Показать ответы
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 23
|
16
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Последний Эсперадор
|
было: 23 февраля 2011 года, 23:02:20
|
В этом я до сих пор не уверен. Возможно, мы видали его неоднократно... я имею в виду, что у нас нет точного ттх главы тайного ордена, мы эту магию не то, чтобы знаем вдоль и поперек. может, и показывали неоднократно, особенно учитывая, что кандидатур на нынешнего главу этого ордена всего две. |
|
|
17
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Последний Эсперадор
|
было: 23 февраля 2011 года, 15:13:25
|
Дело не в ордене Славы как таковом, по моему мнению, а все-таки в Тайном ордене. Хотя, кто знает, насколько в высших чинах ордена Славы было принято баловаться истинным знанием? Несколько примеров мы видим, а общий маштаб трудно понять. |
|
|
18
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Проделка Руперта – подарок Фридриху?
|
было: 23 февраля 2011 года, 15:08:08
|
Но сейчас тетушка собралась к Курту ехать, а там этих дриксов - хоть ложкой лопай. Историю пишут победители. Никто потом не помешает, случись чего, Штарквиндам рассказать, что Руппи отправился к Бруно и Варзову каким-нибудь наблюдателем за переговорами. Или проведать больного Бруно. "У него нога болела", - сообщила бабушка Штарквинд, простреливая бедному Бруно ногу для достоверности. В общем, что будет ПОТОМ очень сильно зависит от того, КТО в этом потом будет.
|
|
|
19
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!)
|
было: 22 февраля 2011 года, 20:44:55
|
Про нынешнего, естественно. Юный господин тогда был наивен и эмоционален - но в ходе тех событий излечился. Лионелю же такого испытания было не надо, он холоден с детства.
На самом деле, я уверился после того, как услышал от Ли: "Да нафиг эту справедливость, если она мешает целесообразности." Для меня это как-то идёт в одном пакете. Лионель все-таки не Ойген. Он контролирует эмоции, но это не тоже самое, что эмоций не испытывать. Он переживает из-за отца (видит регулярные сны), срывается, тяготиться часто своим положением. У меня это как-то != полной холодности. Так что да, я поверю, что Лионель не будет бросаться в омут чувств с головой, если это повредит чему-то. Ну и вообще "с головой" вряд ли. Но что ему "не надо" по определению, с момента рождения - не факт. Хотя это из области догадок скорее, не буду в Рокэ играть.
Я так понимаю, что из всех вопросов, поднятых новым томом, очень живенько форум заинтерисовался матримониальным вопросом. Есть минимум три спора по поводу кто за кого и кто на какой. Люди! я понимаю, что скоро весна, но есть масса других интересностей!!! То есть, обсудили все в соседней теме, что цикл про все аспекты жизни, в которые любоф, чуйства и свадьбы тоже имеют свойство входить, а теперь, значит, войну обсуждать можно, а свадьбы ни-ни, а то можно прослыть эмоциональной девочкой с взором горящим? Ладно уж, прослыву, мне не жаль.
|
|
|
20
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!)
|
было: 22 февраля 2011 года, 20:21:26
|
Будучи сам старым холостяком - я не очень понимаю, зачем Ли вообще жениться. Ему самому это вроде не надо - как и Рокэ. Семье тоже не надо - титул унаследует сын Эмиля. Если понадобится Талигу - да, он сможет жениться по расчёту на той же Елене и быть с ней счастлив - но прекрасно обойдётся и без этого.
Так этого вроде никто не понимает. Просто Алварыч говорит, что дескать, вот Ли такое требуется. Я и возмущаюсь.
Ему самому это вроде не надо - как и Рокэ. Позвольте, мы про Рокэ какого периода говорим-то? А то помнится, одному юному господину было прям НАДО. Здесь вроде не ведут речь о том, что Ли это надо прямо сейчас. А теоретическую возможность обсуждают, если захочет вдруг. Мне так вообще кажется, что вряд ли захочет. |
|
|
21
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Поговорим о Карвале?
|
было: 22 февраля 2011 года, 20:07:07
|
Доверять исполнителям и доверять равным себе или посторонним людям - это разные вещи. Он и с Левием, и с Катари работал вместе. Тоже, очевидно, сговорились. Но это не меняет общей картины. Поработай вы рядом со Штанцлером да Альдо, тоже бы скептиком стали. Лучше "я сам", чем они влезут. У Карваля проблемы не с "низами", низы он видел разные. А с верхами. Потому что их он видел тоже разные, но далеко не всегда мог напрямую побороть. Меньше знают - меньше испортят.
|
|
|
22
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!)
|
было: 22 февраля 2011 года, 19:56:51
|
По поводу Савиньяков оптом и в розницу:
1) В Эмиля-Франческу я, пожалуй, поверю. Допустим, в письме не было конкретного решения о свадьбе. Ну, понимаете, это же Эмиль. В его письме матери он допустил "тонкий намек" на то, что рассматривает идею сделать вдову своей женой. Он, может, еще, конечно, не решил. Но вы понимаете, он НАМЕКНУЛ. Когда я пыталась мысленно представить себе эти легкие завуалированные конструкции, которые ваяет наш славный потомок Арно в своей письме, хихикала я полчаса. Я подозреваю, что Арлетта хихикала дольше. Более того, она подчеркивала эти потуги для дальнейшего использования в какой-нибудь притче о хитром, мудром и талантливом олене, который пытается обдурить змею. Выяснять вопрос со свадьбой у Левия просто так причин особых нет. Это а)действительно выяснить, можно ли. б)застолбить за сыном "место", если он решит подурить или кто-то попытается влезть вперед, пока мальчик воюет. Потом можно потыкать локтем Левия и громко сказать: "Ненене, это наша вдова, мы вот с его Высокопреосвященством эту свадьбу уже полгода планируем". 2)Позвольте изобразить некоторый скепсис в отношении Лионеля и всяких статуэток. По моему глубокому убеждению больше Селины на роль дамы, которая 1)красивая блондинка 2)хрупкое нежное создание 3)обладает большим секретом, трудно подобрать другую кандидатуру пока что. Однако же мы наблюдаем в цикле, что наш дурной дядя Савиньяк, вместо того, что хватать, жениться и дрожать над сокровищем, весьма спокойно думает про данную барышню, пользуется ей как предлогом для дуэли, заботливо раздавая долги Алвы, отписывает ей виноградники, но и только. Я бы сказала, в его мыслях почтенная Луиза занимает и то больше места, чем данная барышня. Объяснений этому я вижу два: 1) Селине не хватает какого-то критического для внутренного списка Лионеля момента 2) Лионель мало пообщался с барышней и не успел выяснить, что она статуэтка или что у нее есть секрет И третье. Третье заключается, собственно, в человеке, от которого мы слышим версию про статуэтку. С одной стороны, Рокэ мужчина крайне умный и Ли знает прекрасно. С другой, мы прекрасно представляем себе, КАК Алва разбирается в людях. Да от слова "никак". Я не верю в то, что у них с Ли мог быть диалог под заголовком "Какую жену ты себе ищешь", то есть это собственные размышления господина в небелых штанах. Ему КАЖЕТСЯ так. Ему еще казалось, что убийцу отца посылать надо куда подальше, а не винище ему таскать корзинками. Есть еще пункт, который я записала себе в эту версию: Рокэ склонен часто проецировать свои надежды, чаяния, черты характера и манеру поведения на других, а Ли ему во многом подражает, что Рокэ не может не замечать. Кто у нас фарфоровые статуэтки полюбливал-то? Вспоминая Винную улицу. Хотя обманула. Есть еще вариант под номером 4). Гениальный психолог Рокэ (ну бывают же у него много верных мыслей, дядя-то умный) понимает, какая женщина нужна Ли, но этого не понимает сам Ли. Или боится потакать подобным слабостям, поэтому от противного появляются Марианны и прочие дамы, которым надолго и сильно ему в голову и сердце не пролезть. Тоже вариант. |
|
|
23
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Поговорим о Карвале?
|
было: 22 февраля 2011 года, 19:38:16
|
Ничего, если я немного про Карваля?
Он лжет графине Савиньяк в ситуации, когда вполне мог бы сказать правду. Я имею в виду его ответ на вопрос графини Савиньяк, что бы он сделал с Окделлом
А кто сказал, что Карваль в приведенном вами высказывании солгал? Если бы он нашел Окделла сразу после трупа Катарины, он, вполне возможно, действительно бы его убил, при этом нанеся непоправимый вред столице (по его мнению). В случае, когда у него есть время ситуацию обдумать, Окделл по возможности тайно умирает (и далеко от столицы, по понятным причинам. Карвалю думалось, оно правильно). Не то, чтобы мне сильно нравился наш генерал, но по какой причине он должен проникаться страшной любовью и доверием к Арлетте Савиньяк? Тут на лицо тип характера, когда "я лучше промолчу и сделаю все сам, чем а)подвергать других опасности б)столкнусь с тем, что у них может быть другое мнение в)они кому-нибудь проговорятся о моем секрете. Мы имеем только приехавшую даму, которая слывет умной женщиной. Ну, мало ли умных на белом свете? А если она скажет Роберу? А если скажет, что я был неправ и накажет меня? То есть какой смысл ему в данной ситуации открывать карты, какие плюсы он извлечет из этого? (Напоминаю, ситуация с Окделлом УЖЕ разрешилась) Мой личный опыт, однако же, говорит, что люди с характером Карваля часто заигрываются и ошибаются. Во-первых, ни один из нас не бог, во-вторых, все совершают ошибки. Мы неоднократно наблюдали, к чему приводили подобные характеры на примере Алвы и Сильвестра. Алва хоть коллегам-высшему офицерству доверял. Проблема делегирования полномочий и разделения ответственности - это и правда проблема. Трудно решиться, трудно на кого-то положиться. |
|
|
24
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Последний Эсперадор
|
было: 22 февраля 2011 года, 19:28:40
|
Мы ни разу не видели другого человека, который возглавлял бы тот самый, недостающий Тайный Орден. Но мы понимаем, что этот Тайный Орден владеет магией. Может быть, можно предположить, что не имея под рукой никого из представителей старых семейств, Адриан сам на себя принял "удар" и пострадал? Работает же антивыходцевая магия в руках людей, не принадлежавших по крови "нужным" семьям? |
|
|
25
|
Кэртиана / Матчасть! / Re: "Синий взгляд смерти. Закат" - где купить?
|
было: 16 февраля 2011 года, 12:52:48
|
Г. Москва: К слову, на всякий случай около полуночи заехала в "Москву" на Тверской, хотя здесь мелькало про "не было и нет". В полночь штук 10 экземляров в зале у них лежало. Второй том подряд они меня своим магазином выручают |
|
|
27
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые?
|
было: 19 января 2010 года, 15:37:12
|
Эрэа Dama, просто ИМХО, не вяжетс это с ее импульсивной и впечатлительной натурой - что-то там "просчитывать", особенно в таких "чувственных" вопросах...
Айрис импульсивная натура, которая в состоянии еще и считать. Где тут противоречие? Вопрос в скорости, с которой она умеет это делать. Если у вас 17 лет в Надоре, при всей импульсивности можно просчитать, что мать ошибается, кто вам подходит в мужья и прочие милые мелочи. К слову: Лионель Савиньяк, помнится, сокрушался, что не умеет как Алва быстро просчитывать и ему нужно делать это долго и старательно. Наверное, не будем обвинять Айрис, что она даже не Лионель |
|
|
28
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые?
|
было: 19 января 2010 года, 15:25:46
|
Официально таковой признанная? С документами? Пока Мирабеллу не лишили права воспитывать детей, она имеет право требовать от детей, чтобы они к ее мнению прислушивались. И если уж говорить о строгости по отношению к Айрис, то вполне понимаю Мирабеллу. То еще создание. Более того, это обязанность Мирабеллы, воспитывать дочь, не позволить ей натворить глупостей. Другой вопрос, что методы Мирабеллы слишком прямолинейны и не учитывают индивидуальные особенности характера Айрис. Но тут уж они обе друг друга стоят!
Ну надо же. А я всю жизнь думала, что потребовать прислушиваться невозможно. Возможно или заставить выполнять указания, или объяснить, почему ваше мнение верное. Второе Мирабелле не удалось. С первым тоже вышли проблемы, только вот обвинять Айрис в том, что ее мать плохой педагог или не является герцогом как-то странно. |
|
|
29
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые?
|
было: 18 января 2010 года, 17:16:03
|
Эрэа Freaky_gadget! Я говорю о предательстве интересов семьи, поскольку Айри как и ричард должна была воспитываться в духе Оллары-узурпаторы, должно бороться за Великую Талигойю. А о предательстве я говорю, потому что она безусловно может иметь свое мнение, отличное от мнения семьи, но у меня сложилось впечатление, что у нее нет сложившегося (поменявшегося) мнения на тему Талига и Талигойи, Олларов и Раканов, а есть только миф о любви, на основании которого она подредактировала свою реальность. Т.е. не стойкие убеждения, а как у Дика альтернативная реальность. Хотя это, конечно, только имхо, и вопрос не менее спорный, чем отношение к Павлику Морозову. Симпатия к королеве у нее, теоретически, тоже из семьи должна идти, по мнению которой были в Олларии два "святых" человека: Штанцлер и Катари (если мне не изменяет память) Фактом отравления восхищаться нельзя ни в коем случае, вот только Дикон брат. Родной и похоже, любимый когда-то. Неприятно мне, что она не попыталась с ним объясниться.
Эр фок Гюнце. Под врагами я имею в виду врагов дела Раканов и великой Талигойи, которому служила семья Окделлов
1)предавать интересы семьи - это два варианта: - вы вместе со своей семьей делаете общее дело и верите в него. а потом сдаете их врагу, например - вашими действиями вы создаете ситуацию, в которой ваша семья страдает: их убивают, пытают, оставляют в нищете 2) Айрис Окделл не была влюблена в образ абстрактного Алвы до рассказов о нем Ричарда. Однако, по тексту можно сделать вывод, что она подвергала критическому размышлению версии о судьбе государства, различных родов и конкретных людей, которые насаждала Мирабелла. Заметим, это способность к критическому анализу без даже конкретных примеров хороших людей перед глазами. То есть Айрис этим занималась, а Ричард до выезда из Надора так и был уверен, что раз маменька говорят, что Алва черный властелин, значит, так оно и есть. Айрис встречает брата и выспрашивает, каким ему показался Алва, после чего окончательно уверяется в том, что маменька в предмете не разбираются 3) Любой здравомыслящий человек не обязан любить или не любить кого-то, иметь те же убеждения, что те, кто его воспитал. На примере Ричарда рекомендуется убедиться. Если вам говорят, что Алва злодей, а верить можно Штанцлеру и Катари, то, когда вы убедитесь в ложности первого утверждения, логично, что вы засомневаетесь и в категоричном втором. +Если лично счастливая соперница не совершила при вас что-то очень-очень-очень достойное, любить ее - аномально. Ну то есть, Создатель, конечно, всех любит, но Айрис не Создатель 4) Делу Раканов и Великой Талигойи служил господин Эгмонт Окделл некоторое время на излете своей жизни. Окделлы служили своей стране, в том числе и сам Эгмонт все остальное время. Враги маменьки и папеньки, которые дали брату все, оставили Надор пригодным для житья, не должны по умолчанию становиться врагами Айрис Окделл |
|
|
30
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые?
|
было: 18 января 2010 года, 14:54:23
|
Я как-то на мысли скопом и россыпью: 1) Почему мы должны считать Айрис предательницей? А именно, является ли отсутствие желания начинать верить в идеалы мятежников, которые вели свою деятельность до ее сознательного возраста, только потому что там был ее отец? Плохо ли то, что ты выбираешь ценности отличные от близких семей? Ее семье ничего не угрожает при текущем строе. И отнюдь не какие-то посторонние довели Надор до нищеты. Аналогичное "предательство" Ричарда очевидно принесло ему счастье и цель в жизни, не подвергнув опасности семью. 2) Почему Айрис должна изначально хорошо относится к Катарине, считая ее соперницей? Такое впечатление, что здесь никто не общался никогда с женщинами Заслуженное уважение (как в случае королевы) возможно. Но любовь сразу - да ни за что. 3) Айрис составляла свое мнение по длительной череде событий, происходивших в Олларии, а не "по двум фразам". Были узурпаторы, воспользовавшиеся военным положением, которые пришли в столицу. Ситуация в городе, скорее всего, была также известна со слов фрейлин, покидавших дворец. 4) Должна ли девица Окделл восхититься в принципе фактом отравления и рукоплескать ему, как достойным симметричным ответом злодею-Алве, убившему отца на дуэли? |
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 23
|
|
|