Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
2
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Альт-Вельдер (Спойлеры!)
|
было: 29 октября 2012 года, 10:02:01
|
Голосую за мистическую версию. Чисто теоретически мог бы представить, что это Ирэна/Габриэла, помешанная на мести за возлюбленного, а ее околомистические речи о "шестнадцати смертях и т.д." происходят из того же источника, что и "киска крыску" у сумасшедшей рабыни из бирисской деревни. Но не верится, что тогда Валентин пригласил бы в замок Вейзеля с беременной женой. Ведь генерал является офицером армии, с которой воевали Робер и Карл, то есть с точки зрения Ирэны/Габриэлы он может казаться не меньшим врагом, чем предавшие ее возлюбленного родственники.
|
|
|
3
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная-II
|
было: 15 августа 2012 года, 12:37:16
|
По поводу отношения Айрис к Катарине... Мне Айрис не кажется способной так ненавидеть из ревности. Скорее, из наивного опасения за Рокэ. Она знала, что Рокэ - ПМ Талига, Катарина - убежденная сторонница великой Талигойи, и чем закончилась дружба Арно Савиньяка с повстанцем Карлом Борном, тоже не могла не слышать. Хорошо еще, если Катари соблазнила Рокэ, чтобы за ним шпионить, а если планирует при удобном случае отравить? А Рокэ (романтизированный образ наивной Айрис) не ожидает от собственной любовницы такого коварства... И еще. Катарина рассказала Дику о картине, сравнивала себя с Беатрисой (т.е. чернила Рокэ). Конечно, Дик не цитировал это в разговорах с Айрис, но есть вероятность, что где-то в чем-то проболтался. Потом, изо дня в день видя как достойно Катари сносит нападки манрико-колиньяров, Айрис решила, что такая сильная и гордая женщина не может быть подлой. И, соответственно, исчез повод для неприязни. |
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Матильда. Мнения, факты, комментарии - II
|
было: 16 января 2011 года, 10:02:48
|
Цитата из КНК (стр. 68), подчеркнул главное: Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула – обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями. Принцесса не сомневалась, что Хогберд спит и видит себя кансилльером, но кансилльером Талигойи может быть только Август Штанцлер. Матильда политикой интересовалась, даже распланировала, кто какие должности получит (Штанцлер), а кто - нет (Хогберд). Другое дело, хочется верить, что это были чисто теоретические мысли (в те времена мало кто еще верил в успех восстания), так как на практике, в ЗИ, Матильда очень агрессивно отнеслась к кровавым реалиям переворота. |
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - III
|
было: 08 января 2011 года, 16:36:30
|
После этого с истиной расходится ее рассказ о приезде Жермона в день 16-летия Ги. тут непонятно: то ли Ее Величество врет, то ли излагает "ложные воспоминания", возникшие под влиянием рассказов родичей. Мне кажется, рассказ про Жермона был не ложью, а тайным посланием. Катарина могла считать Луизу агентом Рокэ, который, соответственно, отсылает тому отчеты. Когда обстоятельства оказались совсем уж не в ее пользу, понадобилось больше доверия и поддержки Рокэ, решила рассказать правду о причинах шантажа. Прямо говорить все равно было опасно, вот и придумала такой рассказ-перевертыш. Манрики вряд ли бы увидели в нем что-то кроме сплетни, а вот если считать это шифровкой и сравнить "фамильные носы" трех братьев Ариго, умный человек может разобраться. |
|
|
7
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: Кровная клятва
|
было: 08 июня 2010 года, 18:59:42
|
Nicael Это был кинжал Джастина, который тот хотел подарить Алве. Так что, ИМХО, Валентин подразумевал под долгом благодарность за спасение брата.
Сердце зверя: – Юстиниан на самом деле хотел покончить с собой. Герцог Алва его остановил. – Вам это рассказал брат? – Да. Он показывал мне старинный кинжал. Когда-то он принадлежал Борраска. Юстиниан хотел подарить его герцогу, он считал, что Алва спас ему жизнь.
|
|
|
8
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Шантаж, Катари и Штанцлер (спойлреы)
|
было: 28 октября 2009 года, 11:20:56
|
Да, Катарина рисковала – нужно было, чтобы ЛЧ и союзники победили в войне, а сама Катарина победила ЛЧ при дележе власти. Но съесть кусочек пирога вкуснее и заманчивее, чем любоваться на целый: )
Минато, проблема не в том, что лучше а что хуже. Уголовка и политика - это просто разные вещи в глазах тех людей, которые будут вовлечены в дело. Разные игры и разные правила. И "хорошие политики должны..." - из другой оперы. Боевые соратники и друзья генерала Ариго этим заморачиваться не обязаны.
Спасибо, подумаю над этим вариантом. Очень бы хотелось, чтобы Арлетта вернулась к этому вопросу на свежую голову)
|
|
|
9
|
Кэртиана / Таверна "У Павсания" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав?
|
было: 27 октября 2009 года, 11:41:24
|
Селедку не жалко?
Думаете, испортит? Селедка не заслуживает столь бесславного конца.
Самым непредсказуемым и варварским способом. Из лучших побуждений разумеется... Ну пусть тогда шкуры выделывает. Там же. В общем, занимается любой общественно полезной работой... Скорее уж выделывается перед шкурой за неимением других оппонентов. |
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Шантаж, Катари и Штанцлер (спойлреы)
|
было: 27 октября 2009 года, 11:31:27
|
Если тут действительно шпионская операция, то целью ее является не свалить Ариго, а завербовать. Большой приз, большие и риски. И что чего стоит, должен был определять гипотетический шеф эра Августа, о приоритетах которого мы вообще ничего не знаем. Тут важно понять, действительно ли Штанцлер - внедренный загодя агент, а шпионские технологии это уже вопрос второй. Согласен. И Ариго, тоже, думаю, это понимали. Сваливать Ариго в то время вообще не было никакого смысла. Скандал бы был, а большого вреда Талигу - нет. Сын у королевской четы появился лишь через несколько лет, и с ним хоть какой-то смысл игры (аки законность/незаконность наследника) нарисовался, поставили бы фигурку на полочку запасных игроков рядом с Раканами.
Приз стоит риска, но этот приз не единственный, чтобы раскрываться в случае неудачи. Допустим, Ариго не соглашаются. Вначале я думал, что им одна дорога – к Сильвестру. В ходе дискуссии нарисовалось, что могли сойтись со Штанцлером на статусе-кво. Ариго остаются с незапятнанной репутацией, Штанцлер вредит Талигу в других местах.
Но вот, как вариант, Штанцлер решает преподать урок будущим жертвам шантажистов и обнародует информацию. Его карьера закончена: либо уезжает в Дриксен, либо осужден за убийство генерала Ариго и Магдалы Эпине. Дриксен теряет влияние на Эпине. Бороться за власть бок о бок с погубившими внучку силами Анри-Гийом вряд ли бы захотел. Помешанный на чести друг семьи Окделл может с ним согласиться. Их отношения с Борнами и Приддами тоже охладевают. В игру вступает новый шпион, тоже горячий патриот. Где гарантия, что он поднимется так же высоко, как и Штанцлер. Что будет делать свое дело лучше него. Что найдутся очередные жертвы шантажа: достаточно влиятельные, чтобы был смысл шантажировать, достаточно глупые, чтобы попасться на крючок, достаточно трусливые, чтобы молча подчиняться, памятуя о павших Ариго, и не рыпаться.
В политику - играют. А вот прощенных уголовников я в этом списке что-то не вижу. Заговорщики по масштабам своих действий хуже уголовников: Один убитый генерал против десятков или сотен убитых военных (точное количество потерь при восстании Окделла и в Сагранне в матчасти, кажется, не упоминалось) и мирных жителей. Один изгнанный Жермон против толпы оставшихся без дома и пропитания варастийцев. Конечно, положение в обществе у пострадавших разное, но и соотношение не один к одному, и в военной партии состоят не бесчувственные люди, беспокоящиеся лишь о графах и их наследниках.
Заодно замечу, что Робер друзей ни у Савиньяка, ни у Алвы, да еще из корыстных побуждений, не убивал. То есть Роберу очень повезло, что все жертвы борьбы за власть, в которую он ввязался, дружили с кем-то помельче Алвы и Савиньяков? А в противном случае повезло бы Маранам, новому герцогскому дому в Эпинэ? Хороший политик должен думать о стране, а не о личной мести.
|
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Спойлеры - III
|
было: 26 октября 2009 года, 19:07:08
|
Неудачная формулировка. "Участие Катарины в подставе Дика, в случае если она о нем умолчала". Доказанность проклятия таким вот образом? Давай значит толкнем человека на предательство, и если толкнется - я проклят? Хм... Это нужно переварить. Как Алва говорил в КНК:
- Рокэ, - Эмиль Савиньяк откровенно волновался, - нельзя же так... Вы же сами все затеяли. Раззадорили этого дурака, встали у этого клятого оврага, вы ведь знали, что он в него сунется... Вы сделали из Феншо... Сделали... - Подсадного поросенка, - подсказал Проэмперадор. - Да, сделал и поймал, кого хотел. Ну и что? - Это бесчестно! - вздохнул Вейзель. - Своими руками толкнуть человека на ошибочный путь и его же за это наказать. - Пусть не подталкивается. Курт, Эмиль, мы знакомы не первый год, неужели вы до сих пор не уяснили - мне плевать на честь, доброе имя и прочую дурь. Мое дело - война! И я ее выиграю, к вящему разочарованию талигойских радетелей и гайифских торгашей.
Тут не такой крайний случай, Алва лишь знал о подставе, а не сам ее организовал. Предавать или нет - выбор был за Диком.
Почитал форум и задумался... Говорят, что Катари могла иметь с Алвой вполне доверительные отношения. Вплоть до того что именно она предупредила ПМа о возможном покушении. И вообще, Алва знал что Катари на крючке у Штанцлера и она вынуждена его оговаривать. Получается, Алва тоже манипулировал Диком? Какой прелестный пруд, какие занимательные в нем акулы А чем то, что Рокэ узнал обо всем со слов Катари принципиально отличается от того, что он знал о фальшивом гонце и неслучайном попадании Окделла в будуар королевы, о визите к Штанцлеру и последующем сидении у фонтана, видел, в каком состоянии Окделл пришел домой - и не рассказал Дику об этих своих знаниях, прежде чем попросить вино?
А зачем Катари лгать? То есть она либо говорит правду и смысл фразы "Я все же обыграла тебя, эр Август". Либо соврала - чем больше инфы о Катари уже знают, тем меньше у Штанцлера будет влияния на королеву - только зачем это теперь? Катарина так себя показала в Ракане и после, что ей и так простят прежние грешки. И Карваль, имхо, уже получил приказ пристрелить старого больного человека.
Ага. Вцепились в него трое величайших манипуляторов Талига aka лебедь, рак и щука ТМ... А потом мы удивляемся, что у несчастного дитёнка на выходе сплошной неадекват... Ну, на щуку более всех тянет Катарина, кто будет раком, а кто лебедем? |
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Спойлеры - III
|
было: 26 октября 2009 года, 16:00:17
|
Но почему тогда после дуэли Алва повел себя именно таким образом? "Сорвался с привязи". (с) Дорак. Если о потенциальной измене своего оруженосца знал заранее? Что его так расстроило - участие Катарины в подставе Дика, о котором она умолчала, или сам факт измены?
Потому что после этого предательства убедился, что он проклят и это не лечится. А на носу Излом и война и нужно «не проиграть, когда победить не возможно».
Можно уточнить? "Но почему тогда после дуэли Алва повел себя именно таким образом?... Что его так расстроило - участие Катарины в подставе Дика, о котором она умолчала," - это в продолжение моего предыдущего поста? Просто если да, то из указанных мною слов Катарины выходит, что не умалчивала. Если нет, то извините, не правильно понял |
|
|
14
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Шантаж, Катари и Штанцлер (спойлреы)
|
было: 26 октября 2009 года, 15:27:10
|
А такой расклад - приговор для шибкоосведомленного Капотты, турухтан-то , турухтан , но отец... Почему Капотта еще жив для меня, вообще, не очень понятно... Шантажиста- Капотту убить незаметно куда проще, чем графа... Мэтр, конечно, уполз после убийства Пьера Луи... И завяз в лжесвидетельстве, но для всех знает многовато... Почему Ариго не избавились, даже не знаю. Не из любви же к родителю. С него бы сталось тоже намекнуть, что вел дневник… Мне Капотта видится одним из доводов Штанцлера на случай, если понадобиться не номинальные, а неопровержимые доказательства. Эр Август, конечно, мог заказать портрет Капотты, чтобы потом доказать сходство с Ги. Но ведь можно возразить, что художник воспользовался этим сходством, там и тут поправил штришок в угоду поставленной задаче, вроде и не слишком изменил оригиналу, но в указанном направлении, так что это и не доказательство вообще. Турухтан умирает, знакомые помнят его лицо, но кто там с уверенностью скажет, стопроцентное сходство портрета с оригиналом или художник схитрил. Плюс характерная мимика и движения…
И Сильвестр, расскажи ему все Катарина, не стал бы избавляться от доказательств. Ему они тоже нужны, ведь не в благодарность же за избавление от Штанцлера семейство Ариго будет ему всю жизнь лояльно и благодарно.
Равно как и почему Каролина обратилась к эру Августу... С просьбой такого рода , да еще с убийством к кому попало не пойдешь... Вот Арлетта до капоттиных откровений полагает, что эр Август начал пакостить года через полтора после восстания Борна, то , что в подслушенном юным Диком разговоре повстанцы числят Штанцлера за своего, тут уже упоминали... Мог начать раньше, а в тот раз - через полтора года после восстания - проколоться и засветиться.
Участие в убийстве Пьера-Луи, по идее, исключает принадлежность эра Августа к той же группировке , что Пьер-Луи, еще до кансилльерства, по крайне мере, Каролина должна быть на основании чего-то уверена, что к эру Августу можно заявиться с подобными идеями, что это достаточно безопасно...
А Каролина вообще кажется мне не особо умной особой. Того, что Штанцлер помогает девушкам в трудных ситуациях, ей могло оказаться довольно. Или Карл Борн его как-то упоминал.
Попробую объяснить. Мои допущения базируются в основном на информации Капотты и мыслях Арлетты. Условно принимая, что они не морочат мне голову, получаю: - по крайней мере до свадьбы Катари семья Ариго антигосударственной деятельностью не занималась; - Штанцлер таковой же деятельностью занялся где-то через полтора года после восстания Борна.
Отсюда и пляшу. Чтобы заставить уютно устроившихся на самом верху людей рубить сук, на котором они сидят, надо постараться. И шантаж может стать как раз тем рычагом, который и сделает Ариго подконтрольными Штанцлеру. Т.е. сначала подчинение через угрозу, а уж потом, как следствие, "подконтрольные люди в королевской семье". Не взнуздаешь - не поедешь. И никакая это, соответственно, не ссора, тут другой характер взаимоотношений. Данная тайна - обоюдоострая, может быть использована в обе стороны. ИМХО, в такой ситуации диктовать свою волю будет тот, у кого крепче характер и больше опыта в манипуляциях, кто сможет заставить партнера поверить в свою решительность и в то, что лучше сдасться, а то будет хуже. Эр Август тут явно был сильнее.
Кто иниициирует разбирательство? Хм, а мне вот интересно, кто решится замолчать два таких убийства, особенно если информация будет широко распространяться по Талигу? Технически это сделать не проблема, можно и до заграницы ее довести, для вящего эффекта. Лояльность армии для Талига вещь немаловажная, и генералы с маршалами могут не одобрить попытку спустить на тормозах случай с генералом Ариго. Мол, мы тут воюем-воюем, а за нашей спиной не только блудят (вы на эти две рожи то гляньте), но и травят. Тут, между прочим, можно и до суда не дожить, мужчинам, по крайней мере.
Так что угроза для Ариго мне видится явной и очень-очень серьезной, если Штанцлер смог убедить шантажируемых в своей решительности и готовности идти до конца, то ничего удивительного в их уступчивости нет. А вот откуда такая решительность у самого эра Августа, вопрос интересный.
Ну, версию "маньяк-разрушитель" отбрасываем. Если "Штирлиц"? Тогда он вполне мог бы так прямо и заявить: мол, уважаемые, мне и самому не в радость голову в петлю совать, но шеф сказал - вербовать и вредить Талигу, значит буду вас вербовать и вместе с вами вредить. Упретесь - я то свалю к своим, а вы тут будете все расхлебывать. Ну и на будущее другим будет наука, чтобы не упирались, у нас все серьезно, сказали - утопим, значит, так и сделаем. Так что давайте без глупостей, будем работать вместе.
Честно говоря, не вижу тут ничего невозможного, но тогда, ИМХО, эта тема обязательно прозвучала бы в том последнем разговоре, а Катари о подобном и словом не обмолвилась. Тут ведь надо убедить Ариго не только, что готов на все ради далекого отечества, а что при этом их падение для Дриксен будет важнее, чем действующий шпион на одной из высших ступеней власти в Талиге. Какой-то неравноценный размен получается.
Добавлено в 17.51 Военные тоже играют в политику. Пройдет немного времени и они: - скроют покушение на Алву на Винной улице; - дадут время мятежникам уйти из Ренквахи; - Алва сохранит жизнь Роберу после Саггранской кампании; - в ЛП Савиньяки собирались предложить Роберу титул и талигойское гражданство. |
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Спойлеры - III
|
было: 26 октября 2009 года, 13:54:48
|
И зачем вообще ей эта история? Зачем Штанцлеру - понятно, а ей (с Алва?) это зачем?
Думаю, чтобы избежать суда на ЛЧ. Катари это надо, чтобы и ее вместе с ними не обвинили, Рокэ - чтобы не дать Манрикам и Колиньярам завладеть землями и титулами осужденных. |
|
|
|
|