональная, практичная, рассудительная и более умная - но эмоционально холодная.  Вторая - фонтан эмоций всех цветов радуги и ни одного предохранителя в голове, постоянно попадала в какие-то нелепые "ситуации" из-за привычки резать правду-матку и не думать о последствиях своих действий.  В общем, почти как Лионель и Эмиль, только с поправкой на женскую сущность. И я думаю, что для близнецов такое разделение - норма. Так сказать, гармония взаимодополнения, живая иллюстрация единства и борьбы противоположностей. Мне вообще кажется, что с момента осознания себя близнецы всеми силами стремятся отличаться друг от друга, не прекращая быть единым целым, и в этом причина такого резкого несходства их характеров.
2  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II было: 19 января 2009 года, 00:23:08
Жаль, но батальные куски (т.е 2/3 книги) откровенно не удались. Да, я понимаю, ценители военного искусства будут в восторге от детальности, продуманности, осмысленности и достоверности происходящего. Но обычный читатель, не получит от этого никакого удовольствия.


 Будучи "обычным читателем" и отнюдь не "ценителем батального искусства".
 Я воспринимаю ОЭ как книгу о людях, которые держат на своих плечах небо Кэртианы. От их мыслей, поступков, отношения с миром и окружающими людьми зависит быть этому миру или он, как многие другие падет под натиском ратонов. В бою люди проявляют свои лучшие и худшие качества, они принимают решения, действуют, переживают - они раскрываются. И лично мне это интересно.

Цитата
...и с Mirisk "50 страниц про больные ноги уставших солдат, переживания господина Девенпорта, невнятное бормотания генералов и странного Савиньяка..."

Все это не важно? Хех
В этом вопросе лично я полностью солидарна с Espectro.
Батальные сцены СЗ-1 чересчур объемны и нудны. Я тоже не ценитель батального искусства, и поэтому прочитала их практически по диагонали. За этими эпическими сражениями почти не видно отдельных участников, скучно читать. Вроде как битва была, а вспомнить о ней - по сути и нечего. Вот битвы первых томов.. то были битвы! Дарама, избиение бордонов, Хексберг - даже по прошествии длительного времени вспоминаются ярко и в деталях. На память можно рассказать, что делал тот или иной герой и как развивалось событие. А эти битвы из СЗ-1 - совсем другие. Нет прежней лаконичности, изящности, накала страстей - только масса ненужных подробностей и сухой канцелярский язык, в лучших традициях "продвинутых" учебников по истории.

Я в принципе допускаю, что все эти сцены суровых военных будней могут быть важны.  Например, для кэртианского  историка, сочинителя мемуаров или военного специалиста по стратегии и тактике. И в исторической хронике, допустим, нашей Первой мировой такой подход был бы более чем уместен. Но зачем все это в художественной книге, изначально ориентированной на развлечение и потрясание воображения читателя? На мой взгляд, эти баталии книгу совсем не украшают. И их можно было бы спокойно вырезать без ущерба для основного содержания, ограничившись парустраничной сводкой "вестей с полей сражений". Либо, как вариант, красиво подать какие-то ключевые эпизоды сражений, не увязая в деталях.
3  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Выбор Франчески было: 31 декабря 2008 года, 02:09:07
Поддерживаю поведение Франчески, в том числе и насчет того, что любимый умер - а жизнь продолжается. Что же теперь, повеситься с горя или всю оставшуюся жизнь оплакивать любовь?  Даже если похорониться заживо, этим никого не воскресишь и ничего не исправишь. И если от человека остается хоть что-то после смерти - очень сомневаюсь, что "оттуда" очень приятно смотреть на страдания еще живой супруги. И по-моему лучший способ почтить память умершего - постараться жить долго и счастливо, насколько это возможно.
Собственно, я в общем-то никогда и не понимала необходимость формального соблюдения траура. Лучший траур - это добрая память об умершем, а не слезы, черные тряпки и истерические вопли что "жизнь кончена".
4  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? было: 31 декабря 2008 года, 01:33:14

Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... Улыбка
Пожалуй, поддержу Подмигивание
Дик действительно счастливее большинства других героев. Он действительно живет в полной гармонии с миром - правда не реальным, а тем, который он придумал себе сам. Миром, в котором есть добрый и мудрый  Штанцлер, любящая его Катари, непогрешимый богоподобный Альдо.. далее можно не продолжать Подмигивание
Но на мой взгляд  это очень сомнительное счастье - жить в мире иллюзий. А еще более сомнительно счастье выбираться из-под обломков воздушных замков, не вынесших столкновения с грубой реальностью.
5  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Персонажи ОЭ и знаки Зодиака было: 15 декабря 2008 года, 22:41:43
Астэра, неее, не похож Вальдес на льва. Он и выпендриваться не умеет. Он ничего из себя не строит, он на самом деле такой псих Бешеный. Так что тут я буду упрямо настаивать на водолейчатости Подмигивание
Да я и не буду настаивать, у меня к сожалению мало знакомых-Водолеев. Судя по всему, я очень много потеряла Подмигивание 
А вообще Водолей и Лев по описанию чем-то похожи - харизма, энергия, бешеный нрав и любовь быть в центре внимания. Как я понимаю, основное отличие - Водолей склонен витать в облаках, а Лев - практичен, если мне мой склероз не изменяет Улыбка
6  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Персонажи ОЭ и знаки Зодиака было: 15 декабря 2008 года, 16:52:30
[Мне вот интересно, как можно было бы типировать Валентина Придда. Напрашивается, конечно, "рыба холодная и скользкая", но, в принципе, некоторые характеристики (с учетом того, что юноша еще, только вступает в самостоятельную жизнь и еще многое должно раскрыться), в принципе, могут развиться во вполне "скорпионьи".
На досуге думала-думала насчет самой загадочной фыигуры ОЭ - Валентина Придда - и наконец поняла, кого же он мне напоминает... Судя по его склонности не выставлять напоказ собственные чувства, деятельности в роли Сузы-Музы и фокусу с Павсанием - он все-таки Близнец. Ведь Близнец - это не только общительность, легкость, интеллект и юмор, это еще хладнокровие в любых обстоятельствах, любовь носить маски и страсть к розыгрышам изподтишка. Причем самыми лучшими шутками считаются именно те, о которых никто, кроме их автора, даже  не подозревает... Говорю как большой эксперт в данном вопросе Подмигивание
7  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Персонажи ОЭ и знаки Зодиака было: 15 декабря 2008 года, 03:28:35
Альдо с его "Вижу цель , не вижу препятсвий", впыльчивостью, и ведением на дешевые провокации - Овен:)
Я тоже так думаю, а то были инсинуации  насчет Близнецов Подмигивание Мы в такие сомнительные авантюры не вмешиваемся.. разве что продумав входные, обходные и выходные пути на все случаи жизни.. а еще лучше - кого-нибудь вдохновить и посмотреть, что из этого получится Улыбка

А вообще интересная темка... надо бы перечитать кэртианскую астрологономию и попробовать увязать с нашей хотя бы для своих любимых героев Улыбка Причем дважды - навскидку и "по науке", а потом сравнить результаты...
Пока твердая уверенность что Марсель Валме - Близнец, а незабвенный Рокэ - махровый Скорпион
Робер больше похож на Весы, Вальдес - на Льва, Вейзель - на Деву
Насчет остальных надо думать Грусть
8  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II было: 15 декабря 2008 года, 02:23:29
Честно первое впечатление, по прочтении где-то трети - и вот ЭТОГО я ждала больше года? Искала книгу по магазинам, ловила обрывки новостей в Сети? В общем, обуяли разочарование и недоумение. Затянутые батальные сцены, неестественные герои, пафосные диалоги, стилистические огрехи и все такое прочее... В целом - очень непохоже на общую атмосферу предыдущих томов. Было впечатление, что начало книги собрано из не очень подходящих друг к другу кусочков мозаики.  Текст закончен в спешке, недопроверен, недоработан и выпущен "как есть" -  махровые фанаты ОЭ и не такое слопают Грусть
Но к счастью, первое впечатление оказалось ошибочным Улыбка
Где-то ближе к середине книги появился и интерес, и динамика, и стиль - хотя надо заметить, все-таки не в объеме первых томов. Ну да это беда всех больших циклов... можно сказать, фундаментальный закон мироздания Подмигивание А когда я дочитала до сцены смерти так нелюбимого мной анакса всея Талигойи, мне стало совсем хорошо и я подумала, что книга все-таки удалась Улыбка Так что в итоге отложила СЗ-1 с удовольствием от процесса и огорчением, что "кино закончилось". Теперь буду ждать оставшиеся 2 тома серии, очень надеюсь - что не по году каждый... Иначе я к моменту выхода последнего все остальные уже наизусть выучу, ибо имею пагубную привычку перечитывать весь цикл раз в 2-3 месяца Подмигивание
9  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? было: 15 декабря 2008 года, 01:38:17
А я все-таки считаю, что Дик не безнадежен... по крайней мере после прочтения СЗ-1 мое мнение о нем немного изменилось в лучшую сторону. Парень определенно взрослеет, начал потихоньку думать головой, и временами это у него даже получается Подмигивание Он же в сущности парень неплохой, способен воспринять прекрасное и умереть во имя того, что в данный момент считает истиной в высшей инстанции (ключевое слово - в данный момент Подмигивание ). Типичный поли-идеалист без головы. Ему бы еще избавиться максимализма, эгоцентризма и от фамильной "твердости и незыблемости", которая заставляет его бездумно следовать за очередным кумиром и фильтровать окружающую реальность по принципу "если что-то не вписывается в мою картину мира - я этого замечать в упор не буду!" - так ему бы просто цены не было Улыбка Все претензии к Дику - это в основном плод того, что он великовозрастный ребенок - слепо доверяющий значимым для себя людям, нерассуждающий и не желающий иметь собственного мнения. Ребенок, играющий "во взрослого".  Но все перечисленное выше - не смертельно, обычно оно проходит с жизненным опытом и возрастом.
Я, по крайней мере, ясно увидела, что Дик до смерти Альдо и после - два разных человека. Свою роль сыграла и то, что он остался без родственников - хочешь не хочешь, требуется взрослеть и самому о себе заботиться. Фактически до гибели Надора он находился под маминой юбкой - вспомните его вечные "а что скажет/подумает мать" по любому поводу и без оного. Все взрослеющие дети рано или поздно приходят к мысли, что надо отправляться в самостоятельное плавание, ну а Дика привели к этому обстоятельства. Я даже предполагаю, что к концу ОЭ он станет человеком, но до этого его ждет немало испытаний.
Так что ответ на вопрос "Может ли что-то помочь Дику образумиться" для меня звучит как "Да. Сам Дик." Образумиться можно только самостоятельно, желая образумления и проводя целенаправленную работу над собой, на что кстати указывает и возвратная форма данного глагола. Образумиться - это значит Образумить себя. Любые внешние факторы могуть лишь образумить, те сформировать начальный импульс. Даст ли он начало процессу изменения личности или потеряется при ударе о "твердую и незыблемую" массу - решать только Дику.
10  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Самый мерзкий поступок Альдо - II было: 15 декабря 2008 года, 00:58:19
<Текст удален модератором>

Астэра, вот здесь было ведь четко сказано - вся информация из СЗ пока обсуждается только в специальном разделе, как спойлер. Придется применять обещанные санкции.
                                                                                        Хранитель
11  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: вычитки светских сплетен или Алва и Джастин Придд было: 15 декабря 2008 года, 00:36:01
Цитата
Также думаю, что буде уж Придды так зациклены на приличиях, как принято считать, то будь действительно такая картина, Придды постарались бы и ее убрать, и сплетню пресечь в корне, так, чтобы не было ни у кого ни малейшего желания, под угрозой убийства в темном переулке, раскрывать рот на эту тему, а буде сплетня уже поползла (допустим), напротив, постарались бы сделать вид, что "ничего подобного" и вряд ли им тогда было бы выгодно убивать Джастина.
Далеко не факт. Приддов - много (на тот момент естессно), одним наследником пожертвовать можно, а в нашей земной истории родственники убивали и за меньшее, чем грязные сплетни. Во-вторых, автор неоднократно подчеркивает, что Придды держатся очень сплоченно и особняком  от остальной аристократии. Раз Алва "вернул вкус к жизни" - то благодарный (а он был благодарен, это понятно по рассказу Валентина) Джастин в случае конфликта интересов Алвы-спасителя и интересов семьи не факт, что выбрал бы интересы семьи. Что для наследника династии - особенно династии Приддов -недопустимо. Проще сменить наследника, чем жить на пороховой бочке, тем более что на тот момент  дефицита наследников не было. Конечно, можно было бы устроить проклятие, ссылку или еще какой менее летальный вариант - но помня об обстоятельности и рациональности Приддов - уместнее вариант "нет человека - нет проблемы". Вот добрый отец Вальтер Придд и приказал избавиться от неудачного наследника (об этом точно известно из рассказа Валентина в СЗ-1).

Кстати, по поводу Джастин-Юстиниан. Тоже считаю Джастина  сокращенным вариантом "для неформального пользования", вроде Ричард-Дик или Евгений-Женя. Тем более что на латинице оба имени практически идентичны: Justinian  - Justin
По "паспорту" именно Юстиниан, а в жизни каждый звал по обстоятельствам или как больше нравится.
12  Хроники Арции / Арция. Третья дилогия / Re: Что бы вы сделали с Гражиной? было: 15 декабря 2008 года, 00:01:31
Согласна на все 100. Если герои и сюжеты находят отклик, заставляя читателя сопереживать, додумывать и читать между строк - это уже мастерство. Кстати, что пародоксально - не раз замечала, что условно-положительные и отрицательные герои удаются автору куда удачнее безусловно-положительных Подмигивание Особенно это заметно как раз в ХА - положительных ГГ при всей их симпатичности так и тянет упрятать в музей, под пыленепробиваемое стекло, вытирать с них пыль и доставать полюбоваться по праздникам. Зато злодеи или товарищи с небольшой (или большой) бесовщинкой - живее всех живых! Возвращаясь к нашей Гражине - мне было очень легко натянуть эту маску на себя, хотя я в жизни никому не завидовала (конструктивная или белая зависть - зависть восхищения и побуждения к самосовершенствованию - не в счет Подмигивание ).
13  Наша жизнь и наши праздники / Обо всем / Re: Юмор - 6 было: 22 ноября 2008 года, 04:52:35
почти анекдот из аськи про блондинок:

M: Приветики!
K: привет
K: хочешь про блондинок нашего офиса расскажу? )))))
M: давай
K: Лиля с Катей поставили на печать 100 пустых страниц )))))))
угадай зачем?
M: Ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! )))))) Им нужна была чистая бумага!!!! )))))))
Угадал?
K: нет )))
M: А может они хотели почистить принтер?
K: нет )))
М: Ну тогда не знаю...
K: Им нужно было отсчитать 100 листов - лень руками считать, и кто из нас блондинко после этого?
14  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Матильда или Луиза? II было: 22 ноября 2008 года, 03:51:17
Луиза, хотя мне тоже симпатичны обе.
Но Матильда по большому счету позволяет судьбе нести себя куда ей вздумается, а Луиза сразу взяла вожжи в свои руки, когда ей представилась такая возможность. Я очень уважаю в людях такое качество, оно в жизни очень редко встречается. Луиза - отличный образец женщины: умной, доброй, практичной и решительной. Той самой, что и "коня на скаку остановит"... Подмигивание
15  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Подменяли ли Дика? было: 22 ноября 2008 года, 03:42:50
Одновременно 2 и 3 - эволюция личности под влиянием естественных и/или сверхъестественнных обстоятельств.
Причем основная доля именно естественных причин.
До практики по отравительству Дик жил в основном чужим умом (идеи ЛЧ / Штанцлера, приказания матери / Алвы), после того как его отпустили на все четыре стороны - он элементарно не справился с управлением собой и пошел "вразнос". В самом деле, если у человека с рождения привычка делать и думать что скажут, остаться без наставника - сильнейший стресс. По-хорошему Дику надо было бы  побыть одному, хорошенько подумать и научиться жить без начальства, но он слишком рано встретил Альдо и поэтому с радостью сотворил себе нового кумира, чтобы восстановить статус-кво. А потом обстоятельства просто потащили его за собой, как течение катит валун в горной реке, и ему не пришло в голову обдумать ситуацию и/или сопротивляться.
Страницы: [1] 2
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!