 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 ... 1073 1074 [1075]
|
|
16111
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 26 мая 2008 года, 20:00:00
|
Казне и частным лицам. И чего?
Доля иностранного капитала в эконимике РИ в 1913 году:
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%
(А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора.)
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб
Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.
50 млрд рублей, это по паритетному курсу, то есть 50 млрд золотых рублей. Без учета процентов которые составляли 4,8% годовых (2,4 млрд золотых рублей).
На этом фоне, Брестский мир заключенный большевиками в обмен на 5 млрд марок (2,4 млрд золотых рублей) и последующей национализацией предприятий иностранцев и отказом выплачивать эти самые 50 млрд рублей, выглядит особенно циничным преступлением против русского народа, ага.  |
|
|
|
|
16112
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 26 мая 2008 года, 03:24:58
|
1)Ага, большевики не участвовали в февральской революции?
То есть Родзянко был лысый большевик? То есть временный комитет ГосДумы состоял сплошь из большевиков? То есть во Временном правительстве сидели сплошь большевики? Покажите мне пожалуйста большевиков, а то я плохо вижу, вот Вам состав первого Временного правительства:
Председатель Совета министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов,
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков,
военный и морской министр — октябрист А. И. Гучков,
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко,
министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский,
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов,
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов,
министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов,
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв,
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов,
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.
Кто тут "большевик"? 
Вот Вам состав первого коалиционного правительства:
Председатель Совета министров — Г. Е. Львов,
министр внутренних дел — Г. Е. Львов,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. Ф. Керенский,
морской министр — А. Ф. Керенский,
министр финансов — А. И. Шингарёв,
министр юстиции — П. Н. Переверзев,
министр путей сообщения — Н. В. Некрасов,
министр торговли и промышленности — А. И. Коновалов,
министр просвещения — А. А. Мануйлов,
министр земледелия — В. М. Чернов,
министр труда — М. И. Скобелев,
министр продовольствия — А. В. Пешехонов,
министр государственного призрения — Д. И. Шаховской,
министр почт и телеграфов — И. Г. Церетели,
обер-прокурор Святейшего Синода — В. Н. Львов,
государственный контролёр — И. В. Годнев.
А тут кто большевик?
Вот Вам состав второго коалиционного правительства:
Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский,
Заместитель председателя Совета министров — Н. В. Некрасов,
министр внутренних дел — эсер Н. Д. Авксентьев,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. Ф. Керенский,
морской министр — А. Ф. Керенский,
министр финансов — Н. В. Некрасов,
министр юстиции — А. С. Зарудный;
министр путей сообщения — П. П. Юренев,
министр торговли и промышленности — С. Н. Прокопович,
министр просвещения — С. Ф. Ольденбург,
министр земледелия — В. М. Чернов,
министр труда — М. И. Скобелев,
министр продовольствия — А. В. Пешехонов,
министр государственного призрения — И. Н. Ефремов,
министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв,
государственный контролёр — Ф. Ф. Кокошкин.
А где в нем большевики?
Ну и наконец финал печальной повести о "Ромео и Джульетте", пардон, о "Федеративной России и Учредительном собрании" , третье коалиционное правительство:
Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский,
Заместитель председателя Совета министров — кадет А. И. Коновалов,
министр внутренних дел — меньшевик А. М. Никитин,
министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
военный министр — А. И. Верховский,
морской министр — Д. Н. Вердеревский,
министр финансов — М. В. Бернацкий,
министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович,
министр путей сообщения — А. В. Ливеровский,
министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов,
министр просвещения — С. С. Салазкин,
министр земледелия — эсер С. Л. Маслов,
министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев,
министр продовольствия — С. Н. Прокопович,
министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин,
министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв,
государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов.
председатель экономического совета — С. Н. Третьяков
А тут где большевики? 
В общем не надо, во всем обвинять большевиков. Их "пригласили" только в состав третьего коалиционного правительства, но оно им было уже нафиг не надо, и без того понятно, что властные структуры порожденные Февралем 1917г. нежизнеспособны.
Власть у ВП не выпала, а была вырвана. Причем небескровно. Простите, кто КРОМЕ большевиков претендовал на то, чтобы ВП этой васти лишить?
В свете приведенных списков, у какого по счету временного правительства? А кто претендовал на то, чтобы ВП от большевиков защитить? Как так получилось, что под рукой у ВП в Петербурге, где решалась судьба власти, не оказалось под рукой никого, кроме женского батальона и школы юнкеров? Это мне должно сказать о повсеместной поддержке ВП и его идей? Почему Керенского называли "главноуговаривающим"? Потому что идея продолжения войны до победного конца, находила огромную поддержку в рядах личного состава бывшей императорской армии?
Корнилов? Так в первую очередь для того, чтоб задавить большевиков. Я не снимаю с ВП ответственности, но не надо делать вид,что большевики власть на мостовой нашли.
Фактически большевики реально ее нашли на мостовой. Как ни тяжело это признать. Как правильно сказал В. И. Ленин, "только та революция чего то стоит, которая умеет защищаться". Февральская революция защититься не смогла. У нее было 8 месяцев до октября. за которые не было сделано вообще ничего. Большевики в это время занимались созданием отрядов Красной Гвардии, агитацией и вербовкой матросов. Кто мешал заниматься тем же самым Керенскому? Никто не мешал.
Но Керенский был больше озабочен продолжением войны с немцами которой от него требовали союзники по Антанте и своим местом в правительстве. В чьих интересах он действовал? В интересах страны? В интерсах союзников Антанты? В интересах укрепления вертикали власти? Кому нужна аморфная и никчемная власть?
Я лично об этом "вспоминал", и не единожды. Генерала, кстати, звали Дроздовский. И он, будучи начальником дивизии в Добровольческой Армии, никаких собственных политических лозунгов не выдвигал, хоть и был монархистом. Ибо не по чину. А вот Добрармия выступала именно под приведенным Вами лозунгом. А НЕ выступали под ним организаторы Южной Армии, Северной Армии (на начальном этапе), генерал Дитерихс и генерал Унгерн.
Согласен с фамилией Дроздовского напутал. Но можно опять же численность отрядов ДобрАрмии и прочих армий в их лучшие времена? мне очень хочется убедиться в том, что данные вооруженные формирования пользовались полной поддержкой населения бывшей РИ. Например про то, как генерал Миллер эффективно противостоял большевикам без поддержки английского экспедиционнного корпуса? как эффективно боролся с большевиками Врангель?
Как получилось что дольше всех этих высокообразованных людей позорно сбежавших из России и бросивших ее на растерзание этим самым "красным упырям" (с), дольше всех продержались неграмотные среднеазиатские басмачи? |
|
|
|
|
16113
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 26 мая 2008 года, 00:33:27
|
to MIB
Это хорошо. Далее, виноват-ли Фридрих II Великий в том, что пока Пруссия была отсталым феодальным государством, в Англии уже более 100 лет развивался капитализм?
Виноваты его предшественники.
Виноват ли Николай №2 в том, что Россия была отсталым феодальным государством, когда в Англии капитализм развивался 300 лет, Во франции и Германии 100 лет? Кто виноват в том, что Российская империя оказалась аутсайдером? Я думаю виноваты Романовы вообще. Или Николай №2 совсем не Романов? Или тут просто тезис о том, что победа имеет много отцов, а поражение сирота, и вообще имело некие объективные причины неподвластные никому?
Принципиальная ошибка в том разговоре, который мы с Вами ведем.
Нет принцпиальная ошибка в другом. В том что Вы не желаете замечать очевидные вещи. Как то:
До конца 1917 г. их поступило в войска более 29 тысяч.
Это Вы говорите о пулеметах Максим. Пытаясь доказать мне то, что Российская империя не была полудохлой аграрной страной. Итак 29 тысяч пулеметов Максим, это суммарный выпуск с 1905 года как я понимаю. Итого 29 тысяч штук. Запомним эту "циферку".
Далее Вы рассуждаете о "высоких темпах развития" курочки рябы которая несет золотые яички. И выдаете мне фразу которая должна сразить меня наповал, в части бескорыстной помощи союзников.
Допустим, пулемет Льюиса - в Россию в 1917 году поступило 9600 американского и 1800 английского производства Льюисов.
Итого в 1917 году, союзники продали Российской империи 11400 единиц пулеметов.
Несомненно огромная цифра. А теперь сравним эти две "цифирки". И что мы увидим? Правильно у нас получится то, что промышленность США, не напрягаясь, занимаясь снабжением своей армии, выполняя заказы других армий стран союзников, в 1917 году с куста выдала... только для процветающей Российской Империи... 33% (тридцать три процента) того, что сама Российская Империя тужась до жилок на лбу соорудила за 6(шесть) лет.( считаем только пулеметы обр. 1910г. откинем 2500 пулеметов образца 1905 года выпуска, с ними картина будет еще более удручающей).
Причем заметьте, я делаю очень огромный допуск, беру в РИ те пулеметы которые она делала сама, "Максимы". ручных пулеметов в РИ не было вообще.
Теперь ответьте сами себе на простой вопрос:
Кому интересно читать про бешеные темпы роста в 4(четыре)% процента, если конкуренты, при росте 1,5-2% в абсолютных величинах выдают продукции в разы больше?
О какой мировой гегемонии может идти речь?
Вот и получается, что у Вас туговато с аргументами, как только Вам говорят о том, что в РИ не было промышленности способной выдавать продукцию в количественных объемах, Вы отмахиваетесь, мол это ерунда, потому что помогают союзники, когда Вам говорят что союзники обижают с поставками, Вы говорите что свое производство было ого-го!!
Это называется "Тришкин кафтан". Когда аргументы взаимоисключают друг-друга.
Вот именно в этом и заключается принципиальная ошибка людей, которые привыкли оперировать "циферками" процентов, а не абсолютными величинами.
to Kris Reid
Я подозреваю, что если попросить оппонентов поговорить о производстве в СССР, например, радаров (тех самых, которым та-ак покровительствовал Тухачевский), они резко поскучнеют.
Не надо говорить людям о грустном. И не надо им также говорить о мегапрожекте Курчевского который поддержал гениальный мыслитель Тухачевский, насчет оснащения эсминцев орудиями линкорного калибра. Им действительно станет скучно.
to Etlau
Паазвольте! Разве большевики свергли царя? А я-то наивный думал
что февраль 17 -- это заслуга князей с генералами!
Вы абсолютно правы, в феврале 1917 года, как модно говорить сейчас, рейтинг царя, упал ниже плинтуса, и отречься его попросили именно свои, из ближайшего окружения. Но в теме просто во всем винят большевиков, которые виноваты исключительно в том, что подобрали власть которая выпала из рук сначала царя, а потом и временного правительства, к тому же монархисты очень не любят вспоминать, что пожалуй все белые генералы за исключением Дроздова выступали под лозунгом "Вся власть учредительному собранию". |
|
|
|
|
16114
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 25 мая 2008 года, 02:56:39
|
Не вижу никаких особых причин. Пусть юристы поправят, но, емнип, само отречение Николая в пользу Михаила было незаконным. А раз так, то любая власть будет нелегитимной.
Абсолютно верное замечание, Михаил Романов вследствие своего морганатического брака, абсолютно не имел никаких прав на престол, с тем же успехом можно было отречься в пользу конюха. Михаил скорее всего рассматривался как проходная фигура, которую в случае устаканивания обстановки можно было без труда убрать, сославшись на его несостоятельность как престолонаследника.
Другое дело что Михаил пешкой быть не желал и поступил хитрее, он тут же отрекся в пользу народа.
А ведь большевики кстати, тоже были частью народа Российской Империи.. в пользу которого отрекся Михаил.
Но тем не менее Михаил по прежнему оставался слабым звеном, и случае чего все его действия можно было оспорить и вернуть корону законному владельцу. |
|
|
|
|
16115
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 25 мая 2008 года, 02:40:51
|
Я, грешным делом, просто думал, что стагнация как экономический термин применяется только к капиталистической системе экономики, которая повторюсь, реально начала формироваться в РИ при Витте. А при феодализме стагнаций не бывает.
Ага, то есть в том, что в то время как в Германии и Франции развивался капитализм и существовала система среднего образования, а в РИ вовсю цвел феодализм, семейка Р. стал быть невиновна?
Именно по этому уже в 1882 году мы и приняли на вооружение винтовку системы Мосина с механизмом Нагана? У, проклятая "ацкая РИ".
Уже в 1882 году это Маузер создал свою магазинную винтовку, в Германии, а винтовка Мосина она образца 1891 года, более менее пустили в производство в 1893 году, под стоны о том. что эти неграмотные скоты, из магазинных винтовок много пулек расстреляют, а они дорогие. Так что поаккуратней с датами. а то может сложиться впечатление что с чужих слов поете.
Что несомненно подтверждает Ваш тезис о том что: Вообще то, не было никаких отраслей. И губить было нечего. Или Вы все же о некоторых аспектах? Согласитесь, фразы просто-таки принципиально отличны. Нет-ли здесь противоречия?
Детский вопрос, каким товарами в 1913 году, могла себя обеспечить РИ без импорта кроме деревянных ложек? Если в 1913 году по данным таможенного управления было ввезено:
сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн рублей, в том числе кос, на 1,4 млн рублей, серпов на 43,8 тысяч рублей, ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил на 1.1 млн рублей, прошу заметить в ценах 1913 года.
Попадало все больше вроде М6 "Грант", которого наши танкисты прозвали "братская могила на шестерых". Как кормили фекалиями, так и продолжили ими же кормить.
Опять же, прежде чем постить названия тех или иных образцов, просьба узнать как они назывались на самом деле. Танк назывался М3, модификация "Грант" по ЛЛ не поставлялась, поставлялась модификация "Ли". Прошу так же учитывать, что данные фекалии, юзались и британскими, и американскими танкистами вплоть до появления танка М4. то есть разговор о "фекалиях для союзников второго сорта" речи нет, есть поставки машин текущего производства, что называется что себе, то и людям. Как только сами сели на М4, те же самые танки стали отправлять в СССР
Более того, если товарищ Сталин просил продолжить выпуск танка "Валентайн" до зимы 1944 году. то танк специально для него продолжали делать, более того, радиооборудование снабжалось надписями и мануалами на русском языке.
Не вспомню таких же примеров из истории РИ.
БТ-2,5,7. Т-26, Т-29, Т-37А, Т-38, Т-28 и Т-35, не имеющий аналогов в мире вообще в этот период времени. ФАИ и БА-20.
Что из этого снимали спешно с вооружения и разрабатывал новые образцы именно в замен этих? А не в форме банальной модернизации оружия?
Прошу еще раз простить, Вы как с историей техники знакомы?
БТ-2,5,7 были разработаны на основе танка амеркианца Кристи, после финской войны, стали разрабатывать машину им на замену, получился Т-34.
Т-26, он же модернизированный "Виккерс 6тонн" Почитайте М. Свирина, этот танк вообще перманентно хотели чем то заменить, все время пытались что-то разработать ему на замену. Опять таки ему на замену получился Т-34
Т-29 видите ли... такого танка в серийном производстве не состояло... был всего один опытный образец. Или их было очень много?
Т-37А, Т-38 это те самые плавающие убожества которые переворачивались на воде при волнении свыше трех баллов? так при Кулике им на замену стали делать Т-40.
Т-28 такой хороший танк, только непонятно, почему по итогам финской войны, его опять таки предложили срочно заменить на КВ-1?
Т-35 Это он то не имел аналогов в мире? В каком мире? в мире Резуна? в реальном мире такой танк, французы сделали серийно еще в 1928 году, назывался он FCM2c. С ним случилось тоже самое что и танками Т-35, те в массе своей вышли из строя в ходе марша к месту боевых действий, у французов немцы разбомбили поезд который вез оные чудища к месту боя.
И кстати обратно, тоже самое, планировали заменить на КВ-2.
Опять таки Тухачевский был умным, а Кулик стало быть идиот?
А Кулик, простите, это у нас творец советских вооруженных сил в едином лице? Там еще много других людей было. Которым он, кстати,и говорил "Выполняйте".
То есть стало быть идиот Кулик мог скомандовать "выполняйте" так, чтобы его поняли, и сделали нормальное оружие, а великий мыслитель Тухачевский не мог? Может он слишком многое измышлял? Или умение грамотно и внятно приказать, в мире мыслителей за абилити не считается? |
|
|
|
|
16116
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 25 мая 2008 года, 01:51:51
|
И много казнозарядных винтовок можете назвать по сост. на 1856 г. (единственное реальное вундерваффе пруссаков оставим за скобками).
А много казнозарядных винтовок было разработано собственно в РИ в 1871 году? Я не говорю про переделочные образцы на базе 6-ти линейки обр. 1856 года?
Я и говорю именно про то, что всякий раз нарываясь на рожон, РИ лихорадочно начинала догонять прогресс. В индустиальном веке без крови оное не получилось.
Но вот назвать расправу над ними адекватным ответом язык не повернется. Вараварское и позорное деяние - с какой стороны не погляди, независимо от того, что говорили и говорят власть придержащие.
Гражданину Романову, следовало помнить, что профессий "рубаха-парень", "святой", "хороший человек" нету. То что с ним случилось это сугубо его глюки. Хотел бы жить, крутился. Извиняюсь за цинизм.
Чего-то стали забывать Ходынку и 9-е января.
Тем более что то что сделали с Романовым и его семьей не первый раз на планете приключилось.
То, что на базе РИ большевики, опираясь в основном на внутр. ресурсы смогли осуществить индустриализацию экономики не опровергает ли Вашего тезиса. Если страна изначально неконкурентоспособна, а другой в наличии нет, что же, только передовое учение Ленина-Сталина вытащило нас из ямы?
Нет не опровергает. Потому что все заводы при большевиках возводились фактически с нуля. Что было использовано из задела который остался от РИ?
Большевики не создали программу ликбеза? Большевики не создали систему среднего и высшего образования? Они не строили с нуля электростанций и городов типа Комсомольска-на-Амуре?
ИМХО следует отделять, конкурентоспособность народа, территории, от конкурентоспособности государства и его верхушки? Или несогласны?
К сожалению уже обсуждался тот факт, а могла ли пройти индустриализация меньшей кровью? Пришли к выводу что да, могла обойтись при условви начала оной в в 70-х годах 19-го века. Однако ж кто тогда правил страной, и почему не случилось?
Я уже говорил об этом в другой ветке - сложись все чуть по-иному - и вошел бы он в историю как вполне себе успешный правитель,
История она ведь не о том, что было бы, если бы все "сложилось чуть по иному". а о том, как оно складывалось как было. И в той ситуации которая была, маэстро управлять оркестром не сумел. |
|
|
|
|
16117
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 25 мая 2008 года, 01:11:09
|
Нет. Наличие апельсина в меню наследника ни о чем не говорит. В отличии от наличия заводов на территории Ри. Т.к. они и называются промышленностью.
То есть они называются промышленностью сравнимой со странами-конкурентами? Или просто небольшим придатком к аграрному хозяйству? Промышленность РИ сумела потягаться с промышленностью Германии которая по темпам роста стояла на втором месте после США?
А при чем здесь стагнация при семейке Р. И где Вы вообще взяли стагнацию при семейке Р.?
А ведь и правда совершенно не причем... Точно так же как не причем наличие гладкоствольных ружей и парусного флота в РИ во время Крымской войны, в то время как экспедиционнный корпус, имел нарезное оружие, паровой флот, и осуществлял доставку грузов с берега до лагерей при помощи паровых локомотивов
Точно так же совершенно не причем полная некомпетентность военного министерства в вопросах вооружения чуть позже, когда за четыре года с 1867 по 1871 сменили на вооружении четыре образца винтовок. И в конце концов опять таки пришлось купить систему Бердана у американцев. Сами разработать промышленный образец не смогли.
Верх технической мысли собственного производства 6-ти линейная дульнозарядная винтовка обр 1856 года. Даже Милютин прослезился.
Тоже самое, не причем совершенное отставание в вопросах образования, тоже самое своершенно не причем регулярные голоды, то же самое не причем высокая детская смертность. Обязательное бесплатное среднее образование было введено в Германии в 1871 году. В РИ в 1861 нехотя отменили крепостное право. и в 1913 году 70 процентов населения было неграмотным. Семейка Р. вообще не причем.
Однако странным образом непонятно, как так получается что в гражданской войне во всем виноваты большевики, вообще во всем, вплоть в смертях по старости.
А вот семейка Р. не причем...
Почему же хочу. И если Вы обратите внимание, в некоторых вопросах признаю Вашу правоту и выстраивая причины адения РИ на первое место ставлю политические эллиты. А не предлагаю почитать "Огоньки" и не утверждаю, что лендлиза не было, а Ри представляла собой пустыню.
Дело в том, действия политических элит привели к тому, что РИ была в некоторых аспектах реальной пустыней. Начиная от того, что за взятки проталкивались совершенно чудовищные прожекты, и заканчивая тем, что в РИ не было своих собственных производственных мощностей для промышленного выпуска целых категорий товаров.
Опять же, напомню историю с винчестерами 1895 года и патронами под них. Из РИ в срочном порядке разослали гонцов с целью срочно добыть оружия. Приехали в США. Те согласились выпускать трехлинейки, но.... срок подходит а трехлинеек нету, и как выснилось не будет вообще, систему американцы признали "технически сложной" наравне с пулеметом Максима  и выпустить не смогут. Но вот у наз вот тут, говорят американцы, завалялась партия дерьма винчестеров 1895 года, купите?
А что делать если на фронте винтовок нет? купили дерьмо поблагодарили за помощь. Таким же макаром были впарены и пулеметы Кольта. И так везде и всюду. начиная от того, что французам на заводы Рено были заказаны танки Шнейдер и бронеавтомобили. Ни одного танка и БА из Франции не поступило. Почему? да вот тут у нас Верден, Сомма,ваши заказы ушли туда. но вы крутые русские не переживайте!! мы в газетах напишем что русские молодцы, и не забывайте вы нам все равно за них должны. царек Николашка утерся рукавом.
В это время императорская армия отбивается от немецких самолетов портянками, ни своих самолетов нету, ни зениток, ни бронеавтомобилей, ни танков.
Прошу заметить, с товарищем Сталиным в вопросах Ленд-Лиза, таких кидалов не было. умел себя поставить товарищ Сталин.
Поэтому я еще раз прошу, просьба, считать то, что реально попало в Россию, а не то, за что Россия заплатила, но ей так и не вернули.
Еще вопрос, что из этого можно почерпнуть:
О Кулике как о военачальнике и человеке в мемуарной и исторической литературе трудно найти какой-либо положительный отзыв.
Это о чем говорит? О том что он говорил что ППД плохой и не технологичный образец? или о том, то что о нем мало кто хорошо отзывался? Где документы и стенограмма совещания на котором Кулик сказал долой автоматы и пулеметы, обойдемся винтовкой?
Как так получилось что все образцы принятые на вооружение при Тухачевском пришлось снимать с вооружения и в спешном порядке разрабатывать новые образцы. Типа тех же Т-34 и КВ? Как получилось что при Кулике появилась та артиллерия с которой Красная Армия выиграла войну? Ведь он же дурак, и о нем в мемуарах писали гадости?
А вообще любопытная картина вырисовывается - у поклонников Российской империи во всех бедах злобные большевики виноваты, для их оппонентов РИ - просто какая-то ошибка природы.
Мое ИМХО в данной ситуации простое. РИ была аграрной страной, которой оказался не по зубам индустриальный век. почему он ей оказался не по зубам, ответ следует искать в правящей верхушке РИ. Отсюда следует другой вывод, при той правящей верхушке, ничего РИ не светило в принципе. Никто, ничего, не хотел менять, столыпинские реформы, какими сладкими они сейчас не кажутся, были фактически свернуты еще до войны.
Самой большой ошибкой природы был собственно Коля №2 Романов.
То что большевикам удалось раскачать данный образец государственного строительства, заслуга всех вместе. И большевиков, и правителей РИ. |
|
|
|
|
16119
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 22:44:34
|
1. Т.е. наличие промышленных предприятий в "ацкой РИ" мы все же признали? Или нет? Я вот не понял?
То есть наличие апельсина в меню у Алексея Николаевича Романова, который наследник престола, должно говорить о том что у каждого ребенка в Российской Империи, было трехразовое питание с диетой из цитрусовых ежедневно. И вообще проблем с цитрусовыми не было? Или все таки его апельсин, на среднюю температуру по больнице не влияет? Я вот тоже не понял.
2. ЕМНИП, Крупп и Шнейдер свои концерны создавали десятилетиями. Если мы рассмотрим темпы роста капиталистической промышленности РИ и германских, французских, английских концернов, то Вы таки будете удивлены.
А вот тут возникает очень смешной вопрос, который так не любят монархисты и поклонники семьи Р. Что или кто мешало Российской Империи находившейся в одной поре с Германией и Францией, отменить крепостной право, и создать развитую систему учебных заведений, и так же поступательно развивать промышленность? В те же сроки, что Германия и Франция?
И как быть с тем, что для того чтобы наверстать годы стагнации при семейке Р. большевикам пришлось пойти на "коллективизацию" и "индустриализацию".
Так что темпы роста в нормальных условиях рассматривать не надо, для того чтобы РИ встала в один ряд с западными державами, нужно было не поступательное движение, а качественный скачок. И большевики его совершили, в отличие от слюнтяев из РИ.
То, что японские пушки\корабли\ружья в РЯВ были не японского производства Японии мало помешало Россию порвать, как тузик грелку. Что потом было с японской промышленностью, Вам напоминать?
Конечно можно, так же мне можно напомнить, и про то. что Японию снабжали всем именно с целью выдавить РИ из маньчжурии, те самые будущие союзники. Можно мне так же напомнить куда делся золотой запас РИ вывезенный в Японии Колчаком. Можно мне в конце концов напомнить откуда РИ импортировала винтовки Арисака. можно мне так же напомнить как обстояли дела в Японии с грамотностью и образованием. особенно по сравнению с РИ.
Т.е. образование всего остального мира, в котором хорошее образование тоже было в массе платным мы тоже называем НЕнормальным?
То есть мы считаем, что большевики сделав образование бесплатным, обеспечили квалифицированными кадрами индустриальные предприятия. Отменив имущественный ценз на право получения образования, и сломав таким образом кастовую систему.
Российская империя имела такие программы? Или учебные заведения все таки были коммерческими предприятиями работавшими в интересах не страны, а имущих?
Кроме того, смею напомнить, что по замыслам Витте-Столыпина РИ не должна была начинать крупных воин до конца 1920-х гг., когда развернулось не то, что было в реале, а нормальная внутренняя военная промышленность.
А может быть еще по замыслам граждан Витте и Столыпина, солнышку предписывалось светить над РИ постоянно? И боженьке они всерьез приказывали не творить беспредела, в смысле неурожайных годов? Смысл именно в том, что развернулось в реале. Во что влезли по собственному желанию, и что не смогли переварить граждане аристократы.
Что, кстати, не мешало РИ воевать более чем с 50% войск Тройственного союза и неоднократно спасть наших союзников от поражения.
Поэтому царская армия смогла чегой то выиграть в 1914 году,
И чего ж там и кого она выиграла? Можно подробностей? особенно насчет блистательных галицийских похождений Брусилова. Который громил несчастных австрияков и как только уткнулся носом в немцев, сразу скис. Или все же начать с не менее блестящей ВосточноПрусской операции Ренненкампфа и Самсонова? А то мужики то и не знают.
Это вы про Кулика, который стрелял прожектеров, умнейших людей, таких как Тухачевский, Уборевич, Якир, которые были мозгом и духом армии, разрабатывали передовые стратегические концепции, на базе которых в том числе позже будут построены глубокие наступательные операции РККА 1943 - 1945 гг.? Об Уборевиче, которого Жуков называл, ЕМНИП, самым умным человеком в РККА? А вот Ваш Кулик "поступательно развивал"и идеи о том, что автоматическое оружие - оружие полиции и его надо ВООБЩЕ снять с производства (!!!), о том, что танки отдельно от пехоты действовать не могут вообще (!!!). Всеми уважаемый маршал Ворошилов был вообще человеком малокомпетентным и не понимал на совещаниях о чем ему докладывали прожектеры. После "пострела" прожектеров начальники штабов дивизий на карте не могли показать, где расположены части дивизий. Впечатляющий успех оборонки СССР в общем. Да, такого я давно не слышал.
Можно источники Вашей травы? Потому как Тухачевский например покровительствовал неким Дыренкову который строил мегаброневики без единого чертежа, и Курчевскому благодаря которому Красная Армия едва не осталась без ствольной артиллерии, все планировалось заменить "динамореактивными пушками Курчевского" ага тем самым которые платили себе зарплату по 1000 килорублей в месяц, (Один миллион рублей) разъезжали на личных "бьюиках" и при этом не выдали Красной армии ни одного, я подчеркиваю ни одного образца вооружения. Пришлось все закупать за границей, у американцев и англичан.
Так что Тухачевского за одно это следовало стрелять.
Кстати можно ссылочку на его работы в части тактической мысли?
Можно ссылочку на работы Якира?
Можно ссылочку на работы Уборевича?
Можно ссылочку на документ, где Кулик сказал об автоматическом оружии вообще? А не о том, что нужно снять с производства ППД по причине того, что оружие требовало серьезных доработок в материальной части и упрощения для организации серийного производства. Не будет ли новостью, тот факт, что пистолет-пулемет считался маломощным оружием "полицеской пукалкой", и потому пехоту Красной Армии планировали вооружать не пукалками которые бьют на 100-200м, а настоящими автоматическими винтовками типа АВС-36 и СВТ-40.
Кстати получается что американцы которые воружили своб пехоту "гарандами" тоже были идиотами куликовского типа? раз оставили всего один ПП на отделение? И немцы тоже были идиотами? когда вместо МП-40 принялись сочинять посреди войны МП-43 под промежуточный патрон? Я смотрю весь мир полон Куликов.
Вообще не надо читать "Огонёк" за 80-е годы, с тех пор прошло 20 лет, вышло много новых и интересных книг, или в книжный магазин не пускают крававые гебешные медведи с балалайками?
И тем не менее курица несла золотые яйца, и должна была сать гогольмоголем всея планеты.Ну и что? Посмотрел я циферки производства союзников - действительно впечатляет. Ну завозилось все это в РИ. В больших количествах. В чем криминал я так и не понял. В общем то и в годы ВОВ тоже лендлиз был.
лендлиз составлял от 50-70% от внутреннего производства как в РИ? Или все таки суммарно не более 16% как при большевиках? К тому же, что такое "большое количество"? то за которое РИ заплатила, или то которое ей реально привезли не сорвав сроки поставок? Ознакомьтесь с вопросом для начала. А потом говорите что лендлиз был.
То, что капитализм в промышленности в РИ начал свое развитие фактически с Витте т.е. с 1894 года - Вы упорно замечать не хотите. Т.е. иными словами у нас даже первоначального накопления капиталов не закончилось.
И тем не менее курица несла золотые яйца, и должна была сать гогольмоголем всея планеты.
То что, причиной тому, было упорное нежелание господ помещиков отказываться в частности от права собственности на своих крестьян, и то что семейка Р. этим желаниям потакала, упорно не хотите замечать Вы.
Логика у Вас блестящая - врагу - т.е.Германии, долги списали. А союзнику - РИ, их бы не списали ни в жизнь.
Вах!!! А что ж не списали в честь того, что Россия отринув оковы большевизмы попыталась влиться в европейскую семью? Чьи претензии удовлетворил некто Ельцин?
Странным образом сложилось так, что от Врангеля, требовали признания долговых обязательств РИ. Почему так? |
|
|
|
|
16120
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 21:10:53
|
А вот мне интересно посмотреть, а что там с уголовными преступлениями и вообще криминалом в СССР?
Мне казалось, что большевики при всех своих недостатках навели относительный (хотя бы относительно современной РФ или США 30-х гг) порядок.
При большевиках были серьезные всплески преступности,
После гражданской войны, после Великой Отечественной войны, когда к своему повседневному труду, после армии вернулись любимцы нынешней творческой интеллигенции знакомые зрителю по фильмам "сволочи" и штрафбат", подкинули огоньку "золотые амнистии" 1945 и 1953 года. Но со всеми этими всплесками достаточно быстро разобрались. Карательная машина "краснова крававава тирору", работала как часы.
Во всем остальном. достаточно узнать насколько легко можно криминальному элементу получить огнестрельное оружие при большевиках и при сейчас. |
|
|
|
|
16121
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 20:47:56
|
Самая кровопролитная в истории человечества Гражданская Война, с семимиллионными потерями, для Вас тоже, видимо, НЕ аргумент.
А ведь ее Спровоцировали и Создали Большевики.
УУУУУ Еще большевики развязали Первую Мировую Войну, они же создали в секретных лабораториях тиф и грипп-испанку. 7 миллионов человек, это суммарные потери, то есть и демографические в том числе. Вопрос только в том, не с Корниловского ли мятежа началась Гражданская война? Или Корнилов тоже большевик?
Равно как и голод в Поволжье в начале 20, и ГолодоМор начала 30х.
Цифры в студию, особенно сравнительно с чифрами смертности от голода в Российской империи при Романовых, там голодные годы случались регулярно.
Вы просто не знаете, что такое голодная смерть.
а я - знаю.
Вы милейший испытывали голодную смерть в период правления кровавого Брежнева? с хлебом по 16 копеек. и консервами по 25 копеек за банку.
Или же в период демократического правления друзей народа типа Собчака и Черномырдина, когда старикам не платили пенсию по полгода? |
|
|
|
|
16122
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 20:35:29
|
Террор был. Но до большевистско-сталинского ой-ой-ой как далеко. Коллективизации опять же не было. 
Численность невинно-убиенных большевиками младенцев в студию можно? А то я все время слышу общие цифры убитых в период гражданской войны. Конечно если считать что тиф, грипп-испанку тоже придумали большевики, они же убили убитых белыми красноармейцев, убили в боях белых, они же науськали белых убивать зеленых, они же науськали зеленых убивать белых, они же притащили интервентов убивать просто русских, они же странным образом замучили в Польше 40000 пленных красноармейцев. Они же заставляли умирать стариков от старости.
То цифра безусловно ужасает.
А вот если поинтересоваться сколько за отчетный период казнила именно ЧК? И сравнить работу ЧК к примеру с работой Унгерна и Колчака? |
|
|
|
|
16123
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 19:53:54
|
Наверное, для того, чтобы получить контроль над проливами, объединить Польшу и Армению под властью России,
Возникает целый ряд, не менее детских вопросов.
1. Учитывая Крымскую кампанию, учитывая реакцию Франции и Англии на результат освободительного похода в Болгарию. ктобы дал Российской империи контроль над проливами? если этому активно противодействовали в том числе Франция и Англия?
2. Нахрена нужна была Польша с ее гонором да еще и целиком?
3. Нахрена была нужна Армения да еще и целиком?
4. Нахрена нужен был вообще весь этот идиотский цирк со сверхидеей "Панславянского объединения под сенью православного царя"?
Пожалуйста, укажите конкретные выгоды которые получала бы к примеру Россия от контроля за Босфором. Дарданеллы не светили, мечтать не надо.
а не отдать Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, часть Закавказья и 5 млрд. марок золотом впридачу.
Детский вопрос, оных территорий в составе РИ до войны не было? Или для того чтобы их удержать под своей властью было необходимым влезать в дерьмо по уши?
кстаи откуда уверенность, что эти самые 5 млрд марок немцам таки заплатили? Выплаты репараций по Бресткому миру большевиками постоянно затягивались, а потом и попросту были прекращены как только Германия запросила перемирия на Западе.
К тому же Россия не нападала, а подверглась нападению Центральных держав. Или обратное будете утверждать?
Я буду утверждать, что вступление в "Антанту" было самым большим политическим просчетом Российской империи, за всю ее историю.
Германия пыталась заключить с РИ в 1905 году бьёркский договор.
Второе. опять таки детский вопрос. Кто заставлял Колю №2 объвлять мобилизацию армии, в честь смехтворного повода, а именно того, что Габсбурги решили поставить на место распоясавшихся сербов?
Тут вот что, когда Хрущев в 1956 году пригрозил нанести ядерный удар по Лондону за то что Англия вмешалась в суэцкий кризис. Хрущев объявлен всем миром идиотом и жестоким циничным агрессором.
А когда самодержец Коля №2 сделал фактически тоже самое в 1914 году, его смиренное лицо поместили на иконы, и признали великомучеником.
Детский вопрос, почему так? Чем Коля лучше Никиты?
Давайте сразу обойдемся без рассказов про проливы, и братской помощи неким мифическим сербам, которые якобы кого-то очинно сильно любили.
Я реально отказываюсь понимать почему проблемы сербов должны решать русские, а не сами сербы?
Давайте реальные факты, типа: ввяжемся в войну и выиграем, безусловно получим то-то и то-то.
Сохраним нейтралитет нам будет хуже там-то и там-то.
Так что вопрос о том, кто, как и на кого напал, и не был ли тот на кого напали больным на голову, остается по прежнему открытым.
И вообще, то что у России не был развит ряд отраслй - основание для того, чтобы загубить сначала то, что осталось (1917 - 1921 гг.), противопоставить себя всему миру, а потом на костях строить сверхдержаву, которая развалится из-за идиотичности существующей системы через несколько десятков лет? Мило!
Вообще то, не было никаких отраслей. И губить было нечего. Это вот СССР загубили, а на том что было наработано в его период, до сих пор делаем деньги, начиная от пассажирских и военных самолетов и заканчивая автомобилями, выстроенной при СССР системой массового образования и разведанными еще при СССР полезными ископаемыми. От Российской Империи СССР в наследство не досталось вообще ничего, если не считать за бонусы, 70% неграмотных, и 85 процентов населения занятого в сельском хозяйстве. Так что ничего милого увы нету.
Единственный выход для России в 1917 году, была именно революция. то что у власти оказались большевики, так Ленин все правильно сказал, когда власть валяется под ногами, выигрывает тот, кто поднимет ее первым и суммет удержать. У Керенского не получилось. Врангель в обмен на помощь Франции в разгроме большевиков, готов был превратить Россию во французскую колонию.
И еще такой момент, не кажется ли странным тот факт, что большевиков ввобще то поддержал народ в 1917 году. В 1905-1907 году не поддержал, а в 1917 поддержал? Может быть это Коля №2 доправилси до такого? |
|
|
|
|
16124
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 16:36:50
|
Путиловский завод, например, это не промышленность?
Сколько заводов равной и большей мощности в концерне Круппа (Германия)? в концерне Шнейдера(Франция)?
Путиловский завод, это не промышленность, это частный случай, на фоне аграрной и отсталой страны.
Гимнази и реальные училища с открытым доступом, ограниченным только платой за образование - это НЕ нормальное образование?
НЕнормальное, с учетом того, что большевики давали образование БЕСплатно. Потому жонглирование с "ограничением только платой", не проходит. А еще на Трехгорной мануфактуре были детские сады. Единственные на всю РИ. А еще проще почитать воспоминания некоего Булгакова, который был сельским врачом. И описывал детскую смертность в РИ в сельской местности.
И это несомненно поразило в самое сердце экономику РИ.
Нет это была одна из соломинок которые в конце концов сломали хребет верблюду.
Хочется грязных подробностей об освоении производства с трудом. Это как?
Это с закупкой комплектующих за рубежом, с отстутствием токарно-фрезерного оборудования, и высоким процентом брака на выходе.
Для сравнения РИ выдала к 1917 году 28 тысяч пулеметов собственного производства.
Германия 280 тысяч единиц.
Кто из них промышленная держава, а кто елозит задницей по навозу?
В российской дивизии было по штату 72 пулемета.
В немецкой 340 пулеметов.
В английской 684 единицы.
Во французской 400 единиц.
Какая армия технически оснащена, какая елозит задницей по навозу?
И ситуация от года к году не менялась ну совершенно?
При большевиках изменилась. При царе Николашке не менялась.
В СССР 1930-х подобных проблем естественно не было?
Как ни странно в таких чудовищных масштабах не было. К 1937 году прожектеров всех постреляли, и началось поступательное развитие промышленности, оборонной в том числе. Во всяком случае у СССР было свое собственное производство танков, самолетов, автомобилей, паровозов. В РИ такого не было, и не ожидалось.
Где освоено?
Пулеметы:
Дания - ручной пулемет системы Мадсена 1907 год.
Великобритания ручной пулемет системы Льюиса 1915 год.
Германия ручной пулемет MG-08/15 1915 год
Пистолет-пулемет Бергманна 1918 год.
Франция - пулемет Шоша 1917 год.
Италия пистолет-пулемет Ревелли 1915 год.
Автоматические винтовки:
США - BAR - 1918 год
Германия Маузер 1915 год
Франция RSC в двух вариантах карабина и собственно винтовки 1917 год.
Россия Автомат Федорова 1916 год (произведен в количестве 200 единиц, под японский патрон 6.5мм Можно кричать: "Слава России и православному царю!!" осилили ажно 200 штук, при том что у французов и американцев счет шел на десятки тысяч за год.)
Каковы параметры массового производства?
Очень простые. например когда в одной стране строят одно чудовище на трех колесах под названием "царь-танка". в другой стране в это же время не напрягаясь делают около сотни "самцов" и "самок". Когда в одной стране для производства бронеавтомобилей используют зарубежные шасси, закупаемые поштучно, а в другой производят около тысячи танков Рено ФТ-17 полностью собственного до последнего винтика производства.
Когда в одной стране, на "царь танку" выдают ажно два мотора "Даймлер" со сбитого немецкого дирижабля, и это сичтается несомненным успехом снабженцев и проявлением личной милости царя, а в другой стране на заводе "Гном" делают тысячу моторов в месяц.
Примерно такие параметры.
Ну СССР практически все то же самое гогольмоголем планеты помешать не стало. Что теоретически принципиального для РИ былонеразрешимо в перечисленных Вами факторах - я так и не понял.
Теоретически, можно построить город на Луне, практически почему то до сих пор не строят...
Проблема была именно в наличии семейки Романовых и их клики у власти. И в проводимой ими политике, причем это выражалось во вполне ощутимых и материальных фактах. Как то отстутствие промышленности в товарных масштабах.
Зависимость от внешних источников в части наукоемких и индустриальных производств. Наличие большого госдолга при низкой ликвидности экономики. Вопрос дефолта в 1917 году стоял довольно остро. И самое главное низкое качество управляющего персонала. начиная от царя. Реформы Столыпина прекратили проводить в жизнь не большевики, а именно Романовы.
Потому что подмечено все вполне верно, никаких реальных причин для ввязывания в ПМВ у РИ не было, никаких реальных выгод от победы в ПМВ, РИ не получала.
Фактически РИ воевала за форты Дуомон и Во. Это те самые которые были в Вердене.
Т.к. войны, которые начинают, обычно имеют тенденцию доводить до победного конца. А не как большевики.
Ага или тенденцию с треском проиграть, как была проиграна Крымская кампания.
причем была проиграна именно с треском, когда не смогли оказать никакого вменяемого сопротивления несчастному экспедиционному корпусу, который снабжался с другого конца планеты.
Я просто реально не понимаю, чего такого ужасного сделали большевики? Армия государя императора реально не могла и не хотела воевать.
Как раз таки Ленин угадал правильно, с моментом заключения Брестского мира. Потому как по итогам никаких проблем не было, ни одного рубля из репараций большевики немцам так и не заплатили, оккупированная немцами Украина, была освобождена сразу же после подписания перемирия в Компьене.
Или имеется некая надежда на то, что РИ или как там она должна была называться при Керенском, допустили бы к дележке пирога в числе стран победителей? Меня терзают сомнения по данному вопросу. Хотя бы исключительно из-за наличия царских долгов.
Никто всерьез претензии России рассматривать не собирался.
Более того, репарации, даже если бы какую то их долю РИ таки и урвала себе, платить Германии было банально нечем. Их в конце концов немцам так и списали.
|
|
|
|
|
16125
|
Увлечения / История / Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
|
было: 24 мая 2008 года, 04:55:14
|
Какой ужас
"Крававыйе бальшивики" (с) убили курочку рябу которая несла каждый день по золотому яичку.... А вот если бы не они, то Российская Империя стала бы державой гегемоном!!! Ее экономика разивалась семимильными шагами...
Откуда такая уверенность?
Российская империя была полной задницей мира во всех отношениях. Не было ни промышленности, ни нормального образования. Зато уверенно опережала Аргентину по экспорту хлеба. Несмотря на регулярный, раз в несколько лет голод.
Но для того чтобы производить этот хлеб, в РИ приходилось ввозить из рубежа, все, вплоть до серпов и кос. Потому что на территории РИ не было кузнечно-прессового оборудования для массового производства сельскохозяйственных инструментов.
Русский народный инструмент "гармонь" назывался "тальянка", потому что их ввозили из Италии.
Высшие учебные заведения РИ в 1913 году выпустили около 1000 инженеров всех профилей. 70% населения было неграмотным.
С оборонной промышленностью задница была адской.
С трудом освоили производство пулемета "Максим", но не сумели освоить производство металлических пулеметных лент. Не было штамповочной аппаратуры и металла нужного качества.
Потому в отличие от немецких и английских пулеметов боепитание производилось из матерчатых лент, которые кустарным способом шили белошвейки на немецких же Зингерах
Производство ручного пулемета не освоено.
Массовое производство самолета не освоено.
Массовое производство автомобиля не освоено.
Массовое производство танка не освоено.
Моторостроительной отрасли не существует в принципе, то что есть, либо покупается за рубежом за золото, либо производится в филиалах зарубежных фирм. Своего нет.
Винтовок собственного производства не хватало, Северный фронт был пороговно вооружен японскими "Арисака". Южный фронт американскими винчестерами.
в 1916 году всерьез обсуждался прожект о вооружении частей второй линии алебардами в связи с нехваткой винтовок.
Солдаты прибывали на фронт без оружия, им предписывалось добыть его в бою. Офицерам предписывалось организовывать сбор винтовок у трупов на поле боя.
Это называется мегапередовая держава которая завтра будет гогольмоголем? ой пардон, гегемоном всея планеты.
Революционеров опять таки собирали в пулеметные роты, не по дурости царской, а от нужды, потому что пулемет Максима, штука сложная, ее неграмотному крестьянину не доверишь.
А среди революционеров как то странно было много рабочих и студентов.
В царской армии за такую сложную абилити как "умение собрать-разобрать, почистить пулемет чтобы он после этого еще и стрелял" без разговоров давали левелап до унтерофицера, а то и до фельдфебеля.
Это у крававых большевикофф к концу 20 годов один пулемет на отделение у рядового, и никакого левелапа.
Это у крававых большевикофф массовое производство тракторов, и машинно-тракторные станции, что в свою очередь давало Красной Армии резерв механиков-водителей танков.
Это у крававых большевикофф авиапромышленность и пассажирские авиарейсы из Москвы в Киев, из Москвы в Ташкент, из Москвы в Минеральные Воды.
И еще господа, детский вопрос, за что было воевать РИ в Первой Мировой Войне? Почему эту идиотскую вакханалию следовало обязательно продолжать до победного конца? Какие преференции за это получала Россия?
Не было никаких золотых яиц, и курочки рябы которая их несла тоже не было.
в 1917 году случился нормальный финиш того пути, по котрому царизм шагал со времен Екатерины Великой |
|
|
|
|
|
