Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 11:51:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 23
31  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые? было: 18 января 2010 года, 13:31:39
(Прикинув на себя) Возможно, "табуирующим возникновение любви на подсознательном уровне" и в самом деле будет - когда речь идёт о действительно (очень) близком человеке. А не о том, которого "плохо помню" и "добрый, но глупый, иначе не женился бы на матери". Подмигивание
Э-э... То есть любовь к рано погибшему отцу вполне отменяется "плохо помню" и он и не близкий человек теперь? В любом случае в вашем примере противоречия логике mediana нет, так как она вспоминает папеньку жалеет, что жизнь себе сломал, а "глупый" он в делах личных, а не потому, что восстание поднял... Кстати, получается у Айри странный выверт сознания: папа хороший, Алва, который его убил тоже, а Дикон, верный заветам папеньки и пытавшийся за него отомстить - бяка? Что лишний раз доказывает ее сходство с братиком и уж точно не большие мыслительные способности и тоже весьма утилитарное понимание верности (здесь соглашусь с эреа Yolka)

Вы упускаете в своих рассуждениях существенные моменты:
- Ричард приезжал к Айрис и рассказывал, какой на самом деле удивительный человек его эр. Как его любит армия, как он защищает государство, как изменилось мнение Ричарда о нем.
Айрис видит, сколько хорошего получил Дик от эра.
- Ричард по неизвестным причинам примыкает к лагерю Ракана, который взял столицу, пользуясь тем, что крупные фигуры находятся на границе, делая то, что так нравилось, казалось бы, Ричарду - защищая Талиг
Между первым и вторым вывод однозначный: Ричард, предавая эра, предает идею, которую он озвучивал Айрис, о том, что благо государства и его защита от внешних врагов первичнее идеалов, в защиту которых когда-то втянули их отца
Так что Ричард сначала отказался от идей отца, а потом вспомнил о них вновь, когда ему, по мнению Айрис, посулили больший куш.
И еще раз: по-моему Ричард единственный, кто не понимает сразу, что Эгмонт, не погибни он на дуэли, был бы казнен. Так что личная вина Алвы в его смерти - это довольно спорный момент
32  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Школа и нелюбовь к официальной классике было: 11 января 2010 года, 19:34:56
Отдельные понимают, но зачем это всем? Обычно слышу на уроках о произведениях классиков: "Якэсь воно такэ тупэ"
Я не люблю притесняемых детей  Смех
Видимо, не так много времени прошло. Но я помню единицы одноклассников, не имевших собственное мнение по вопросу.
Всем - затем же, зачем основное представление об истории, мифологии, естествознании и чего там еще положено приличному человеку знать, чтобы ежедневно не изобретать велосипеды
33  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Школа и нелюбовь к официальной классике было: 11 января 2010 года, 19:20:31
Согласитесь, уважаемые эры и эреа, сложно 14-16-летним современным детям понять произведения умудренных опытом 40-60-летних мужиков ХіХ века. А по поводу методов привития любви к чтению Кривая усмешка - моя коллега и ровесница, директор нашей школы, человек читающий, как и я без книги не засыпающий, в качестве наказания пыталась своему младшему оболтусу привить лювовь к чтению ежедневными вечерними посиделками с "Томом Сойером". Количество необходимых к прочтению страниц увеличивалось. если сын совершил проступок. Получил двойку - прочитаешь вслух ещё 5 страниц ! Как вы догадываетесь, в один прекрасный день книга таинственным образом исчезла. Сын только через 10 лет, уже после армии признался, что закопал её в саду под яблоней. Смех

А почему, собственно, вы так недооцениваете 14-16летних детей? У них может быть иное личное отношение к описываемому, но понять, почему действуют те или иные герои, изучить характер и то,  какими методами автор его подает и что жаждет сказать сам - вообще-то в этом и состоит изучение литературы.
Историческое развитие + методы понимания написанного.
Ну, скажем, проходят же все в институтах обязательно историю философии. Однако никто не требует думать только так, как античный философ самому.
Я, честно скажу, не помню никаких проблем с тем, чтобы понять, что и почему писали Достоевский с Толстым, как прорабатывали образы и строили сюжет. При этом я что в 16 лет не любила "Войну и мир", что сейчас не люблю, что в 40 лет не полюблю.
34  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 24 декабря 2009 года, 14:32:44
Эрэа Gatty, спасибо!
Я запуталась окончательно. Но зато верну в список Кальдмеера. И Катершванцев! Насчет Вейзеля - да, наверное, шутка, хоть и странно. А если Валентин опять нестрого, то кто ж там строго-то???  Плач
Строго - это если Валентин в доме Волн, если он является повелителем или главой вассального дома, а не просто эорием
35  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 24 декабря 2009 года, 13:42:48
По поводу Вейзеля:
Поправьте, если ошибаюсь, но мне кажется, это была такая "шутка" Вальдеса. Он говорит, что "есть что порассказать" Альмейде, а в отношении дядюшки упоминает, что подговорил кэцхен
36  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 23 декабря 2009 года, 18:55:02
А фок Варзов не присутствует в последних списках Дома Волн, потому что его исключили на основе комментариев Автора к спискам? 

Ведь по ряду признаков он подходит Дому Волн. А еще одинок, кровных наследников нет,  чем не Повелитель Дома? Глазки вверх

Я понятия не имею, как рассуждают последние, выкладывавшие списки, потому что я обрадовалась на свое попадание 9 из 10 в двух домах и расплакалась на почти неугаданные другие два. И ушла думать и искать соответствия. Учитывая то, что комментарии не всегда четкие, не стоит на них 100% полагаться, имхо
37  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 23 декабря 2009 года, 16:52:27
С пониманием смысла присяги Маршалом Запада (кстати, его фамилия склоняется?, мне кажется, я в книге видела оба варианта и склоняемый и не склоняемый Глазки вверх),  скорее всего,  все проще. До того как Рокэ Алва стал Первым Маршалом,  Первым Маршалом был Фок Варзов, а значит он тоже приносил присягу Первого Маршала.

А для Дома Волн он действительно подходит.
Я не совсем это имела в виду. Текст присяги Первого маршала вообще известная штука, если уж тот же Робер в курсе. Здесь фок Варзов делает акцент на том, почему Алва сдался. Варианты разные:
- фок Варзов знает, что Алва верен присяге безо всякой мистики
- фок Варзов знает/догадывается, что Алве надо выполнять эту присягу, а то будет хуже.
Первый вариант с одной стороны сомнителен, потому что нам известно, что Рокэ может пожертвовать любой фигурой ради Талига, а с точки зрения здравого смысла он нужнее не в тюрьме. С другой стороны, король - исключительная фигура для Талига. Сильвестр так не считал, но вдруг фок Варзов считает?
По второму варианту: фок Варзову ничто не мешает разбираться в вопросе кровных клятв, даже если сам он не является эорием. Чем он хуже меня, например?  Улыбка "Я не умею плавать, я знаю плавать!"
Так что можно крутить и так, и эдак
38  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 23 декабря 2009 года, 16:14:14
Люди, подскажите, пожалуйста, относили ли к какому-то из Домов маршала фок Варзов, и если нет - то почему?
формально фок Варзов является эорием дома Волн. С моей точки зрения, ничего не мешает ему там быть. Он "упрям как бык", плотного телосложения.
Мне еще любопытно, что означает его фраза:
"– Нет, – хмуро бросил фок Варзов, – Рокэ Алва с ума не сошел. Он исполнил присягу. Первый маршал Талига должен спасать короля. Любой ценой."
То есть пока остальные гадали, сошел ли с ума "наше все", фок Варзов дает четкую оценку. Понимает ли он "мистический смысл" клятвы или просто сам так дополнительно воспитывал верность отечеству?

Йозева Канмахера похоже угадала. Мне приятно  Улыбка
39  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 19 декабря 2009 года, 15:57:43
Эр Эледем, вроде бы, когда-то намекал, что Раканов может быть не один.  Смех Круто
То есть, могут быть нестрогие Раканы, помимо Рокэ. Улыбка
Да на здоровье. Только причем тут Валмоны со своим фамильным пузом?  Улыбка Надо понимать, что с кровью Раканов не все чисто и где-то должны быть феноменальные данные. А Марсель утонуть боится, по стенкам скакать отказывается, поет паршиво...
40  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 19 декабря 2009 года, 15:29:31
/*мимоходом*/ А с Матильдой на Агарисском кладбище (и позже - в Варасте) действительно встречался именно отец Герман?  Подмигивание
Тот, кто раньше назывался таким именем. Внешность подходит, дела в Агарисе Г&П подходят, то, что олларианец в Варасте говорит, что умеет общаться еще с одним живым подходит. Живой - Ричард, а он Германа однозначно опознает

У Зеппа жив дед и, возможно, отец

Валмоны-Раканы - это фантазии выше моего уровня извращенности, простите  Круто
41  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова о Ричарде Окделле - II было: 18 декабря 2009 года, 21:48:20
Цитата
Дом Ричарда тоже имел такое право, а вот был ли его Дом главным?

Но накрыло-то не один только Надор. Досталось и Роксли, и всей провинции в целом.

  Ну вряд ли владения герцогов Окделлов ограничивались родовым замком.  Смех Сдаётся мне, что трясёт именно принадлежащую им землю.  Подмигивание А Роксли досталось, потому что Рокслеи - единственные из Высокого Совета Талигойи, кто остался кровным вассалом Скал. Но, поскольку Дэвид вроде бы не приносил кровную клятву Раканам, его семью не тронуло.  Улыбка Вон Ларак - владение Эйвона - остался цел и невредим, ибо ни Эйвон, ни Реджинальд не участвовали в суде над Алвой.  Рот на замке
Лараки - не эории, эории не Лараки. Семью и прочих Рокслеев не тронуло, потому что они ушли, не дожидаясь большого барабума. А Надор вовремя не покинули
42  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 18 декабря 2009 года, 21:46:06
...не означал отсутствия любовных связей, а отсутствие целибата - обязательное их наличие.
Не-ет, только не очередной поиск бастардов! Смех
Это я так "изящно" призываю этого не делать. В связи с тем, что, как мне удалось понять из совокупности прочтения ОЭ, средства предохранения там уже несколько тысяч лет вполне себе в ходу. И если Вы начнете это делать, то замучаетесь. Потому что в браки мужчины редко вступают до 30, а девственности к совершеннолетию уже лишаются так точно. И у них остается в среднем 10 лет у каждого, чтобы...
а дальше полет фантазии
43  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 18 декабря 2009 года, 21:07:17
А из чего следует, что Дракко шарахнулся от Левия? И запястье от него же заболело?
СПОЙЛЕРЫ
Не из чего, но всем нам что-то кажется  Улыбка
На Левий вряд ли вариант, так как потом его наследника еще искать, у эсператистов ведь целибат. Кстати, а у олларианцев он есть? Что-то я подзабыла... (это называется к вопросу о Бонифации)
А раз не из чего, то не надо обвинять Левия сверх меры  Улыбка  Его и так есть, где и когда подозревать.
Тем более, что открытия раны на запястье у Робера связаны с магическими снами и обретением алвамозгов.
По поводу священников: в олларианстве отменен целибат, более того, священники, связанные с паствой, семьи иметь чуть ли не обязаны, если мне не изменяет память.
В любом случае, целибат никогда не означал отсутствия любовных связей, а отсутствие целибата - обязательное их наличие.
44  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 18 декабря 2009 года, 20:31:23

В дидеристость Левия верится плохо. А вот шрам Робера - сигнал скорее против Левия. 1 - против остальных он что-то не особо реагирует (на Рокслея, например, да и на Дика). 2 - боль как реакция (не заныл ведь или зачесался) + реакция Дракко ничего хорошего о Левиии не говорит (о чем так много уже говорилось на форуме)

А из чего следует, что Дракко шарахнулся от Левия? И запястье от него же заболело?
СПОЙЛЕРЫ
45  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: И снова 16+4+1 - VI было: 18 декабря 2009 года, 20:23:13
Я, наконец, нашла эту цитату, от которой вы отталкиваетесь:
"Вам снились сны, особые сны. Молния была рядом, она позволяет видеть. Я увидел вас, вы увидели меня. "
Итак. Рядом была Молния, которая позволила видеть Герману Матильду, а ей - его. Нет утверждения "рядом с Вами была Молния". А связка "молния была рядом-позволяет видеть-я увидел вас" может и означать то, что Герман, чья магия каким-то образом связана с Адриановой, почувствовал "рядом" с путем своих странствий (Агарисом) Матильду-Молнию и пошел к ней общаться. Может это означать и что-то другое, например, что они встретились на кладбище, а рядом была Молния-Руций или то, что скрывалось под его обликом.
Вариантов масса, на самом деле. А обсуждение того, почему Герман лично ходит общаться с Матильдой, зато Паоло умудряется "зацепиться" за Ричарда и "тащит" за собой Германа, тоже очень интересно. У меня стройной теории по этому поводу пока нет

А мне кажется, что Молния рядом - это просто Робер. Вот только не помню, в первом случае (с Руцием), был ли он (Робер) в Агарисе, хотя в любом случае сны она видела в Талиге, когда Робер был рядом и очень переживал за нее.
Цитаты про огонь, вроде про огонь и ... все. А вот ЯМ с. 301, где они от погони спаслись "Все путем! - надрывается Ветер.  - Путем, путем, тем-тем-тем..."
Робер в момент первой встречи "олларианца" и Матильды в Агарисе был. Его в это время "пили и поили".
Какая-то кровь эориев у Матильды, имхо, должна быть. Или иная "магическая" отметина.  Например, она "помнит" слово "фокэа", хотя и не помнит, что оно значит. Это очень похоже на то, как откуда-то "вспомнил" имя Астрапа Робер.
Робер переживает и общается не только с Матильдой. Если бы все, за кого переживает Робер, могли видеть "нежизнь", Золотые Земли разорвало бы на мелкие тряпочки.
Молния могла иметь отношение к тому же ордену Славы и Адриану, который Матильду всегда привечал.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 23
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!