 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
16
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 26 мая 2012 года, 00:57:08
|
Ну, должны у них быть свои источники информации, не первый год в дворцовых интригах успешно плавают. По крайней мере, они должны были знать о событиях в Варасте, о том, что кардинал намерен отступить за Рассну и о том, что ЛЧ готовят заговор. Тут надо не просто знать о факте заговора, но и о его содержании. Что, вы правы, требует наличия информаторов в среде заговорщиков. Только вот какая беда - почему же, в таком случае, Сильвестр печалился, что никак не может получить нормальных доказательств против Штанцлера и компании? Неужели Рокэ с Лионелем годами покрывали эра Августа и давали ему возможность вредить Талигу? 
Ну, возможно, информация, которой обладали Алва и Савиньяк не тянули на доказательства, с помощью которых можно было что-то серьезное сделать со Штанцлером? Или, для того, что бы эта информация серьезно рассматривалась как доказательство, нужно было привести ее источник. а этого Алве и Савиньяку по каким-то причинам очень не хотелось. |
|
|
|
|
17
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 26 мая 2012 года, 00:48:48
|
Никак. Эту информацию он доносить до Дика и не собирался. Потому что - зачем?
Что бы Дик глупостей не наделал. "Советовать Вам не делать глупостей не буду, Вы их все равно наделаете" - первый разговор Алвы с Ричардом, когда он объяснял оруженосцу его обязанности (вернее, их отсутствие). А ещё он ему при встрече дал понять, что ему, собственно, на оруженосца всё равно. А потом его люди Дика охраняли...
Смущает, правда, мысль Савиньяка "жаль, она была нужна", но, возможно, он имеет ввиду что-то другое?
То есть Савиньяк не мог счесть её нужной? 
гипотезу", потому, что на мой-то взгляд "не так все было". А так, как эрэа Sveta описала А вы могли бы привести из текста хотя бы один пример, в котором Рокэ - статист? Это на него похоже?
А вот этот самый случай, о котором мы так долго говорим и есть. Если бы Роке на каждом шагу выступал в роли статиста, то это уже и не Роке бы был. А однажды всякое может случиться - жизнь штука разнообразная, порой, непредсказуемая. Другое дело, что и тут он статистом недолго оставался.
Я вообще не верю, что они сотрудничали. А фразы, вроде "об отравлении Алва узнал вовремя", считаю очередной сказочкой королевы. А зачем ей рассказывать эту сказку?
Что бы донести до старого больного человека мысль, что шантажировать ее бесполезно. Мол все, что Вы, дяденька Штанцлер на меня имеете, делалось любо в сотрудничестве с Алвой, либо у меня есть алиби (это я про письмо и обваренную руку).
|
|
|
|
|
18
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 26 мая 2012 года, 00:15:55
|
нет фразы "про яд и Варасту Алва узнал во-время" После намеков Лионеля о неурочной встрече короля и королевы союз накануне Варасты можно считать доказанным.
 То, что Лионель знал о встрече вполне естестввенно, как-никак капитан личной охраны.
Или Вы о том, что он эту встречу допустил? Так тут, просто интересы ЛЧ и Алвы-Савиньяка совпадали. Люди чести хотели вручить Алве армию, что бы он проиграл войну. Алва хотел получить армию, что бы войну выиграть.
Ну ладно "вероятно", но чтоб "очевидно"...
Вы можете придумать причину, по которой они бы допустили эту встречу, не зная содержания разговора?
Ну, должны у них быть свои источники информации, не первый год в дворцовых интригах успешно плавают. По крайней мере, они должны были знать о событиях в Варасте, о том, что кардинал намерен отступить за Рассну и о том, что ЛЧ готовят заговор. Для этого Катарина не нужна. А разговор короля с супругой из этого неплохо просчитывается. |
|
|
|
|
19
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 25 мая 2012 года, 23:48:22
|
[quote author=Yolka ...Но это все фигня, а вот то, что она под давлением шантажиста, угрожающего ей и ее детям, пару раз лапшу юному Окделлу навешала - вот это да, это в ней главное, конечно. 
А то мне показалось, что просто в этой сцене разные люди усмотрели разные мотивы, разные отношение между героями и разные результаты...
Об этом, собственно и спор. |
|
|
|
|
20
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 25 мая 2012 года, 23:41:02
|
Я вообще не верю, что они сотрудничали. А фразы, вроде "об отравлении Алва узнал вовремя", считаю очередной сказочкой королевы. Я не то что бы совсем не верю, просто расписываюсь в своей неспособности вычленять из ее лжи крупицы правды, уж слишком много было этой самой лжи. Доподлинно мне известен только один случай, подтвержденный наукой, когда Катарина не лгала - в разговоре с Луизой она сообщила что хорошо спала, а в эту ночь приходила Цилла , а выходцы действуют усыпляюще на всех, кроме тех за кем пришли. А в том случае она говорила то что ей выгодно , само по себе это ничего не доказывает , ни ни правдивости сказанного, ни наоборот.
Воистину! А кроме этой фразы я не вижу оснований думать, что Роке и катарина сотрудничали.
Смущает, правда, мысль Савиньяка "жаль, она была нужна", но, возможно, он имеет ввиду что-то другое? Не спрашивайте, что - не знаю!  На определенном этапе интересы Катарины совпали с интересами Талига и она работала не на его развал, а на сохранение, может быть это ?
Возможно...
|
|
|
|
|
21
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 25 мая 2012 года, 03:44:44
|
Никак. Эту информацию он доносить до Дика и не собирался. Потому что - зачем?
Что бы Дик глупостей не наделал.
"Советовать Вам не делать глупостей не буду, Вы их все равно наделаете" - первый разговор Алвы с Ричардом, когда он объяснял оруженосцу его обязанности (вернее, их отсутствие). Цитирую по памяти, так что, возможно, не точно.
Это, если принять на веру то, что Катарина и Алва давние союзники. Я не верю.
А с какого момента, по-вашему, они стали сотрудничать?
Я вообще не верю, что они сотрудничали. А фразы, вроде "об отравлении Алва узнал вовремя", считаю очередной сказочкой королевы.
Смущает, правда, мысль Савиньяка "жаль, она была нужна", но, возможно, он имеет ввиду что-то другое? Не спрашивайте, что - не знаю!
ЕСЛИ принять за гипотезу, что так все и было, то шанс один на миллион. Причем и этот один может реализоваться не за счет интеллектуальных усилий Дикона, а за счет невероятного счастливого озарения. Обычно Алва дает более реальные шансы. Это когда они есть. А когда их нет - то и один на миллион подойдёт. А почему - за гипотезу? Алва не даёт людям шанс?
"За гипотезу", потому, что на мой-то взгляд "не так все было". А так, как эрэа Sveta описала
..постановщик - Катарина. Заказчик - СБЧ. Рокэ - статист. Дикон - зритель и потребитель сего продукта. Далее Рокэ, считающий сцену случайной, подсовывает Дику Марианну, и только потом, когда ему становится понятно...
И здесь речи не идет о том, что Роке принимал участие в этом балагне участие, что бы дать Дику шанс.
А вообще дает, а как же! 
|
|
|
|
|
22
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 24 мая 2012 года, 02:33:32
|
сидят со спущенными штанами
Там никого в таком виде не было Ну, так подробно не расписывалось, но "Ворон ловко снял с колен женщину, встал и повернулся к резному бюро". От стыда отвернулся? Да сделать вид, что застёгивается... как раз-таки про спущенные штаны ничего нет.
Видение этого момента зависит от видение всей сцены в целом, но пытаясь его прояснить, мы рискуем скатиться в пошлость. Так что, предлагаю остановиться на том, что у каждого своя ИМХА и ничего с этим не поделаешь 
Сначала бедняжку застали в очень интимный момент, она от стыда и ужаса немеет, бледнеет, так растерялась, что даже прикрыться не догадалась. От чего она немеет и бледнеет, если она знает, что кто-то придёт? ...Катарина была предупреждена и в принципе показала Дику то, что Штанцлер заказал...
Вот тут Вы абсолютно правы, я расписываю ситуацию, как ее увидел Окдел, вернее, как ему ее показала=отыграла Катарина.
Конечно ей захотелось как-то объясниться и оправдаться... Простите, вы сейчас свою точку зрения на ситуацию выкладываете, или то, что увидел Дик?
Создатель с Вами, я , слава ему же, не Дик Окделл! Разумеется то, что увидел и, по плану, должен был увидеть Дик.
Алве в этом цирке принимать участие резона нет.
То, что считал нужным донести до Дика, он доносил либо прямым текстом, либо наглядно, но на другом уровне. И как же то, что он не угнетает никакую добродетель, можно в данной ситуации донести другими способами?
Никак. Эту информацию он доносить до Дика и не собирался. Потому что - зачем?
А на тему "нет резона принимать участие" - угу, помочь давнему союзнику это, конечно, не резон...
Это, если принять на веру то, что Катарина и Алва давние союзники. Я не верю.
А то получается, левой пяткой чесать правое ухо ... Ну так никто кроме Дика не виноват в том, что то, как ведёт себя объект его страсти в такой ситуации - это оттенки поведения. Никто не говорит, что попытка донести что-то до мальчишки оказалась успешной. Другое дело, что иных вариантов не было. И надо было либо пускать парня в расход - то есть спокойно дать ему совершить глупость и выкинуть ( что и пришлось в итоге сделать), либо попытаться протащить его через всё это со слабой наждеждой - а вдруг? Рокэ, если помните, всем даёт шанс. Дик не исключение.
ЕСЛИ принять за гипотезу, что так все и было, то шанс один на миллион. Причем и этот один может реализоваться не за счет интеллектуальных усилий Дикона, а за счет невероятного счастливого озарения. Обычно Алва дает более реальные шансы.
|
|
|
|
|
23
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 23 мая 2012 года, 02:29:31
|
сидят со спущенными штанами
Там никого в таком виде не было
Вот, растреляйте меня из пушки, не могу понять, зачем им обоим это понадобилось Затем, что обоим нужно, чтобы Дик во время следующей беседы с королевой слушая её слова соотносил их с её поведением во время этой сцены. И, возможно, понял, что слова Её Величества нужно делить на три... если не больше.
Ох, тут выше уже все сказано, но попробую еще раз, на свой лад
Поведение Катарины в этой сцене и в последующем объяснении в аббатстве вполне естественно и соотносится одно с другим. Сначала бедняжку застали в очень интимный момент, она от стыда и ужаса немеет, бледнеет, так растерялась, что даже прикрыться не догадалась. Конечно ей захотелось как-то объясниться и оправдаться. Объясняясь и оправдываясь, немудрено разволноваться, да так, что "ненароком" скажешь больше,чем собиралась. от этого волноваться начинаешь еще сильнее, по ходу вспоминаются все пережитые несчастья и унижения и долго сдерживаемые чувства как из прорванной плотины изливаются перед тем, кому всеми угнетаемая, но не сломленная эория, наконец, может доверится. Перед истинным человеком чести, потомком святого Элана и сыном почти святого Эгмонта.
Алве в этом цирке принимать участие резона нет.
То, что считал нужным донести до Дика, он доносил либо прямым текстом, либо наглядно, но на другом уровне.
А то получается, левой пяткой чесать правое ухо - показать недорослю шокирующую сцену и надеятся, что его мозгов хватит на то, что бы в этой буре эмоций, откровений и предрассудков он каким-то образом выделил оттенки поведения  |
|
|
|
|
24
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Снова о Катари
|
было: 22 мая 2012 года, 20:15:41
|
Или у Вас есть четкие неоспоримые доказательства, что сцена в будуаре готовилась Рокэ именно для Окделла и поэтому ПМ вместе королевой просидел в этой позе час, а то и более?
В том-то и специфика сей позы, что занять её очень быстро. Если заранее раснуровать корсет, и привести в определённый беспорядок одежду, то создать нужное впечатление можно за пару секунд, просто заслышав шаги в коридоре. А то, что Рокэ принимал непосредственное участие в инсценировке... вы сами сказали - не ждать же битый час. Нужно было, чтобы Окделл вошёл в нужный момент и увидел всё по полной программе. А как можно разыграть такое без учестия обоих? А про Марианну я помянула просто потому, что именно она могла показать всё это Дику на практике - но это уже просто мои догадки. А зачем, простите, Рокэ перебивать впечатление от увиденного?
То есть, королева и первый маршал Талига очень заинтересованны в том, чтобы пятнадцатилетний оруженосец увидел их во время любви? Заинтересованы настолько, что сговорились и непонятно сколько времени, оставив все свои дела, сидят со спущенными штанами в будуаре в ожидании момента, когда за дверью послышаться шаги и они быстренько примут нужную позу?
Вот, растреляйте меня из пушки, не могу понять, зачем им обоим это понадобилось |
|
|
|
|
25
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом-III
|
было: 11 марта 2012 года, 23:25:35
|
Может это, конечно, ретроградство, из серии "в наше время и сахар был слаще, и вода мокрее", но лично мне нравилось, как оформлялись книги в советское время - автор, название, хоть бы и золотом, но не очень много, вокруг не слишком громоздкая вязь... И ни каких картинок! Тем более в ламинате.
Я в свое время стала покупать книги Камши не благодаря, а несмотря на оформление обложки. Хотя картины Амока мне нравятся. В интернете, например. |
|
|
|
|
26
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: Судьба бумажных книг и литературы в целом-III
|
было: 11 марта 2012 года, 21:07:56
|
Я думаю, бумажная книга, безусловно останется. Хоть бы и как красивая вещь. Я вот, сейчас серьезно подумываю об электронной книге, но бумажные покупать все равно буду. Те, которые приятно держать в руках, нежно гладить, видеть на полке...
Беда только, что понятие "красивая книга" у меня и у издателей почему-то сильно различается . Им все кажется, что если книга огромная и тяжелая, на ней много-много золота и завитушек, то это ОЧЕНЬ красивая вещь...
А что касается другой стороны проблемы - пиратства, мне кажется что именно писатели могут серьезно повлиять на ситуацию. Ведь человек, скачивая бесплатно книгу, даже не думает, что он совершает что-то плохое. Ему просто в голову не приходит, зачем платить за то, что можно взять бесплатно. И именно писатель может исподволь довести до сознания своего (по крайней мере) читателя, что то, чем он занимается именно воровство. Как самый топорный вариант - роман, где гениальные писатель умирает с голоду, в то время как его произведениями зачитывается весь мир, и даже, несколько судеб, изменились благодаря им в лучшую сторону. Понятно, что делать это надо не так тупо, но я и не писатель - лучшего ни чего не придумаю  . Суть в том, что хороший писатель, хочет он того или нет, влияет на мировоззрение своих читателей. Почему бы немножко не повлиять в свою пользу? И в пользу литературы в целом...
Кстати, данная тема - тоже один из инструментов борьбы с пиратством. Или, лучше говорить прямо - воровством. Наверняка, именно благодаря ей кто-то посмотрел на эту проблему с другой стороны. |
|
|
|
|
27
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Re: Виртуальное общение с автором - X
|
было: 07 февраля 2012 года, 20:47:09
|
не-е... Просто порадовать нас "Рассветом"... Для начала...
А потом и всем остальным...  Мы терпеливые!
Именно!
Нам бы только знать, что сборник будет, а ждать мы готовы сколько потребуется разумеется, не только для прояснения, деталей, но и для новых встреч с полюбившимся миром и его жителями
И не надо автору разрываться, я лично, рада всему, в любой последовательности, с любыми сроками выхода. Просто, точно зная, что сборник и "Дикий Ветер", и продолжение "Млавы...", и про Онсию с Миттельрайхом, и многое другое, хорошее непременно выйдет, я, с легким сердцем, пойду почитаю что-нибудь другое, разумеется, время от времени возвращаясь в Арцию и Эттерну.
Вера Викторовна, большое спасибо за ответ, а то я на колени бухнулась и пропала , ни как до интернета не добраться было  . Мы же просим просто издать отдельной книжкой, то, что уже написано
|
|
|
|
|
28
|
Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором / Виртуальное общение с автором - X
|
было: 30 января 2012 года, 22:13:29
|
Где-то выше сообщалось, что Хозяйка сама еще сомневается, издавать ли отдельно сборник рассказов.
В связи с чем очень-очень прошу, (надрывно, приложив руку к сердцу и бухаясь на колени) Вера Викторовна!!! Издайте пожалуйста !!!
А то я вот, Ваши книги читаю самого начала, а на форум пришла только в 2008 году. И до этого знать не знала, что были еще повести и рассказы, которые издавались в сборниках фэнтэзи. И когда народ в своих постах то и дело ссылается, к примеру, на ПЭ или БЕ, локти кусаю от досады.
Очень хочется прочитать все Ваши произведения, но не покупать же второе издание, если уже есть первое .
С безграничной любовью, уважением и благодарностью. |
|
|
|
|
29
|
Кэртиана / Таверна "Золотая Шпора" / Re: Что видят во сне герои "Отблесков Этерны"?
|
было: 27 ноября 2011 года, 03:32:38
|
Ого, как тема за сутки далеко ушла, прям как после выхода новой книги
Эрэа Sveta
Вообще-то, когда я развивала идею о пламенном служении Алвы Альдо, я вовсе не имела ввиду великодушие последнего. То есть, великодушие имело место, но в другом смысле - Альдо, думаю искренне считал себя и великодушным и благородным и т.д. Подозреваю, когда он говорил Катарине в Нохе, что с женщинами не воюет, то в самом деле искренне в это верил. Ну и что, что тут же начал ее шантажировать - лично ей же ничего плохого делать не собирался
Но это во-вторых. А во-первых, висящий на цепях Алва не так льстит самолюбию, как Алва, анакса обожающий. Собственно, нечто подобное уже было - Алва сидел у Альдо в тюрьме, а радости от этого никакой не было. А было, наоборот, одно расстройство. А тут, представьте - эта "гадина ядовитая", ни во что такого прекрасного Альдо не ставящая, вдруг признает его намного выше себя и готова служить ему всеми силами.
Эрэа Krissa
С завоеванием мира лично Альдо придется согласится - действительно, такой великий человек и с войной и с управлением государства одной левой управится.
Эрэа Артанис
Бе Ме в Талиге это страшный сон не только для Альмейды, но и для всего Талига. Как минимум, для всего флота Талига |
|
|
|
|
30
|
Кэртиана / Таверна "Золотая Шпора" / Re: Что видят во сне герои "Отблесков Этерны"?
|
было: 26 ноября 2011 года, 03:13:26
|
Анаксовая Альдия
Анаксовая Альдия!!! Не знаю как Альдо, а я в восторге.
Нет, Роке Алва тапочки ему не приносит. Герцог осознал как глубоко был не прав, раскаялся и начал энергично содействовать укреплению власти и величия государя. Пардон, Анакса. Начал он с того, что выступил с публичным покаянием на центральной площади Раканы. Посыпал голову пеплом и рассказывал, какой Альдо замечательный, великодушный, благородный, талантливый... Ну и много чего еще, часика так на два - на три. Народ, собравшийся на площади умиленно внимал и преисполнялся чувством гордости за то, что живет в стране, где правит такой великий государь (то есть, Анакс, конечно же), желанием быстренько сложить где-нибудь голову за оного Анакса и глубоким стыдом за то, что они, кретины этакие, не сразу поняли, какой он, Анакс замечательный.
В стране воцарился мир и процветание, а Алва отправился покорять для Альдо те народы, которые еще не поняли, что для их же блага покориться самим (их, правда, было не много, так как большинство сразу сообразило, что именно неоспоримые достоинства Альдо и его божественное происхождение принесут им счастье и благосостояние). Разумеется, Анакс мог завоевать их и лично, ведь он блистает военным талантом, как и многими другими, но государственные дела занимают слишком много сил и времени, и он не мог оставить своих подданных без отеческой опеки.
Тем временем, Алва завоевал весь мир и остался не у дел (бунты и те усмирять не приходилось, потому что, какие могут быть бунты при таком-то Анаксе). Роке было загрустил, но быстро нашел выход - начал сочинять оды, поэмы и другие прекрасные вещи, восхваляющие Великолепного Альдо. Вскоре он стал первым поэтом Анаксовой Альдии и его произведения прославили в веках не только имя Альдо Первого, но и его собственное имя!
В общем, все счастливы
P.S. Такой длинный сон вряд ли уместится в одну ночь, так что, Альдо, вероятно, смотрит сон с продолжением - засыпает и действие продолжается с того момента, когда он проснулся. |
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 13
|
|
|
