 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 ... 20 21 [22] 23 24
|
|
316
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Создание странички Робин Хобб
|
было: 07 марта 2004 года, 02:47:25
|
Ну, списки книг тоже могу сделать.
Айрэ начинала делать энциклопедию имен! Вот интересно, докуда у нее дело дошло... Впрочем, разберемся. Главное начать.
Раздел фанфиков - дело хорошее, но имхо делать его явно рано :)). Критической массы русских фанов нет, и неизвестно когда еще будет. Может никогда. А иностранный фольклор переводить... как-то неинтересно... Хотя мелькало что-то в воздухе под названием Loof's Destiny. Правда я так и не поняла, что это такое и где находится. |
|
|
|
|
317
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Создание странички Робин Хобб
|
было: 07 марта 2004 года, 02:37:24
|
Ааааа!!! УРА! Супер! Спасибо дорогой Гатти и ее друзьям за щастливое детство! :)
Так. Что делаю я. Я натаскала с инета (в осн. с Эльфвуда) картинок, некоторые из которых восхитительные, а некоторые отвратительные (и о них надо забыть). Написала тем художникам, которые нарисовали самые прекрасные картинки, что мол делаем русский сайт по РХ, и нельзя ли использовать ваши гениальные произведения. Четверо художников с благодарностью дали согласие. Я собираюсь сделать галерейку, постараюсь по стилю сделать как другие странички на этом сайте.
Так же у меня довольно много линков уже накопилось, могу их снабдить комментариями и тоже дать. Тут уже на оформление не претендую - просто пошлю Алаварусу текст. Наверняка коллекции ссылок есть и у других.
Айрэ куда-то пропала, предварительно прислав мне нарисованного ею потрясающе красивого Оленя (герб Баккипа) и рассказав о своих других наработках. Надеюсь, рано или поздно она опять появится.
Есть перевод интервью и биогр. данных - не знаю с какого сайта (с какого-то известного), но его запостила леди Винтер на форуме Холли:
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=asoiaf&boardid=other3&thread=4&startmsg=1
Интервью очень ценное, т.к. там РХ рассказывает о том, какие у нее жили собаки и волки. И сразу все становится ясно про уит - личный опыт :).
Ну фот. Вообще, имхо, нужна бы небольшая вступительная статья. Я умею писать только очень большие статьи, да и не уверена что сумею толком объяснить в чем прелесть Робин Хобб. Знаю только, что прелесть эта отнюдь не очевидная. Многие считают, что это фигня полная и вообще непонятно, чего тут обсуждать? Значит вопрос спорный и требует грамотного подхода. Интересные мысли высказывал Гилеан на форуме Амока. Что мол фирменная фишка РХ - игра эмоциями. Потому реакции могут быть самые разные...
Наверно в этом топике будет уместно еще раз перечислить места, где в настоящий момент тусуются русскоязычные хобнутые. Эээ. Хоббанутые. Хоббисты. :(. Нехватка термина...
Холлин форум:
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=asoiaf&boardid=other3&thread=4&startmsg=1
(тема перенесена из закрытого раздела "Другое", можно там тоже посмотреть, как она начиналась)
Форум Амока:
http://amoka.net/forum/viewtopic.php?t=108&postdays=0&postorder=asc&start=0
Форум Утеха:
http://forum.uteha.ru/index.php?s=200d0252949a44accf392ea4fed3019e&showtopic=261&view=all
Черноголовский Клуб ролевых игр (играли пару раз по РХ):
http://rpg.chgnet.ru/game/index.html
(с ними не общалась, и на форуме у них только игровые вопросы обсуждают) |
|
|
|
|
318
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Робин Хобб - Смуглый Человек - СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 07 марта 2004 года, 01:53:47
|
Пророк: Не понимаю я эту позицию. Можно было обсудить Хобб тут, под спойлер-предупреждениями, а потом перейти куда-угодно.
Дело в том, что РХ сейчас обсуждается ДАЛЕКО не только у Веры Камши. И во всех других случаях это тоже один топик внутри большого форума. Я надеюсь, что раздел тут будет создан СКОРО (ну действительно, какие к тому препятствия?) - а тогда можно народ оттуда перенаправить сюда. Все равно немного придется повторяться сперва, но хотелось бы по минимуму. А тема с Шутом - действительно, я чувствую, будет одна из основных. Достаточно посмотреть на английский форум
http://pub141.ezboard.com/frobinhobbmeganlindholmfrm10
Опять же, если объявить в тех нескольких местах, что мол вот тут есть особый раздел, велкам все сюда - то и аудитория будет пошире. Не намного, но в нашем случае каждый человек важен :).
А насчет того, что может вам потом и не захочется - то во-первых я не верю, обязательон захочется (если сейчас хочется :). А во-вторых, опять же, я надеюсь что ждать придется недолго. Создать раздел - дело наверное 5 минутное.
Для справки, Робин Хобб обсуждается вот тут:
Холлин форум:
http://boards.eesite.com/board.cgi?boardset=asoiaf&boardid=other3&thread=4&startmsg=1
(тема перенесена из закрытого раздела "Другое", можно там тоже посмотреть, как она начиналась)
Форум Амока:
http://amoka.net/forum/viewtopic.php?t=108&postdays=0&postorder=asc&start=0
Форум Утеха:
http://forum.uteha.ru/index.php?s=200d0252949a44accf392ea4fed3019e&showtopic=261&view=all |
|
|
|
|
319
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Робин Хобб - Смуглый Человек - СПОЙЛЕРЫ!
|
было: 07 марта 2004 года, 00:44:47
|
Плиз, ну давайте НЕ БУДЕМ? Ведь это одна из важных и интересных тем. Давайте дождемся специального раздела! Ведь потом там придется все это повторять.
И вообще, из всего, что собирается делать Алаварус, самое простое имхо - создать раздел в форуме. Вот прямо тут, рядом с "Джорджем Мартином". Разве трудно?
Я не уверена, что "сайт РХ" должен быть непременно в форме раздела на данном сайте (имхо, лучше совсем отдельное место). Но пока что реальность такова, что сделать тут раздел - реально, а отдельный сайт нереально. Слишком НЕСКОЛЬКО желающих, которые никак не разберутся между собой.
Поскольку читали Tawny Man мы с вами, Feline i Aire, и именно они и собираются тусоваться на "сайте РХ", то зачем нам заводить это обсуждение тут? У меня есть ОЧЕНЬ много чего сказать по данному вопросу (как и у остальных наверняка :), но и так уже подобные обсуждения идут в трех временных местах. Имхо, не стоит. |
|
|
|
|
320
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 06 марта 2004 года, 23:23:35
|
Шерхан: Разве это садомазо? :-)
Качественное садомазо у Гудкайнда, в первом правиле.
У Мартина есть самое что ни на есть классическое садо-мазо (моральное подавление и регулярное причинение боли без серьезных увечий: Визерис+Дани, например). Кстати, обратите внимание какой интересный букет из пестрых цветов собрала Дейенерис Таргариен. Если интересует хардкор - милости просим в гости к серу Грегору, к Варго Хоату, а также в замок Дредфорт с его древними традициями и выразительным гербом. Но, как и всякий РЕАЛЬНЫЙ хардкор, эти забавы длятся не очень долго. Если человека увлекают реки крови (как некоторых персонажей Мартина), то он обычно находит все новых и новых жертв, а не терзает одну и ту же. У Гудкайнда это было возможно исключительно с помощью магии (эйджил), а Мартин старается обходиться естественными средствами. А тут уже одно из двух: хочешь иметь годами одну и ту же жертву - щади ее. Хочешь много крови - имей много жертв.
Шерхан: Ладно, но все равно многое, многое неохвачено :) Гм...
Тут вот Модо предсказал появление в следующих книгах Мартина дендрофилии :). Да, этого еще не было. Но почему бы собсно и нет, при наличии полуразумных деревьев :). А что - вам кажется, что еще что-то не охвачено? Гм!
Гатти: Мое ИМХО, что говорить об извращениях можно лишь тогда, когда целью является физическое удовлетворение любой ценой, когда во главе угла стоит духовная составляющая это называется любовью.
Ошибкой было с моей стороны употреблять слово "извращение". Речь идет о разнообразии и нетрадиционности интимных отношений, и я честно считаю, что Мартин тут лидирует (ну, из тех писателей фентези, которых я читала). Лидирует по разнообразию. А Хобб - лидирует по ... эээ... странности :). Правда эта странность в основном проявляется в последней трилогии, которая еще не переведена. Офигительно тонкое и глубокое психологическое исследование любви, при полном сохранении тайны до конца. КАКОГО ПОЛА ШУТ?!!!
Гатти: Так что в вышеперечисленный список (странно, что забыли групповуху с Тишей, Тирионом и казармой)
Спасибо за напоминание. Это было "групповое изнасилование". А если мы еще вспомним универсального Красного Змея, то вот вам и "групповуха по всеобщему согласию" - турне по борделям Королевской Гавани вдвоем с любовницей :).
Гатти: самопринждение из якобы долга
Ой, это совершенно особое сексуальное извращение! Характерное именно для фентези! Самоизнасилование во имя долга, это такая специальная форма секса в волшебных героических мирах, и сколь многих читателей-вуайеристов увлекают эти смачные картины, начиная с Арагорна и Арвен!.. |
|
|
|
|
321
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 06 марта 2004 года, 19:31:44
|
Шерхан: Гм :-) А какие там извращения?
Уффф... Шерхан... мне лень... это как-то подсчитывали и на форуме Холли, и на ЖТ, да и здесь где-то, кажется... Ну вкратце: кроме лесбийской, есть несколько геев (причем одна "любовь до гроба" между двумя довольно важными героями), мальчик-проститутка, педофил-убийца с огромным стажем, зоофилия (правда за кадром), я уже не говорю про несколько замечательно подробно расписанных садо-мазо парочек. Некрофилия во всех формах, от поцелуев - до попыток совокупления с трупом, правда неудачных (Дени и мертвый Дрого). Опять же, нездоровое количество и разнообразие евнухов... (это, конечно, нельзя назвать извращением среди персонажей, но это кое-что говорит об авторе :).
Даже если забыть что, на мой взгляд, ни то, ни другое особой перверсией не является
Ну, если подходить к вопросу разумно, то извращений вообще не существует. Ибо что есть норма? Я вообще-то с этим совершенно согласна. И хорошая литература (и хорошее фентези) частенько пытается именно это и доказать. И успешно. Но если уж лепить ярлыки - то лепить на всё, на что публика обычно их лепит. А инцест и гомосексуальные отношения - это как раз такие типичные столбы для лепки ярлыков.
Хотя может и не стоит тут эту тему обсуждать :-)
Ах, пардон, я забыла - "фентези это литература для подростков" (с) забыла кто, но с этого форума. А подросткам про это читать как раз не надо :). |
|
|
|
|
322
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 06 марта 2004 года, 17:59:51
|
Гатти: Ну что имеется в виду под общей распущенностью нравов, я не знаю
Зато я знаю, имея последним чтением Мартина и Хобб. Мартин собрал такую коллекцию извращений, что просто ничто не осталось за бортом. Во всяком случае, моя бедная фантазия не в силах изобрести ничего такого, что бы уже не фигурировало в Песне Льда и Пламени. А у Хобб все в общем мило, но зато уж центральная пара... вообще непонятно что там происходит. Вернее могло бы происходить, не будь один из партнеров настолько нормальным, что ему уже и самому противно, да и окружающие на него косятся с возмущением.
Так что идея любви к замужней женщине на этом фоне приятно освежает :). |
|
|
|
|
323
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 03 марта 2004 года, 18:46:10
|
Забросил и учёбу, и даже пьянство. домой приходишь - сразу за брикет шестисотстраничный. а, о чём биш я?
Вот. Вот именно так все и бывает. А самое ужасное, это когда этот ужас кончается! Вот это и есть настоящий ужас. Потому что привыкаешь уже к брикетам!
Короче, лучше не начинать, если не уверен, что можешь остановиться
Ха. А зачем начинать, если знаешь, что можешь остановиться? :) Для таких ощущений хорошо читать журналы всякие, типа за завтраком-ужином-для перебивки настроения. С гарантией не подсядешь... Но подсаживаются-то люди (на ВСЁ) именно потому, что этого-то им и надо! То есть это уже какая-то аддиктивность аддиктивности. Стремление подсесть и не слезать...
(Rynn, спасибо, посмотрим при случае :). |
|
|
|
|
324
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:Слова, слова, слова...
|
было: 01 марта 2004 года, 02:26:53
|
хрюкозавр
(Л.Кудрявцев)
Не знаю, куда вошло - может быть никуда, кроме моей семьи :). Хрюкозавр это такой зверь, выглядит именно так, как пишется и слышится.
Ой, а еще "кволик-сюсюкалка". Это из Тани Гроттер. Тоже не знаю куда вошло, кроме нашего дома. Мы так собачку называем, она похожа. Еще оттуда же выражение "своякис-моякис!" Произносится жадным голосом в ответ на попытку что-то у тебя отнять . |
|
|
|
|
325
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 01 марта 2004 года, 01:50:03
|
Пророк: Кстати, никакого суперменства в Сэме (или Махасаматмане, если угодно) я не заметил. Чем он отличается от того же Корвина?
Не помню. Читала лет 7 назад, так что подробности уже забылись. Может и нет суперменства. У меня такое смутное чувство осталось, что он был вроде бога, и постоянно ссорился и мирился с другими богами. То его типа ввергали в бездну, а то наоборот он ввергал. И все время альянсы менялись. Помню, мне тогда это напомнило Мерлина, который внаглую торговался и с Единорогом, и со Змеем. Мило, конечно, но как-то безответственно :). Корвин и Оберон, которые ценой жизни пытались починить существующую реальность, мне были как-то симпатичнее. Для них это была не игра. Но может быть это у меня глюки, и Сэм тоже был ответственный :). В любом случае, мне всегда симпатичнее слабые герои. Хотя... черт его знает. Мне очень нравится Ранд, а ведь он тоже сейчас на уровне торговли с богами :).
Во всяком случае, "Князь света" это вещь несомненно качественная. Просто мне слишком уж в душу въелся Амбер, и я наверное подсознательно ожидала того же и от другой книжки Желязны... но чудо не повторилось.
Пророк: Ещё можно Кэтрин Кэрц почитать, "Хроники Дерини". Но это лучше Гатти спросить, она лучше знает этот цикл.
Я неск. лет назад попробовала (в переводе) - ужасно не понравилось. Даже в памяти ничего не осталось, кроме того, что это нечитаемо. Книжка про Дерини (не помню которая) мне показалась какой-то беспомощной поделкой, жалесной такой. Не знаю, может быть я просто не вчиталась как следует. А сейчас вот даже и не помню, что же там меня так резко отвратило? Может быть слишком сентиментально показалось? Осталось какое-то впечатление женскости, даже девичьести... может случайный глюк просто. Кажется, я даже не дочитала книжку. |
|
|
|
|
326
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 01 марта 2004 года, 00:51:25
|
Сорри про перепутки Теда и Терри :).
Пророк: Касательно советов, интересует только фэнтези? Потому что могу посоветовать кучу замечательной фантастики.
Только фентези :). Настроение такое, и уже не первый год :).
Пророк: Из фэнтези ещё могу сильно посоветовать Глена Кука, "Черный Отряд".
Хм. Да, его многие любят, кажется... В смысле, его многие ставят в списках вместе с Мартином, Джорданом и Хобб. Жалко тут нет топика конкретно по нему - обычно многое можно понять, когда начинают задавать вопросы конкретно по тексту :).
А герои там симпатичные?
Пророк: У того же Кука ещё советую цикл про Гаррета. Эдакая смесь Дэшела Хэммета, Рекса Стаута и фэнтези. По сути дела, фэнтезийные приключения Ниро Вульфа и Арчи Гудвина.
Ууууу!!! Мои любимые товарищи!!! :)) В смысле, НВ и АГ :).
Пророк: Лично я советую совершенно гениальные "Князь Света", "Создания Света, Создания Тьмы".
Читала и не понравилось. "Князь" в чем-то похож на Амбер. Читала давно, но запомнились эти постоянные перевороты героев из положительных в отрицательные и наоборот. Но в отличие от цикла про Корвина, мне это показалось рассудочным и холодным, игра ради игры. В цикле про Мерлина тоже есть этот оттенок холодности и равнодушия. Видно, что главное для автора - поразить читателя, чтоб покруче было, эквилибристика, игра. И главный герой (что Мерлин, что герой "Князя" - не помню как его звали) уж слишком супермен, все ему пофигу, на всех ему плевать. Как-то... неприятно. Здорово, конечно, закручено - но после приключений Корвина как-то обидно что ли... Пропала эта боль и грусть, пропала уязвимость.
"Джек-из-Тени", "Ночь в Тоскливом Октябре" - не читала. Джека надо попробовать :). Люблю про трикстеров :). Но если это опять холодное жонглерство - то лучше не надо...
Пророк: Ещё советую почитать Урсулу Ле Гуин
Ее я забыла упомянуть - Земноморье мне очень понравилось, причем все три. Ну, дело-то в том, что если повествование разбито на несколько книг, то не имеет никакого смысла читать только те, которые хорошие :). Надо же знать, что было дальше и чем кончилось? Впрочем, у меня осталось впечатление цельности от этой трилогии - нет чувства, что первая очень резко выделяется в смысле качества. Впрочем, может дело в хорошем переводе :).
Пророк: Ещё можно читать достаточно интересную Энн МакКеффри.
Правда? А это действительно очень хорошо? У меня (не читая) сложилось впечатление, что это что-то уровня Драгонланса или Эддингса, то есть приятно, но не гениально. (?)
Пророк: Джина Вульфа, "Тень палача"
Читала первую книгу (давно), впечатления смешанные. Мир - невероятно оригинальный, местами похоже на то, что автор писал "в измененном состоянии сознания" :) Дуэли, на которых сражаются белыми цветами! Ну и так далее... Спасибо, что напомнили: может быть возьмусь теперь перечитать и читать дальше. В психологии главного героя автор копается с такой же неустанной настойчивостью, как Робин Хобб в кишочках Фица. Но, как и с Фицем, это у меня почему-то не вызывало раздражения. (В отличие от копаний Джордана в психологии истеричных дамс :). Садизм у Вульфа такой же извращенный, как и все повествование. Помню такую специальную пытку под названием "революционер": после не то инъекции, не то еще какой-то разовой обработки жертва начинает от самого себя отколупывать мелкие кусочки, меееедленно...
Пророк: Далее можно читать Пола Андерсона, "Три Сердца и Три Льва", Эддингса, сколько влезет, Пирса Энтони, сколько влезет, Кэтрин Керр. Ой много их...
А может не надо? :) Это ведь наверное не первый сорт, а? :) Впрочем, ваше перечисление тоже о многом говорит. Кэтрин Керр, например, первый раз слышу - но то, в каком она списке, ее уже характеризует. Вот так, например: "можно почитать для разнообразия, но многого ожидать не стоит :)". (Я не права? :)
Пророк: Кстати, Эддингс ничуть не вторичен.
Может опять таки дело в переводе. Я читала одну книжку (первую про Белгариад), мне показалось... как-то... неважно, первично или вторично, но там не было ничего особенного. Все то, что и должно быть в фентези: маленький мальчик с большой судьбой, ведомый по жизни старым волшебником, зловещие пророчества, Империя Зла, ее зловещие посланцы охотятся за мальчиком... Собсно, это не порок, а законы жанра. Вот только КРОМЕ этих знаковых вещей меня там абсолютно ничего не тронуло и ничего в памяти не осталось. Впрочем, может быть дальше было бы лучше...
Пророк: Для тех, кому где-то 12-16 лет Эддингс пойдет идеально.
Эхх... :))) Где мои 16 лет? :)
Нет, мне плиз чего-нть более изощренного :). Для старых и циничных ондатров. (Эээ... с периодическими приступами сентиментальности :).
А вообще, дорогой Пророк, спасибо за подробный и информативный обзор. Все это мы учтем и примем как руководство к действию ;). |
|
|
|
|
327
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re:И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 29 февраля 2004 года, 22:44:57
|
Гатти: А как с Марией Семеновой?
Плохо с Марией Семеновой :). Первого Волкодава прочитала - интересно, читается неплохо, хотя не то чтобы дикий восторг. А во втором - сразу, сходу ТАКОЕ оскорбление моих морально-нравственных принципов... что на этой даме я поставила толстый жирный крест. Нам с ней не по пути. То же, собственно, и с Фейстом вышло: у нас с ним резкое расхождение по вопросу что такое хорошо и что такое плохо, а при этом уже становится наплевать и на сюжет и на все прочее.
Тед Вильямс - я ничего не читала, но не его ли серия про Шаннару? Шаннару мне описывали как что-то не особенно выразительное, очень вторичное. Не знаю, то ли врали...
Да, еще забыла упомянуть Эддингса, который тоже оставил равнодушной - из-за общей невыразительности и вторичности.
А насчет Кейт Якоби - можно ли поподробнее (если не лень :)? Ближе к Хобб - последнюю неделю это для меня оччень актуально в связи с активными абстинентными ломками :). Насчет того, что выходило на русском: к счастью, у меня есть возможность читать англ. в оригинале. С тех пор, как я перешла на оригиналы, жизнь стала заметно счастливее: теперь уже можно не гадать "кто виноват" - автор или переводчики :). (Кстати Эддингса я читала как раз таки в переводе, и может невыразительность - вина переводчика).
Гатти: Тертлдав "Пропавший легион" - потрясающая историчность. многоплановость, великолепно прописанные характеры.
Во. Как раз то самое, что я ценю. Характеры, историчность... даже в первую очередь характеры. А античность там настоящая или в выдуманном мире? :)
А вообще - спасибо за быстрый ответ по существу! |
|
|
|
|
328
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / И что теперь? (фантазийная аддиктивность)
|
было: 29 февраля 2004 года, 21:26:55
|
Толкин, Джордан, Сапковский, Мартин, Хобб - мгновенное опьянение и стойкая зависимость (эээ... в случае Джордана зависимость все тки в конце концов не устояла под ударами тяжелых водянистых глыб :).
Гудкайнд, Асприн, Драгонланс, Херберт, Стивен Дональдсон, Вера Камша - в общем понравилось, но не зацепило и зависимости не возникло.
Желязны - Амбер и его принцы украли мое сердце, а все остальное... вернуло сердце на место и более не тревожило его.
Гарри Поттер - оставил равнодушной, хотя Таня Гроттер рулез форева :).
Перумов, Еськов, Макс Фрай, Раймонд Фейст - активно не понравилось.
И что теперь? Что вот вы бы посоветовали человеку с вот такими вот вкусами? Желательно классическое средневековое фентези, многотомность - плюс, повести и рассказы не предлагать :).
|
|
|
|
|
329
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Робин Хобб - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 25 февраля 2004 года, 01:18:44
|
Пророк: Это у Винтроу мужество и героизм?
Извините, Леди Снарк, но позвольте оскорбиться!
Большей трусости и мерзости от мужчины (вернее, в случае Винтроу, твари мужеского пола) я не видел никогда. Увидел бы - убил. Ненавижу этого предателя.
Мужество и героизм сродни тому, какое иногда проявляет Сэм Тарли. Винтроу готов пойти на любые испытания за свои принципы. Это вроде такого пацифиста, который пойдет на пытки, но не ударит человека. Разумеется, это героизм. Вот только у Винтроу принципы довольно сильно меняются в течение трилогии, причем туда-сюда, причем он так много об этих принципах болтает... что я его тоже ненавижу. Однако в первой книге он мне еще не надоел, и я была способна его уважать. Собсно, я бы и дальше была способна - у меня претензии не к персонажу, а к автору. Загубила, заболтала и засушила (то есть, вернее, размочила :) замочила, в общем :).
Насчет "мужчины" - опять, см. дискуссию про честь Сэма Тарли на ЖТ. Как Сэм, так и Винтроу лишены большинства черт, присущих воину - но это их не делает ничтожными в моих глазах. Отвлекитесь от того, какого он пола! Особенно это актуально именно для РХ, ведь тут есть Шут, который весьма умно доказывает, что пол - дело в сущности необязательное. Мне кажется, достоин уважения мальчик-монах, которого бьют, унижают, морят голодом, а он все-таки не отрекается от своих принципов. В общем, вплоть до перехода Вивации под управление Кеннита я его действительно очень уважала. Потом Кеннит его виртуозно и филигранно совратил из монахов в пираты :). Но в процессе автор безнадежно затрахала меня Винтровским самокопанием, поэтому мне уже было пофигу :). А жаль, потому что вся эта история Игрот-Кеннит-Винтроу достаточно оригинальна (для фентези - уж точно). Но увы - от Винтроу к концу трилогии уже просто, пардон, блевать тянет. Извиняюсь. Но позывы!
Что мне реально нравится - это как Кеннит совращает! Вот эти все сценки с Вивацией, "моя морская леди", красный шарф в подарок, и прочее. То есть я после первой беседы тут же решила, что если бы он так со мной заговорил - то я бы тут же пала :). И уже наплевать, злодей он или наоборот - ах, как красиво говорит! :))
Но есть такие люди, которых я ненавижу всей душой, есть такие люди, которе ради абстрактной и реальное несущественной цели (но важной в их сознании), готовы пойти на предательство.
Предательство - понятие растяжимое. В реальной жизни оно часто вообще дело относительное, сильно зависящее от точки зрения. У РХ психология разворачивается на очень даже высоком уровне, и кажется мне вполне реалистичной. (Другое дело, что могло б ее быть раза в два поменьше, но это уж дело вкуса :). Винтроу пытается жить самостоятельно, каждую ситуацию оценивать сам и выбор делать независимо. Одно это уже достаточно оригинально, особенно для 14-летнего мальчика. (В отличие от, например, того же Фица, который обычно просто делает, что ему говорят.) Винтроу попадает в сложные ситуации, где выбор неоднозначен. При том, что выбирает он всегда сам, не оглядываясь ни на кого - вполне естественно, что он часто оказывается предателем. Многократно. Пример самостоятельного мышления и относительности понятия "предательства" - Бильбо Бэггинс, который в конце "Хоббита" сбежал в лагерь неприятеля и передал врагам главное сокровище гномов - камень Аркенстон. Этот поступок достоин уважения, хотя предательство тут совершенно очевидно.
Пророк: Ради расплывчатой мечты разбойника и головореза Кеннита он пошел на предательство Алтеи. В книге всё выписано довольно однозначно в плане поступков. Винтроу согласился предать Алтею ради того, чтобы исполнилась мечта Кеннита о Пиратском Королевстве.
Что значит "предать Алтею"? Там было много скользких моментов, что именно вы имеете в виду?
Напомню, что Винтроу в конце трилогии вовсе не считал Кеннита разбойником и головорезом. Он его считал посланником Са, освободителем рабов, и улучшателем доли всех встречавшихся ему людей. Пиратское Королевство для Винтроу было райским государством, которое специально создавалось Кеннитом для защиты слабых и обиженных. Самое смешное, что так оно в сущности и было - типичный такой парадокс, "дурными намерениями вымощена дорога в рай". "Давайте делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать."
|
|
|
|
|
330
|
Художественная литература / Робин Хобб / Re:Робин Хобб - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 24 февраля 2004 года, 22:13:15
|
Ну, так это то, что я имела в виду: когда раздражает тот, от чьего лица ведется повествование, это обесценивает всё. Мне, например, приятно читать, как Фиц одевается :). Особенно в третьей трилогии - там ему Шут шьет костюмчики, одевает его и комплименты говорит. А Фитци мило краснеет.
А что касается Кораблей, то Винтроу и Vivacia (ака "Проказница") - это был кошмар. Я уже выла просто. Особенно ближе к концу. У Vivacii - типичный такой identity crysis, а Винтроу я сначала любила и уважала. За мужество и героизм. Но чем дальше, тем больше... Когда он познакомился с Кеннитом, начался нескончаемый кошмар, сколько можно жевать это Са! Впрочем, тут опять-таки, ситуацию спасали другие ПОВы. Особенно понравились Брашен, Парагон+Амбер, Кеннит очень нравился, конечно когда его мысли не обращались к Винтроу и Vivacii...
В общем, вы правы в том, что Корабли "многоплановее". Просто мне уж больно приятен тот один план, который в "Убийцах" и т.п. Самый любимый мой сеттинг: средневековье, дремучие леса, вонючие крестьяне... А "Корабли" - это Карибское море. Пираты, честные плантаторы и жестокие работорговцы. Жарко, влажно, вода соленая, змеи липкие... Какое-то это не такое родное :).
ЗЫ. Можете себе представить: до сих пор мне так и неясно, какого пола Шут! И это после девяти книг, три из которых посвящены ему лично! Дело вкуса, конечно, но - увважаю :). |
|
|
|
|
|
