Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 10:41:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 ... 21 22 [23]
331  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Марсель Валме было: 23 апреля 2009 года, 15:52:25

Цитата
у Марселя репутация развратника и пьяницы

 В шоке В шоке В шоке
Ну я в общем смысле, вы же понимаете  Улыбка. Кутежи, азартные игры и женщины. Что за кутеж без пьянства!
332  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Марсель Валме было: 23 апреля 2009 года, 15:17:16
имеем:
Марсель из вызывающей у Рокэ доверия семьи. Как только встречает Рокэ, вернувшись из отчего дома, сразу просится с ним на войну. Рокэ отвечает "а почему бы и нет".
В чем противоречие? Рокэ должен был отказаться, потому что у Марселя репутация развратника и пьяницы? С точки зрения Алвы, сомнительный недостаток. А мужчина сам жаждет
333  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Марсель Валме было: 23 апреля 2009 года, 14:12:28
Не стоит забывать еще и тот момент, что виконт лично попросился с Рокэ на войну
Я не замечала, чтобы первый маршал отказывал людям в таких пустяковых просьбах
334  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 07 апреля 2008 года, 15:10:53
для меня - в количестве времени, которое я имею право бесплатно учиться. и писать диплом достаточно спокойно. Я,кстати, не считаю бакалавра "умнее" и образованнее специалиста. Наверное, вы правы.
Не очень Ваша мысль понятна. Если Вы о магистрах, то замечу - обучение магистров всего на один семестр больше, чем у специалистов, зато, внимание, количество аудиторных часов в неделю у них меньше, чем у специалистов примерно на 3-4, причем на протяжении всего срока.
 А уж сравнивать бакалавра и специалиста, извините, просто смешно.

Моя ошибка в том, что я не верю, что есть люди, которые не пойдут учиться еще 2 года, а на этом остановятся
Если бы магистратура была на 100% бесплатная и туда брали бы всех желающих - вопросов бы не было. За исключением абсолютно непригодных ни к чему господ, которым и 4 года обучения много, все бы получали нормальное образование. Однако банда Фурсенко вкупе с деятелями Единой России замыслили вариант того, что только 50% мест в Магистратуре будет бесплатными.

А не могли бы вы пояснить, вы и "они" считаете, что падение 30% - это магистр хуже готов на 30%, чем был бы специалист?
Нет, речь идет о том уровне, который имеют учащийся на специалиста и выпеченный бакалавр после 4 лет обучения. Насчет Магистров сложнее - из уровень следует оценить в 90-95% от уровня специалиста.

ЗЫ: ох уж эта кафедра, ох уж эта кафедра...конечно, я их нежно люблю и считаю вполне авторитетными людьми, поэтому и любопытствую
Что попались Горелкину под руку на стат.физике? Бывает, бывает... Смех Смех Или Белоусов лично "к ногтю" прижал? Радость Радость

Нет, у меня только Тернов с Котовой были. И я их правда нежно люблю  Улыбка
ладно, 5% я готова поступиться для увеличения длительности обучения
335  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 04 апреля 2008 года, 22:31:48
Мне прям как-то неловко, что я произвела впечатление человека, который ничего не понимает в этой области. Но на образование студентов физтеха обычно не жалуются. Я привела просто рабочий пример. Возможно, где-то это приживется, где-то будет лишь тратой денег, но система образования и так переживает не лучшие времена, система 4+2 мне не кажется такой страшной проблемой
Видите ли, так получилось, что уровень образования МФТИ мне очень хорошо известен, особенно с учетом того, что я лично знаком (по научной работе) с большинством преподавателей кафедры теоретической физики физтеха (надеюсь Вы не будете отрицать, что это бренд в нашем мире). Если их мнение для Вас является авторитетным, то вкратце оно сводится к следующему - предлагаемая система бакалавр/магистр приводит к спаду уровня подготовки студентов минимум на 30%, а бакалавров они считают именно "недоучившимися студентами".
 Так в чем же тогда положительный эффект от системы 4+2???

для меня - в количестве времени, которое я имею право бесплатно учиться. и писать диплом достаточно спокойно. Я,кстати, не считаю бакалавра "умнее" и образованнее специалиста. Наверное, вы правы. Моя ошибка в том, что я не верю, что есть люди, которые не пойдут учиться еще 2 года, а на этом остановятся

А не могли бы вы пояснить, вы и "они" считаете, что падение 30% - это магистр хуже готов на 30%, чем был бы специалист?

ЗЫ: ох уж эта кафедра, ох уж эта кафедра...конечно, я их нежно люблю и считаю вполне авторитетными людьми, поэтому и любопытствую
336  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 04 апреля 2008 года, 17:49:47

например, инженер-математик, продолжающий обучение, может заниматься
........................................
-матмоделированием в физике
Вы видимо над нами смеетесь? И что он нам намоделирует... были подобные прецеденты. Ох, лучше бы их не было, сколько сил потом требовалось для переделки всего с нуля.

при этом за 4 года бакалавра он изучил микро-макро экономику (основы), знает математику, знает физику, знает it-технологии поверхностно, а дальше углубляется
Знает физику? Да о чем Вы, эреа... за такой срок он в самом лучшем для себя случае "основы общей физики" изучит. Ну может быть еще теор. механику, элементарную теорию поля и некие минимальные представления о квантовой механике получит. А вот о настоящей физике знать будет только то, что она где-то существует. Смех Смех

Я на практике не видела курсов, которые длятся от и до 5 лет.
Э-э-эх... а вот на самом деле и пяти лет для того, чтобы современной физике научить не хватает. Вам перечислить необходимые курсы, или на слово поверите?

Система-то нормальная и вполне рабочая, что доказывает западный опыт. Другое дело, что не верится в то, что у нас все с такими массовыми переходами не испортят
Вот только почему те же западники наших специалистов в физике и математике с руками готовы оторвать? Причем именно тех, которые по нормальным программам обучались, а не по системе бакалавр-магистр. И почему они при частных разговорах на Международных Конференциях честно признают, что их система подготовки в этих областях нашей сильно проигрывает.
 Вот мне и кажется, что у нас система намного более рабочая, чем у них.

 P.S. Они сами от нее не в восторге и "болонку" проклинают на чем свет стоит.

Мне прям как-то неловко, что я произвела впечатление человека, который ничего не понимает в этой области. Но на образование студентов физтеха обычно не жалуются. Я привела просто рабочий пример. Возможно, где-то это приживется, где-то будет лишь тратой денег, но система образования и так переживает не лучшие времена, система 4+2 мне не кажется такой страшной проблемой
337  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 03 апреля 2008 года, 21:41:53
А плюсы есть: 4 года - специалист широкого профиля
+2 года - углубление знаний на конкретной кафедре и уже не столько учеба, сколько время для дипломной работы
Это всё, конечно, может быть. Может быть, такая система и удобнее для специализации, углубления и прочего. Но вот только на специализацию и углубление идут далеко не все. Для большинства получение образования нужно прежде всего для начала работы по специальности. Практической работы. И получается, что если раньше для овладения необходимыми для этого знаниями, умениями и навыками выпускникам отводилось 5 (или 5,5, или 6) лет, то теперь на них наклеивают этикетку выпускника через значительно меньшее время. Можно говорить о том, что исключаются ненужные, излишне специализированные предметы, или какие доводы еще обычно приводят. Некоторое время назад один из преподавателей говорил нам, что составляет сокращенную программу для бакалавров, что мы одни из последних студентов, которые изучают его курс в полном объеме (он вел у нас два предмета - из числа "общеобразовательных" и специальный, поэтому чего конкретно коснулось сокращение, сказать не могу. Но оба предмета я бы назвала базовыми).
Нам повезло. Наш курс - один из последних курсов специалистов. Мы учимся 5 лет. Несколькими курсами младше учатся бакалавры. Они учатся 4 года. После окончания мы все (пусть не все, но большинство) пойдем работать. По одной специальности. На одни предприятия. Конечно, если исходить из традиционного "забудьте всё, чему вас учили", то нет никакой разницы. Или всё-таки есть?

Я на практике не видела курсов, которые длятся от и до 5 лет.
Я вполне себе работала по специальности только с дипломом бакалавра сначала.
Как-то нескромно выходит: "я, я", но я же именно про свой опыт рассказываю  Улыбка
Не будете же вы называть какого-нибудь выдумщика Гугла Сергея Брина недоучкой, а он диплома магистра вовсе не получал.
Система-то нормальная и вполне рабочая, что доказывает западный опыт. Другое дело, что не верится в то, что у нас все с такими массовыми переходами не испортят
338  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 03 апреля 2008 года, 16:55:38
Одно дело, если науки действительно близки. Хотя та магистратура, которая предлагается большинством университетов в настоящий момент, предлагает не полноценное обучение, а всего лишь пробежку по верхам.
А как быть, если человек, скажем, с медицинским образованием, поступает в магистратуру на юрфак? Станет он за два года нормальным юристом? Да никогда!
А что, может и станет... Радость
А если наоборот?  Подмигивание

Сомневаюсь... Гуманитарные науки тоже с наскоку не возьмешь!  Подмигивание

Обратная ситуация аналогична. Лиц с гуманитарным образованием в магистратуру именно по медицинской специальности, конечно, не возьмут, но можно в качестве примера взять любую другую специальность кардинально противоположного профиля.

Об этом и толкуется.
Никто не возьмет в магистратуру без базовых знаний по этому профилю. Так что не все так страшно
339  Кэртиана / Матчасть! / Re: Ричард Окделл и Ричард Шелтон. было: 03 апреля 2008 года, 16:42:28
Ну... Если вспомнить чем прославился Львиное Сердце....
Несколько лет боев с переменным успехом на Восточном Фронте.
Длительный срок заключения.
Итог - разоренная казна государства, Великая Хария Вольностей и т п.

Верно  Улыбка
Я, правда, сомневаюсь, что людей, похожих на меня, мало: сначала память услужливо подсовывает самые занудно-романтичные произведения, вместе с Робином нашим Гудом. А только потом у меня получалось видеть в персонажах книги ТОЛЬКО именно этих персонажей, а не то наносное, что подсказывает разум. А разум идет по пути наименьшего сопротивления по началу: несчастный благородный Ричард, бедняга Катарина, чистое душой создание, страдалец-Онегин Рокэ...
Так что в подобные ловушки, я, к сожалению, радостно ухаю
340  Кэртиана / Матчасть! / Re: Ричард Окделл и Ричард Шелтон. было: 03 апреля 2008 года, 16:23:29
Да уж... кроме имен и возраста - ничего общего.
Впрочем, имя, выбранное для  Повелителя Скал, всегда было для меня загадкой...

Что вы! Я вот прям на себе почувствовала:
Имя Ричард - это что-то такое крайне благородное и возвышенное, да тут еще сын погибшего в безнадежном восстании против узурпаторов. Прям как ждешь, что юноша вырастет чуть ли не Господином Львиным Сердцем и покажет этим злодеям...
Попалась на штамп, как и многие  Улыбка
341  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 03 апреля 2008 года, 16:16:09
я не говорю, про то, как из экономиста получить врача. я говорю про смежные специальности
например, инженер-математик, продолжающий обучение, может заниматься
-матмоделированием в экономике
-матмоделированием в физике
-моделированием комьютерных систем
при этом за 4 года бакалавра он изучил микро-макро экономику (основы), знает математику, знает физику, знает it-технологии поверхностно, а дальше углубляется
вас же не смущает, что врачи выбирают какой-то профиль по ходу дела, а не с 1 курса. тут то же самое
342  Увлечения / Наука и образование / Re: Бакалавр - недоучившийся специалист? было: 02 апреля 2008 года, 22:36:22
Выскажу немного другое мнение
В моем институте система 4+2 уже давно,с начала 90-ых так точно. Сделан переход был в первую очередь действительно для удобства продолжения обучения зарубежом.
А плюсы есть: 4 года - специалист широкого профиля
+2 года - углубление знаний на конкретной кафедре и уже не столько учеба, сколько время для дипломной работы
К слову, многие после получения диплома бакалавра, скажем, в математике, уходят на магистра в экономику. Кто-то в физику, кто-то в computer science
Сменить профиль занятий при системе "5 лет - один ответ" гораздо труднее.
Так что плюсы есть  Подмигивание
Страницы: 1 ... 21 22 [23]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!