Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 06:32:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 4
1  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 08 октября 2005 года, 11:56:22
Amalthea, не могу во всем согласиться с вами. На счёт Молли. Если честно, она мне никогда особо не нравилась, но это не главное. Я считаю, что они с Фитцем слишком разные. Как сказал, Oben, Кестрел правильно охарактеризовала их отношения - они любили лишь утро своей жизни. Фитц действительно всю жизнь хотел быть самим собой. И разве не был? ИМХО, Фитц бы не смог всю жизнь прожить спокойной жизнью. И даже получив свои воспоминания о Молли, он всё равно был готов уйти с Шутом, а не вернуться к Молли. Уже в конце, когда Фитц и Шут расстались, Фитц говорит, что они с Шутом – одно целое. Так говорил и Ночной Волк. Фитц и Шут понимают друг друга с полуслова, хотя не всегда в этом признаются. А с Молли у Фитца такого взаимопонимания нет. И нужно не забывать, что Фитц – Изменяющий. Он знает это, и чувствует себя Изменяющим, это часть его жизни. А Молли нет никакого до этого дела. Она не знает про драконов, про Скилл, и даже ничего толком про Уит. Она не может полностью понять Фитца. Для неё Пророки и Изменяющие - сказка, как и для многих других людей. Молли никогда не понять ЧТО Фитц пережил, ей никогда не понять причину, по которой Фитц не вернулся к ней. Они слишком разные, я не верю в то, что они не будут снова ссориться и проживут счастливо… Глазки вверх
2  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 04 октября 2005 года, 06:21:38
Нет, Шут действительно не мог отдать все свои воспоминания о Фитце, но часть их - да. Наверное, именно поэтому Шут и смог отпустить Фитца. Интересно, сколько Шут ещё может прожить, если ЧЧ прожил так долго?? Хех
Кстати, решение о расставании Шут, похоже, уже принял, раньше, чем увидел Прилкопа - в каменном саду, где Девушка-На-Драконе, когда отдал воспоминания Фитцу. Тогда он сказал "..На этот раз, когда ты вернешься назад, ты сможешь вспомнить свою прежнюю жизнь. Полностью". Значит, он уже тогда знал, что они расстануться...В замешательстве
Шут отпустил своего "волка", но принесет ли это им обоим покой?  Думаю, нет.   Глазки вверх
3  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 03 октября 2005 года, 21:21:25
Rynn, Джинна тоже ему это предсказывала.  Улыбка

А, про Джинну-то я и забыла!! Круто

А вот идея, что Шут отдал свои воспоминания и чувства, как когда-то Фитц, очень интересная. Мне даже в голову не пришло.  Язык

Я тоже сначала как-то об этом не подумала. Странно, а ведь Шут и вправду, наверное, отдал свои воспоминания камню, а значит потерял часть своей личности...и часть своей любви к Фитцу?  Хех

Но может, тогда, это намек, что Фитц должен его разыскать и вернуть ему часть его личности. Если захочет, конечно... Ну, и когда сообразит...  Плач

Агам-с. Когда сообразит!!! Ой, боюсь, он долго соображать будет - у Фитца это по жизни. И он похоже, так и не понял, каким образом Шут "сделал" этот подарок...  Глазки вверх
4  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 03 октября 2005 года, 13:37:06
Тогда все в порядке, правда?  Подмигивание Помнится, Фитцу предсказали, что его истинная любовь к нему вернется, что-то в этом роде.

Да нет, не в порядке...Фитцу Кестрел предсказала, что его истинная любовь к нему вернется..Вот Шут и вернулся, после 15 лет разлуки...А сейчас Фитцу никто такое не предсказывал.... Грусть

Но мне кажется, что Фитц не от безысходности вернулся к Молли, а из-за того, что мир изменился, и он в какой-то мере изменился вместе с ним.

Возможно, но Фитц же не мог измениться так, что сразу же практически забыл Шута. Хм, сколько они знакомы, лет 30? Столько лет просто так из памяти не выкенешь!! Глазки вверх.

С. Незваная, читай книгу!Но валерианкой запасись обязательно...и носовым платком тоже.... Если мы всё расскажем будет неинтересно. Камень памяти - ценная вещь, это единственная связь(можно ли это так назвать?), оставшаяся между Шутом и Фитцем.... Рот на замке Плач
СПОЙЛЕР:
Кстати, насчет камня памяти. Каким образом Шут это сделал? Он, что намеренно перековал себя?? Отдал свои воспоминания камню, как когда-то это сделал Фитц. Может, поэтому он и смог отпустить Фитца??  Хех
5  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 01 октября 2005 года, 21:23:57
Вполне возможно, что так.
Насчёт Молли
Я думаю, что когда Фитц действительно осознал расставание с Шутом, он понял, что теперь какая-то  часть его жизни ушла, исчезла, растворилась. Что ему теперь делать? Куда идти?? Один ответ. К Молли. Фитц понял и отпустил Шута, но его жизнь оказалось разрушена в какой-то мере. Нет больше любимого друга. Нет Ночного Волка, Нед уехал, Старлинг наладила отношения с мужем. Теперь у Фитца нет дома, в котором он жил. То есть, нет людей в этом доме, к которым можно было бы вернуться. Теперь он знает,  что их с Шутом больше не связывает Скилл. Фитц не может раствориться в работе, у него должна быть своя жизнь. Поэтому он и вернулся к Молли. Из его прежней жизни (теперь прежней) у него осталось одно обещание, данное Барричу. ИМХО к Молли Фитц вернулся из-за безысходности своего положения. Ведь Фитц хотел уйти с Шутом, и пошел бы, и Молли бы не вспомнил, но Шут не позволил. А зря, имхо, Молли не подходит Фитцу. И если он вернулся к ней из-за безысходности своего положения, а она его по той же причине приняла, то это не любовь. Молли, как мне кажется, – не истинная любовь Фитца. Истинная любовь Фитца - это Шут. Ведь именно Фитц просил взять его смерть себе. Он отдал бы за Шута свою жизнь. И Шут бы сделал то же самое. Вот она  - истинная любовь, готовность пожертвовать соей жизнью, ради жизни человека, которого ты любишь…ИМХО... Круто

6  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 01 октября 2005 года, 15:37:03
а процессе прочтения я тоже прониклась подозрением к чёрному человеку. правда если он такой плохой, зачем отговаривал фитца в колонну лезть? что-то с ним не то. у кого ещё есть какие подозрения?

Мне тоже показалось, что тут что-то не то.  Черный Человек фактически привел Фитца и Шута к Бледной Женщине. Он много раз утверждал, что он не может ничего изменить, что он перестал быть Пророком. И не смотря на это, вел Фитца и Шута. Зачем? Ведь он же вообще не должен был вмешиваться - пускай всё идет своим чередом, как должно. Может, тогда и Фитц с Шутом не попали бы так скоро к Бледной. Да и на счёт Скилл-колонны, он Фитца как-то не-подоброму предупреждал. Ещё интереснее, почему на Черного Человека так странно реагирует Шут - прям как мотылек на свет. Шут всё время говорит, что ЧЧ - очень важная фигура, интересно, почему?? 
точно так же автор может превратить закруглившийся сюжет судьбы шута в продолжение.
Может. Для автора это не так сложно. И РХ говорила, что она может напишет продолжение, если у неё появится хороший сюжет именно для этого мира. Но только поэтому. Так что продолжение может и будет, а может и нет...  Хех

А закругления выглядят чужеродными, искусственными
ППКС!

После возвращения из потока скилла и получения прощального подарка от Шута, он практически о нем не вспоминает. Это как-то не вяжется с его прежним образом, когда он комплексовал по более незначительным поводам.
Такое ощущение, что Фитц после расставания с Шутом, намеренно пытается забыть об их дружбе. На Фитца это, действительно, как-то не похоже.. Глазки вверх


7  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 01 октября 2005 года, 08:05:29
Кто читал перевод, скажите, как это перевели?

Не очень близко к тексту, вот:

Последний танец – танец надежды,
Зыбкой, как сон и дым.
Я покину зал не в силах смотреть
Как легко ты кружишь с другим.

Последний танец – танец надежды…
Тяжек прощанья гнёт.
Пусть та, другая, к кому ты уйдешь,
Крылья тебе вернет.

Последний танец – танец надежды…
Тебя отпущу без слов.
Пусть тот, кто будет вместо меня
Подарит тебе любовь.

Последний танец – танец надежды…
Истает, порвется нить.
Узнать друг друга – и все потерять.
И жить…и не жить…не жить.


8  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 29 сентября 2005 года, 19:55:06
Кто читал оригинал, скажите, стихи там так же хороши?

Да. Круто
Вот оригинал стихотворения, которое сочинил Шут для Фитца:

In that last dance of chances
I shall partner you no more.
I shall watch another turn you
As you move across the floor.

In that last dance of chances
When I bid your life goodbye
I will hope she treats you kindly
I will hope you learn to fly.

In that last dance of chances
When I know you'll not be mine
I will let you go with longing
And the hope that you'll be fine.

In that last dance of chances
We shall know each others minds.
We shall part with our regrets
When the tie no longer binds
Плач
9  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Шут, загадочный и неповторимый. было: 27 сентября 2005 года, 16:17:22
Тоже думаю, что не важно. Как Шут сказал "моя любовь не имеет границ". Хотя я просто не могу представить его женщиной, ну никак!!!

10  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 26 сентября 2005 года, 16:17:59
Интересная фраза "я еще узнаю по своим источникам" (не дословно). Это каким? Где и у кого Шут собрался наводить справки?

Агам-с,  я о том же. Значит Шут все-таки как-то наблюдает за жизнью Фитца???

А может, в этой школе пророков, куда они направлялись с Прилкопом, потому что и сам Шут, и Прилкоп пророками быть перестали.
Нет скорей всего, это ж далеко на юге. А вот ещё вопрос: действительно ли Шут перестал быть Пророком??? Ведь он же "линял" после оживления. 

И там, может, Шуту еще раз подтвердили, что в этом варианте будущего не предусмотрено отношений Фитц-Шут...  В замешательстве
Не думаю, что им нельзя общаться.....


Напрашивается только одно единственное правильное решение- пора в гости к Шуту (или даже не в гости, а домой, потому что, как сказал сам Шут, дом- это люди). Не верю я, что Фитц до конца смерился с тем, что больше никогда не увидит Шута. В конце концов он устроит свое последнее путешествие и соединится со своим другом-Любимым.
Думаю, Фитцу вообще не следовало отпускать Шута, не смотря ни на что.  Зря он тогда ушел, нужно было ещё хоть на день остаться как просил Черный Человек. Фитц - все-тки упрямец!!!! Злость
11  Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Самое печальное фэнтези-произведение было: 26 сентября 2005 года, 10:01:34
Робин Хобб "Судьба Шута" - более печальной книги я не встречала... Плач Плач
12  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 25 сентября 2005 года, 16:58:14
Какое-то впечатление... что этот брак с Молли - только эпизод.  Хех Одна из возможностей, которую надо прожить. Мне, конечно, это все представляется странным, потому что и Фитц, и Молли - уже совсем не те люди, которые когда-то любили друг друга.


Я тоже так думаю. И Фитц и Молли сильно изменились за это время. Скорей всего они опять начнут ссорится после n-ного количества времени. Они с ним совершенно разные. И для Молли это тяжело - да, она любит Фитца, но по-своему, уже не так, как раньше, и не так как Баррича. А Фитц находит в Молли утешение после расставания с Шутом. И мне хочется спросить: а любовь ли это?? Но они счастливы, по-своему.....

Сейчас, мне кажется, у Фитца куда больше общего с Шутом, чем с Молли.
А как вам выражение Фитца, что "сама судьба решила за меня", что-то вроде этого? Он же твердо хотел вернуться к Шуту, и тогда еще неизвестно, как все сложилось бы.

У Фитца без сомнения (на мой взгляд) намного больше общего с Шутом нежели с Молли. Если честно, я вообще никогда не находила ничего общего между Молли и Фитцем. И хотя Фитц хотел уйти с Шутом, он опять выполнил просьбу Шута - остался в Баккипе. И в этом смысле действительно "судьба решила за него" - Белый Пророк изменил будущее в соответствии со своим видением мира.

Я сомневаюсь,  что Шут бы смог и дальше продолжать отказываться от совместного путешествия.  Подмигивание Если уж Шут даже пришел в Баккип, неизвестно для чего. Вручить прощальные подарки? Или последняя попытка?..  В замешательстве Но Фитц оказывается запертым в портале Скилла. И очень странно, что его выпускают как раз после того, как Шут уезжает, и они уже не могут встретиться.

Нет, я думаю Шут действительно приехал в Баккип чтобы попрощаться с Фитцем. И стихотворение, и камень памяти тому доказательства. Если бы Шут хотел вернуться к Фитцу - он бы это и сделал, когда Фитц объявится. Кстати, после того, как Фитц вернулся - Шут ни разу не искал  встречи с ним. А значит, он знал, что с Фитцем всё в порядке, что он жив, потому как если бы с ним что-то случилось, Шут бы место себе не находил!

А вдруг им и в самом деле, как уверен Шут, уже нельзя быть вместе?  Грусть

Надеюсь, что нет!
13  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Шут, загадочный и неповторимый. было: 25 сентября 2005 года, 10:27:07
Итак, прочитав Судьбу Шута я стала ещё больше уверена в том, что Шут-мужчина. Ну, покрайней мере, точно не женщина. Как я поняла, все Белые похожи между собой - Фитц не раз обращал внимание, что Бледная Женщина была очень похожа на Шута(когда он  ещё не начал темнеть). Её отличали лишь весьма женственные формы. Черный Человек был тоже похож на Шута. Такое ощущение, что различие было только в поле. У представителей женского пола - фигура была очень женственной, представители мужского пола отличались стройностью фигуры (узкие плечи, бедра и тд.) Иными словами если бы Шут был женщиной - его фигура была бы похожа на фигуру Бледной Женщины, а не на фигуру Черного Человека. Из чего можно сделать вывод что Шут-мужчина...Но это ИМХО... Круто


14  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Fool's Fate - СПОЙЛЕРЫ! было: 25 сентября 2005 года, 09:29:47
Итак, Судьба Шута прочитана. Скажу сразу, что ни одна книга не вызывала у меня столько эмоций!..... Смущение Плач
Концовка мне тоже показалась весьма странной - как-то слишком легко Фитц принял новую жизнь. Ведь он должен был скучать по Шуту, как бы там ни было. Возможно мне показалось, что в конце книги Фитц принял любовь Шута и сам полюбил его. (Не имею в виду только дружеские чувства) Я думаю, Фитц не хотел расставаться с Шутом ни при каких обстоятельствах, но когда тот сказал что должен уйти, Фитц согласился с ним, принял его решение. Каким бы оно ни было. Но расставание не могло НЕ причинить Фитцу боль. Боюсь, что Фитц окунулся в новую жизнь, чтобы хоть как-то забыть расставание с Шутом. Ведь теперь их не связывал Скилл и Фитц не мог чувствовать связи с ним.
Я так же не считаю, что сюжет полностью закончен.
Во-первых, мне непонятно куда делась Хения. Она просто исчезла. Хотя написать пару строчек о её смерти не составляет труда. Не думаю, что Робин Хобб о ней забыла.
Во-вторых, я не совсем понимаю зачем Шут склеивал корону своей кровью. Он ведь знал, что умрет! Или все же предполагал, что Фитц его сможет оживить? Ведь корона нужна была Девушке-На-Драконе в обмен на память. Как Шут мог заключать с ней сделку, если знал, что он до этого не доживет???
Ну и в-третьих: Почему Шут стал темнеть  сразу после, того, как Фитц его оживил??? Ведь Черный Человек и Шут предполагали, что Пророк темнеет по мере своих изменений мира. Как только Пророк выпоняет свою миссию, он перестаёт темнеть. (Неважно, победа это или поражение - важен сам факт изменений) Чёрный Человек прибыл на Аслевджал уже черным и с тех пор не менялся. Хотя, конечно, куда ему темнеть  Подмигивание. Но он мог просто линять без изменения цвета кожи. А как вроде я поняла, он больше не линял! Означает ли это, что Шут ещё не выпонил свою миссию??? Непонятно. Но  судя по предположениям Шута и Черного человека, Шут НЕ должен был темнеть, так как уже выпонил свою миссию, изменил мир и теперь "мертв" для мира.  Вот ещё одна странноть, которая мне непонятна.... 
15  Художественная литература / Робин Хобб / Re: Информация от Издательства Eksmo было: 13 сентября 2005 года, 17:59:30
Кто-нибудь уже видел Судьбу Шута в московских книжных магазинах?Хех
Страницы: [1] 2 3 4
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!