Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 09:54:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 247
16  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 26 июня 2012 года, 14:39:49
Эр Лукач, Вы печатаете быстрее,чем я читаю...
ППКС!
  В одном не могу с Вами согласиться, что печатаю быстро.
Цитата
*шепотом* И чего дамы на форуме Франческу не взлюбили?
  /*жестами*/
  Завидуют. Какого жениха себе отхватила.
17  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 26 июня 2012 года, 01:14:52
Напомню. Вопрос стоял так:
какое высказывание из двух больше нравится

Я так решил сделал, потому что король попросил сдать город.
  И
  Я так решил сделал, потому что Оллар лучше.


Так вот, в первом случае НИКОГО не надо предавать. Ни страну, ни короля. Во втором случае как Вы верно заметили  придётся выбирать. Так что первое, конечно.
Кстати насчёт преданности стране - это не совсем соответствует. Франциск всё равно бы победил и со страной бы было всё нормально.
  Вначале разговор шёл о том, стоило или нет, скрывать что город сдан по просьбе то Эрнани. Я считаю, что задумка была верная. Люди должны были сами определиться (как это и произошло) как им быть, а не потому, что им кто-то разрешил выбирать это, но не то.
  Что первое, верность королю? А почему? Ведь у ЛЧ не только долг перед сюзереном, но и ещё масса обязанностей перед своими вассалами. Ведь это ЛЧ во главе с королём, разумеется, не только эти, что оказались на Изломе, а несколько поколений, но это они завели страну туда, откуда её потом пришлось вытаскивать. Так почему в яму ведут одни, а выводить будут другие? Так может всё же преданность стране важнее? Так сказать, пора долги возвращать.
Цитата
Да, а ещё Вы забыли Ричарда Горика, который, если исходить из описанной Вами ситуации, непонятно за что решил чувствовать себя виноватым и искупать непонятно какую вину отца.
  На мой взгляд, ситуацию с Гориком отлично объясняют его слова сказанные Люсьену Лараку.
  Я еще не искупил ошибки отца, а тебе искупать нечего. Надор твой по праву совести.
  В трудную минуту во главе Надора стал Ларак, а не потомственный владетель Окделл. Тот предпочёл заняться, чем попроще.
Цитата
Смотря как к этому относиться. При желании можно всё сдклать и быстро.
  Предъявить можно много чего, что из этого выйдет, вот в чём вопрос. Представьте, полукровка и отродье диких морисков, пойманный на горячем, пытается оправдаться с помощью какой-то бумажки, написанной королём. Королём, который сам же отдал власть Придду. То есть, придётся рассказывать уже вообще всё и чем это закончится в осаждённом городе? И станет ли Придд доводить до этого?
Цитата
Вот здесь мы видимо  и расходимся. Согласие или инициативу короля в этом вопросе трудно переоценить.
  Переоценить что? Что король разрешил своим вассалам поучаствовать в исправлении ошибок, которые они вместе совершали? Притом, что король в любом случае, из процесса выбывал. А сами вассалы что?
Цитата
Качество ? Пусть будет качество.
  А разве Шарль всё же не попрощался у всех на глазах с Алвой?
  Но даже если не попрощался. Всё одно, ЛЧ дружно присягнули тому, кто наградил предателя и убийцу и казнил того, кто убил этого самого предателя и убийцу.
Цитата
Рамиро - не предатель, потому что Эрнани своё согласие (как минимум) на сдачу  города  дал.
  Да, не предатель, но он сознательно взял на себя роль предателя. А это означает, что интересы дела, были для него важнее, чем формальности.
18  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 26 июня 2012 года, 01:08:29
Так зачем же сидеть и ждать? Эмиль что, совсем на другой планете и вообще ничего не знает о том, что творится на севере? Не понимает, что его помощь может понадобится там? 
  Эмиль на другом краю континента. И он лишь командующий одной из армий. Какую помощь он может оказать тем, кто на севере? Перебросить подчинённую ему армию через всю страну? Или самому мчаться, чтобы принять командование? На каком основании?
Цитата
Я полагаю, что он не командовал армией и не принимал в полном одиночестве стратегических решений, которые касались бы всей страны. И тем не менее справился блестяще и тут, и там.
  Так и Эмиль не имел опыта командования армиями и выстраивания отношения с правительствами сопредельных дружественных и не очень государств. И, тем не менее, справился блестяще и тут и там.
Цитата
Во-первых, тут вопрос, много ли нужно было опыта, дабы справиться с ними. Во-вторых, разумеется, Ли - человек не сугубо штатский и определённый опыт у него имеется.
  Во-первых, опыт нужен, чтобы не недооценивать противника. Во-вторых, причём здесь популярность, если этим ребятам подчинены почти все войска в столице и окрестностях. И эти войска обязаны выполнять приказы своих командиров, а не сравнивать их популярность с популярностью Лионеля.
Цитата
Вот у меня и сложилось ощущение, что главное, что делал Эмиль - это старался делать как можно меньше, дабы как можно меньше испортить.
  А Вы обратили внимание, что у репортёрства братьев разный объём? Рейд Лионеля и последующие его действия описаны во всех подробностях. А каково пришлось Эмилю в том же Фельпе, да и потом, мы можем судить в основном, по косвенным данным. Много было поклонников у Лионеля, когда мы знали лишь то, что он разбил каданцев? Вот так, просто, без всяких подробностей, разбил и всё.
Цитата
Арлетта говорит, что завести в Сэ кошек - это теперь уже дело Франчески.
  Арлета спрашивает у Левия, признают ли законным, брак олларианца с эсператисткой.
Цитата
Да он никого не спросил, не только меня. А говорю я применительно к Франческе не о том, что он не стратег, а о том, что аргумент"какую невесту отхватил" несколько нераброчий, ибо качество "такой невесты" у определённого количества форумчан под вопросом
  Эти форумчане, не знают Франческу так, как знаком с ней Левий. Хотя… если у того же количества форумчан под вопросом качество и Левия тоже, тогда им наверное нравится Авнир. Но я не помню подобных признаний. Стесняются, наверное...
19  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 24 июня 2012 года, 19:25:19
То есть для того, чтобы принять решение, ставящее все точки над i и действовать дальше, нужен Алва. Эмиля не хватает на самостоятельное принятие решения. Скажите честно, как вы полагаете, Ли стал бы ждать Алву?
  А Эмиль, как я понял, никого и не ждал. Делал своё дело, спокойно и размеренно. Ну, запросил бы Бордон пощады на две недели позже и что?
  Алва мог ускорить события, потому что лучше представлял общую обстановку и исходя их этого, счёл, что Эмилю нужно побыстрее оказаться на севере. А мог и по другим мотивам.
Цитата
Ли хорошо умеет командовать армией и знает, как это делать? Откуда?
  А Вы полагаете, он стал капитаном Личной королевской охраны стразу из ротных?
Цитата
И при всём при этом Ли ещё отлично воюет - не имея, как я понимаю, и половины того опыта, что есть у Эмиля.
  Опыт штука интересная. Где был Лионель, когда Эмиль воевал в Варасте и Кагете? В столице. А кто ещё там был в это же самое время? Килеан и братья Ариго, причём на очень интересных должностях. А случись им воспользоваться этими должностями, например, для захвата власти, кто бы им противостоял? Лионель. И раз этим ребятам позволили оказаться в такой момент, в таком месте, да ещё и на таких местах, значит, не было сомнений, что случись что, и у Лионеля хватит и знаний и опыта с ними справиться.
Цитата
А в чём именно заключались его действия?
  Это уметь надо разобраться в ситуации, а там одна сплошная политика, и ничего не испортить. И сделать именно то, даже если для этого придётся вообще ничего не делать, чтобы приобрести новых союзников сохранив старых и всё это не делая уступок и не пересматривая уже существующих договорённостей.
Цитата
Кроме того, я не помню - а что, Эмиль сделал ей предложение и Франческа его приняла? Если я не ошибаюсь, в письме к матери Эмиль обозначает своё намерение жениться, а не факт помолвки...
  О чём-то таком говорила Арлетта. Мол, Сэ будет восстанавливать невестка.
Цитата
Нууу... тут на вкус и цвет. Лично я его с таким выбором не поздравляю
  Вот поэтому, он Вас и не спросил. А Вы говорите, не стратег…
20  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 24 июня 2012 года, 18:19:48
Я просто не припомню среди этих решений стратегически таких же важных, как, к примеру, перемирие с Хайнрихом. Сразу оговариваюсь - возможно, я просто не помню, ибо моё знание матчасти далеко от идеала  Плач
  Перемирие с Гаунау, это большая победа и вместе с тем, огромная удача. Но инициатор кто? Хайнрих. Он предложил переговоры, он же предложил свернуть боевые действия. Лионель перспективы этого предложения оценил, сумел провести переговоры на уровне. Честь ему и хвала. Но всё это проделал человек, несколько лет, провёдший при дворе, на одной из ключевых должностей, и которого прочили в канцлеры. Значит, имеются и соответствующие знания и опыт.
  Эмиль в Фельпе вдруг оказался один на один с новой властью. Да, очень дружественно расположенной к Талигу, но как учесть все интересы, связи, обязательства, в том числе и со свергнутой дуксией. А действовать приходится не у себя дома, и есть ещё Фома Урготский, который тоже не должен уйти обиженным. И все эти задачи принуждён решать тот, кто до сей поры предпочитал воевать, а не интриговать? Думаете, опыт командования каквалерией в таких делах большое подспорье? А Вы говорите, стратегии не хватает…



Эр Лукач
Цитата
И всем этим вынужден заниматься тот, у кого ни склонностей к политике, ни опыта в подобных делах.
Именно! Опыта нет, склонностей нет(душевных - так их у Ли нет, кстати...Вот опыт, да - опыт есть, но он, как известно, дело наживное) - а ведь справляется!
  Это ещё что… А какую он себя невесту отхватил! 
21  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 24 июня 2012 года, 17:15:13
Если я не ошибаюсь, никаких важных решений Эмиль сам не принимает. Проиезжает Алва, за неделю наводит порядок, отдаёт Эмилю очередные указания и отбывает по своим делам.
  В Фельпе, особенно в момент свержения дуксии, Эмиль был предоставлен сам себе. Оба марша (в Фельп и из Фельпа к Бордону) Эмиль провёл самостоятельно. Осада Бордона велась успешно, Алва ускорил сдачу, не более.
  Можно и нужно восхититься решением Лионеля ударить Фридриха на опережение, на каданской земле. Но Кадана на тот момент уже показала свои намерения по отношению к Талигу и была бита. То есть, вторжение на её территорию это просто продолжение боевых действий, которые сама же Кадана и начала и даже ощутила всю полноту последствий этого своего шага.
  А переход через Агарию эта совсем другая задача. Требовалось не развязывая войны убедить агарийцев пропустить талигойцев и, по-моему, ещё снабжать их всем необходимым.


Задача – склонить Хайнриха к сепаратному миру.
А кто ставит перед Ли такую задачу?
  Эту задачу, он поставил себе сам, когда представилась возможность для её решения. До этого, успешно отвлекал силы гаунау от бергеровских перевалов. Отличная реакция, умение на ходу принимать решения. Так Лионель более сведущ в политике.
  Разница в том, что Лионель делает то, что хорошо знает и умеет. А Эмиль справляется с тем, что необходимо, но что, лично ему, так сказать плохо знакомо.
22  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 24 июня 2012 года, 16:09:03
Ну, курортом назвать Северную компанию я бы тоже не рискнула. Лионелю нужно удержать Гаунау от помощи Дриксен. У него тоже присутствует очень сильно политическая подоплека, помните, у Рудольфа Ли об этом вспоминает?
 
Правда, я бы добавила, что политика Эмиля изматывает куда больше, чем Ли. Ли испытывает определенное удовольствие от игр, Эмиль - никакого. В этом смысле ему тяжелее, чем брату, конечно. Ли нравится и политика, и война. Эмилю политика не нравится совсем, но он справляется.
  Разумеется, тот ещё курорт, но Гаунау уже участвует в войне с Талигом. Задача – склонить Хайнриха к сепаратному миру.
  А Агария не воюет, но может. Потому что наверняка при тамошнем дворе были разные партии, и некоторые, так же наверняка пользовались поддержкой Гайифы. А значит выражают интересы этой самой Гайифы. И в таком положении любое неверное или неосторожное движение может иметь самые неприятные последствия. Может агарийская армия и невеликая сила, но воевать ещё и с ней, это потери, в том числе и потеря времени. Плюс Алат выбирающий к кому примкнуть, его тоже нельзя не обидеть, не отпугнуть.
  И всем этим вынужден заниматься тот, у кого ни склонностей к политике, ни опыта в подобных делах.
23  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: О Савиньяках - II было: 24 июня 2012 года, 14:27:00
Да и когда братья становятся маршалами и начинают командовать армиями, уж простите меня, но КПД у Лионеля всё одно больше, чем у Эмиля - и воюет он на более сложном участке, и все - абсолютно все решения - он принимает сам, и, соответственно, последствия тоже ложатся именно на него.
  По поводу сложности задач, которые выпало решать Эмилю. Провести армию в Фельп это не два раза чихнуть. Да, идти пришлось по территории союзника, который сам не только приглашал, но и настаивал на появлении талигойской армии. Но ведь это армия, а не двадцать человек, которых можно гнать, лишь меняя лошадей. Вся организация перехода, и вместе с тем вся ответственность, на командующем.
  В Фельпе, в отрыве от политического руководства своей страны, пришлось выстраивать отношения с новыми вождями города. А здесь масса тонких моментов, упусти хотя бы один, и в будущем на ровном месте можно получить вот такенный геморрой.
  Поход на Бордон. Ещё одно испытание командных и организаторских способностей и навыков. Вдобавок согласование действий с союзниками, и к тому же через территорию не самой дружелюбной по отношению к Талигу страны, которую нужно удержать от участия в войне.
  Да на этом фоне, у Лионеля на севере курорт. Враг – там, наши – тут. Тех бей, этих защищай. А у Эмиля? Шаг влево, шаг вправо, да ещё и на месте прыгать тоже нужно с оглядкой.
24  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 21 июня 2012 года, 14:21:12
Даже если смысл столь прогрессивен, второй вариант не отменяет предательства по отношению к королю. А первый отменяет.
  Тогда следует выбрать, что дороже: верность королю или преданность стране. Кого-то из них, так или иначе, придётся предать.
Цитата
Да нет, я не о нём как раз. Я предполагаю что была некая группа лиц, достаточно прогрессивная чтобы понимать что перемены неизбежны, но лично весьма преданная Эрнани. Собственно в качестве примера я бы назвала Эпине. На его счастье он был в курсе интриги.
  Давайте посмотрим, что случилось без всяких «если бы». Вернее, что было известно большинству ЛЧ.
  Алва сдал город и убил короля. Франциск наградил его за это званием, которого Алва никогда и ни за что, не получил бы при убитом им короле. Окделл отомстил за короля. Франциск казнил того, кто покарал предателя и цареубийцу, а вдову казнённого, фактически силком выдал за одного из своих подручных. И как отнеслись ко всему этому те, кто должен был хранить верность убитому королю? Присягнули Франциску. А Вы говорите…
Цитата
Не факт, кстати. Мог захотеть взять реванш за турнир и прочие моменты и раз и навсегда возвыситься над полукровкой-предателем, заклеймив его при всех.
  Город вот-вот возьмут, а осаждённые занимаются подготовкой судебного процесса?
Цитата
Как бы да. Но сдача города без согласования с Эрнани - это 100-процентное предательство человека которому принёс клятву. Потому что в этом случае неизвестно собирается ли король отрекаться, а в случае неотречения это смерть, а может быть казнь.
  Если бы король оставался у власти, была бы попытка прорваться к Гальтарам. Чтобы из неё вышло – вопрос. А после того, как Придд стал регентом, город нужно было сдавать, с согласия короля или без него. Повторюсь, на первом месте – сохранение жизни людей. А как бы они отнеслись к случившемуся и что стали делать – уже на втором, причём с очень большим отрывом.
  То, что король понял это, то, что он дал добро, это если инициатива была не его, приятный, но необязательный бонус.
Цитата
Размер в данном случае имеет значение.
  Думаю наоборот. Решающее значение имеет качество. Тем, кто нашёл себя в Талиге, их не занимало, был Рамиро предателем или нет. У них были дела поважнее. А те, кто лишившись привычных привилегий стал никем, вот им только и оставалось винить в случившемся предателя и цареубийцу.
Цитата
В самом деле ?
  - Ты же не думала, что всё будет так просто, верно?
  - Знаешь, на секунду, да, так и думала. (с)
Цитата
Ему заделаться предателеем не грозило. Город сдал не он.
  Если он не хотел заделаться предателем, то нужно было везти принца в Агарис и выпрашивать у Эсперадора войско. Или мчаться в Надор и поднимать его на борьбу. А он вознамерился вернуться в город, сданный предателем. И кто он после этого?
Цитата
Так всё так и есть. Король на Совете выбрал вчера, Алва - завтра, но без упоминания о согласии Эрнани факта предательства вторым первого  это не отменяет.
  Предатель-то он, конечно предатель, но не дай Эрнани своего согласия, и предателем был бы уже он сам.   
25  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 21 июня 2012 года, 14:03:44
    Или идя по подземелью, Окделл сообразил, а может вообразил, у него это хорошо получается, что Франциск ему не простит спасения наследника.

А вот это уже прямо противоречит Матчасти. Алан тут как-никак репортёр, и мысли его известны.
  Зато, это хоть как-то объясняет, почему у Окделла сложилось мнение, что стоит ему уехать в Агарис, и он неминуемо станет изгнанником.



Уважаемый эр Лукач, это означает обычную протокольную фразу. Сказанную человеком, который смутно ещё представляет, что происходит вокруг, что от него хотят и что собираются делать.  Неужели фок Варзов за время прогулки до молельной не мог ввести Алана в курс дела, чтобы не возникало лишних вопросов? Или Вы считаете, что постоянное желание на этом этапе Алана кого-то зарубить, есть свидетельство дикой кровожадности, приведшей впоследствии к столь печальному итогу?  Смех
Да и что ещё он мог на тот момент ответить, не приняв никакого решения и просто поставленный перед фактом, что, оказывается, надо в Агарис ехать? "Извините, Ваше Величество, фок Варзов меня про Агарис в известность не поставил, ничего происходящего тут я не понимаю и не знаю, а посему пошел досыпать. Вот разберусь, тогда и решение приму". Улыбка Хотя, это было бы честнее.
  Уважаемый эр Ankabut .
Да как бы не время для протокольных, то есть, ни к чему не обязывающих, фраз. То, что город сдан, ему сказали. То, что в Цитадели ещё идут отдельные бои – знал. То, что наследник живым не нужен – согласился. То, что необходимо поторапливаться – возражений не вызвало. Не догадывался, что королева и принц будут в безопасности только в Агарисе? А где ещё? Не хотел ехать в Агарис, но был вынужден согласиться? Предложил что-нибудь другое. Например, Надор, владетелем которого является или горную Талигойю, которая всё ещё верна своему королю.   
  А кровожадность у него по отношению к хамам. И как бы он жил в Талиге? Там же вокруг сплошь хамы и псы.
26  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 20 июня 2012 года, 16:59:21
  Уважаемый эр Ankabut .
  Ага, значит «Я счастлив служить Вашему Величеству», сказанное уже после того, как был упомянут Агарис, это просто согласие помочь вынести чемоданы из города? А дальше они уже как-нибудь сами?
  Или будь Окделл менее сонным, он бы сразу отказался участвовать в спасении наследника и королевы?
  Или Окделл счел, что найденные фок Варзовым лошади, гарантируют, что королева и наследник невозбранно доберутся до Агариса?
  Или идя по подземелью, Окделл сообразил, а может вообразил, у него это хорошо получается, что Франциск ему не простит спасения наследника. И он будет вынужден стать невозвращенцем?
27  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 20 июня 2012 года, 15:42:03
А это планировалось (помещение тела для прощания)? И фок Варзов не препятствуя уходу Алана об этом знал ?
  А заговорщики не могли ничего планировать. Они должны были показать тело короля Франциску, а как тот поведёт себя, можно было только гадать.
Цитата
Вопрос не в том  почему ты так решил, вопрос в том почему ты так сделал. А вот если неуместное "решил" (СПОЙЛЕРЫ
неуместное, потому что иногда решить ты можешь что угодно и по любым соображениям, а вот сделать вввиду принесённой присяги - нет)
заменить на на "сделал", то с учётом того что речь идёт о сдаче города первая фраза звучит лучше... гораздо лучше.
  С поправкой: решил – сделал, полностью согласен.
А вот по поводу сравнения, то многое зависит от смысла вкладываемого в «Оллар лучше». А он может быть следующим – Оллар лучше, потому что способен вытащить страну оттуда, где она сейчас находится. И мы либо поможем ему в этом, либо останемся твёрдо незыблемыми в своём нежелании видеть очевидного.
Цитата
В смысле умер - и создатель с ним ?   Рецепт не для всех, однако.
  Не для всех, это в смысле не для Окделла?
Цитата
Как выглядит ?
  На мой взгляд, неудачный пример. В случае с Рамиро, заговор либо удался, либо нет. При провале, не было бы суда, Придд просто воспользовался бы представившейся возможностью расправиться с противниками. А значит и завещание – просто бумажка
Цитата
В самом деле ? Эрнани угрожал явит себя ? А когда угроза сошла на "нет" в связи с естественной смертью Эрнани, почему Эркюля не короновали ? Он явно жил долше папеньки.
Или дело всё-таки в том, что у Араина исповедь с отречением, которую можно обнародовать в случае чего?
  Если верить Левию.
  Я уверен, что старый король встретился с новым и они заключили договор: Эрнани остается в Талиге, в танкредианской обители, и занимается своими любимыми рукописями, Франциск правит страной, а Эркюль Сэц-Придд не правит ничем. Эрнани пишет Эсперадору и бывшей жене: он не собирается возвращаться, но если Эркюля решат короновать, он, Эрнани Одиннадцатый Ракан, лично подтвердит свое отречение в пользу Франциска и обвинит супругу в неверности.
  А с коронацией следующая история. Но это уже не Левий, а сама  Матчасть а она самее Левия, гораздо самее.
  Когда Эркюль достиг совершеннолетия, Эсперадор отказался его короновать. Официальной причиной стало – до фактического возвращения трона предков. Это удалось только Альдо.
  И кто поверил бы ересиарху Ариану? Только тот, кто сам еретик, и много найдётся желающих?
Цитата
Не видишь смысла защищать город под предводотельством Придда ?
Попроси освободить себя от клятвы и делай что хочешь.
  То, что могло пройти в мирное время, невозможно в осаждённом городе, падение которого, это вопрос времени, причём небольшого. И задача, была не самому уйти и увести своих людей. А спасти всех, кто мог бы пригодиться в самом ближайшем будущем. А для этого требовалось либо ставить вопрос о всеобщей сдаче города, либо сколачивать партию тех, кто не хочет воевать под командой Придда. И то, и то, чревато…
Цитата
Возможно Рамиро мог сдать город без согласия Эрнани и не стать предателем, если бы было очевидно, что положение  короля и защитников после сдачи оговорено заранее  и не слишком плохо, но этот вариант довольно спорен и плохо сочетаетчя с никак не объяснённой смертью короля.
  Кем себя объявил Франциск? Королём. Все кто признали его власть, становились его подданными. Все кто отказывался – врагами. О каких гарантиях для защитников города могла идти речь?
Цитата
Например Франциск.
"Новый король не сомневался — огрызки Людей Чести не простят южанам предательства, значит, Алва будут верны Олларам"
  Так речь идёт об огрызках. К коим нельзя отнести, например, Арсена Савиньяка, сказавшего: «Я не желаю поворачиваться спиной к Людям Чести, потому что не хочу краснеть за своё происхождение. Значит, я буду убивать».
Цитата
Пойдут за таким Савиньяки и Эпине ?
  А это зависит от того, какая цель будет у Эпинэ и Савиньков и какая репутация будет у Алвы.
Цитата
Бумажка не заменяет силы, но силе она даёт право. Международное, как не крути.
  Если не ошибаюсь, по международному праву, правопреемник Эрнани должен выполнять обязательства, взятые на себя бывшим королём. А это среди прочего, допуск в страну Истины и Чистоты.

. А что у него ещё было против Рамиро?

Что было против Рамиро ? То что он сдал город без дополнения "с согласия Эрнани". Алан справедливо счёл такое положение дел предательством.

"Как Михаэль узнал о предательстве?"

Да он не собирался за это страшно мстить, но это не отменяет сути.
  Верно, не собирался. У него же было намерение вернуться в столицу. Вопрос – зачем? Неужто хотел заделаться предателем?
  Кстати, совсем незадолго до этого, он называл действия Алвы – выбрал завтра. Решение короля – выбрал вчера. И спрашивал себя, что же выбрать ему.
28  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 20 июня 2012 года, 01:12:10
  Уважаемый эр Vengant.
  Да в том-то и дело, что в начале, Алан весь из себя эорий. И собственная избранность, для него нечто само собой разумеющееся. Вспомните, как он не мог относиться к Алве, как к равному. Вот не мог и всё. Да и потом, по мере знакомства с реальным миром, старые настроения, то и дело давали о себе знать. А финал? Алан – эорий в полный рост. Вокруг него сплошь хамы и псы, которых он ещё ненавидит. Спрашивается, за что?
  Сам тот факт, что Михаэль обратился к Окделлу за помощью, а так и было сказано: «Помогите», говорит о том, что одному фок Варзову выполнить эту задачу трудно. В конце концов, его просили не компанию составить в увеселительной прогулке. Всё необходимое было сказано. Со всем этим Окделл согласился. Ещё раз нужно было сказать? Напомнить о его согласии? У Алана провалы в памяти?
  И было у него время. И чтобы успокоиться. И чтобы подумать. Всё у него было, кроме желания воспользоваться этими возможностями.
29  Увлечения / Аниме, манга и связанное с ними / Re: Кто что смотрит? - VI было: 20 июня 2012 года, 00:30:47
  Умеют делать самураи…
30  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эрнани vs. Алан. Кто виноват? было: 20 июня 2012 года, 00:28:18
  Уважаемый эр Vengant.
  Понимаете, когда заходит речь о том, что вот если бы окружающие, то тогда и Окделлы тоже, у меня создаётся впечатление, что это завуалированная попытка оправдать Окделлов. Хотя, вроде как, никто перед собой такой цели не ставит. Но если говорить о том, что окружающие сделали бы что-то сверх того, что они уже совершили, значит, эти окружающие сделали недостаточно. А Окделлы? Они что, в представленных нам ситуациях, исчерпали свои возможности? Или нет? Если нет, если они сами, только сами, могли поступить иначе, то, причём здесь окружающие? У окружающих своих забот предостаточно, нередко куда более важных, чем судьба отдельно взятого Окделла. 
Что касается Алана…
  Он что, не мог без клятв сделать то, за что сам же взялся без всякого принуждения? Согласился помочь доставить королеву и наследника в Агарис? Согласился. Вперёд.
  Мог сообразить, что воспоминание об убитом Алвой гайифце, никак не доказывает его вину? Мог. А что у него ещё было против Рамиро? То, что тот последним из тех, о ком это известно, видел короля живым? Так в этом, Алан согласился с фок Варзовым. Это ничего не доказывает. Что ещё должен был сказать и сделать старый рыцарь, которого только что бросили? 
  Конечно же, Алан молодец. Он сам, попытался избавиться от своей эорийности. Она у него тоже присутствовала и была крайне развита. Но не смог избавиться, а точнее не захотел. Для него, оказалось гораздо привлекательнее умереть в один день с Талигойей. Так оно надёжнее...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 247
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!