Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
1
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 01 декабря 2008 года, 17:40:26
|
Да, Persephone, конечно бывает. Но существует некая граница, после которой все это становится уже диагнозом. В прошлой книге (для меня) Дик эту границу еще не переступил, а в этой - уже да.
Ну, я пока не могу категорически подтвердить или опровергнуть, ибо книгу пока не получила (скорее бы, все надежда на рос. почту), однако по тому, что я слышала - все по прежнему. Просто, ну признайтесь, вам он не нравится, как не нравятся такие вот люди, которых и среди нас полным полно, просто обстоятельства иные, вот вы и говорите - диагноз, но на самом деле, это просто такой человек и все. С другой стороны, в свете постоянных волевых и магический воздействий на, мягко говоря, не слишком сильный ум и на откровенно слабую волю Дикона, он вполне может докатиться и до некоего диагноза. Я не спорю, но пока не докатился, пока что только реакции и попытки прогнуть психику, которая хоть и борется, по-дичьи (с) эр фок Гюнце, пытаясь все разложить по ведомым Дику полочкам, пытаясь объяснить и оправдать все, что только получается и просто принять на веру то, что не получается (тоже своего рода механизм защиты), но когда-то она устанет и начнет давать сбои, ибо он слаб морально и не выдержит в конечном итоге. |
|
|
2
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 01 декабря 2008 года, 17:23:15
|
Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности?
Угу, и мания величия в приддачу... Диагноз пусть ставят специалисты. Если уж скажут, что Дик вменяем, то снова начну его "терпеть ненавидеть", а пока Я его "жалею убогого". Не нужно быть крутым/хдажнокровным/обученым, чтобы понять: Если машешь руками, злая лошадка может вернуться и продолжить разборки, не только с тобой, но и с тем, кого Ты так бестолково спасаешь. Ричард паталогически глуп. Вот и хочется высянить причину этой паталогии. Многие псих.заболевания сопровождаются расстройством мышления. Еще возможно, что данное состояние пациента, связанно с какой-то магической одержимостью. Приемлю также, как вариант. Я не вижу тут расстройства мышления, ровно как и мании величия, у него скорее снобизм. Он порывист, безволен, инфантилен, очень внушаем, доверчив и дурно воспитан, но расстройств психиатрического толка я в нем не заметила. Нормальное себе мышление, с учетом особенностей характера, мировоззрения и воспитания. Бывают, знаете ли, люди, которые сначала делают, а потом думают, и они вовсе не ненормальные, они просто, как я уже сказала, порывистые: он видит и реагирует сразу, не думая, такое бывает. |
|
|
3
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 01 декабря 2008 года, 16:56:00
|
Persephone, сам по себе случай с Моро, будь он единственным, конечно ни о чем не говорит. Это только один из множества эпизодов, который доказывает, что имеет место некий диагноз.
Каких, например? Если вы о том, что он путает сны с реальностью, то Хозяйка высказывалась по этому поводу. На этом основании, кстати, и Роберу диагноз ставить можно, у него напротяжении всех книг совсем все плохо: "видения" врываются в сознание не только во сне, но и в период бодрствования и тд. Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности? |
|
|
4
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 01 декабря 2008 года, 16:44:19
|
Вот то, что Дик под Моро полез, говорит о том, что он - не идеальная (не абсолютная) мразь...
По мне, так это говорит о его не вменяемости. Интересно, на форуме есть врачи? Может кто-нибудь освидетельствовать "юношу" на предмет психических расстройств? Поскольку мои подозрения "не специалиста", даже для меня в какой-то (уже совсем небольшой) мере, остаются лишь подозрениями. Вот, если бы их опроверг или подтвердил человек, разбирающийся в психиатрии, все окончательно стало бы на свои места. То есть вы, случись (не дай бог, конечно!) такое с вашим лучшим другом, с человеком, которого вы чуть ли не боготоврите, которым восхищаетесь и которого любите, будете стоять и смотреть? Разумеется, если вы достаточно быстро смекаете, чтобы поступить как Робер, но не все ведь так круты/хдажнокровны/обучены соотвествующим образом, вот Ричард уж точно нет. Не вижу здесь ничего ненормального, правда, я и не специалист. |
|
|
5
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Кто что читает - XII
|
было: 28 ноября 2008 года, 02:26:39
|
О! Эрэа Катриона, все хотела спросить у читавшего проду: а их конфликты не поскучнели из-за женитьбы и появления потомства? Просто в первой части, когда быта еще никакого не было (хотя, это еще как посмотреть) и ссорры эти смотрелись действительно забавно, как это бывает у еще-не-влюбленных-но-на-пути-к-тому людей. Очень боюсь читать продолжение из-за возможности не встретить того очарования в их отношениях. Кстати, не так давно вышла третяя книга House of Many Ways - тоже в основном не про эту парочку, но они там присудствуют. Вернее уже трио ( ) |
|
|
6
|
Увлечения / Животные / Re: История ников домашних животных
|
было: 28 ноября 2008 года, 01:54:18
|
У меня есть две кошки, их зовут: Джозефина и Дафна. Если помните, есть такой фильм с Мерелин Монро "В джазе только девушки", там два парня, скрывающиеся от мафии, переоделись в женщин, и, притворяясь девушками, пусть и нескалдными немного, присоединились к женскому джаз... бэнду (?). И назвались они Джозефиной и Дафной. Но мои кошки истинно женского пола, это не кастрированные коты |
|
|
7
|
Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Кто что читает - XII
|
было: 28 ноября 2008 года, 01:47:35
|
Сейчас перечитываю КнК, если не ошибаюсь, четвертый раз. Пока появится у меня в руках СЗ все книги серии будут прочитаны заново.
До КнК читала "Ходячий замок" Д. Джонс. Чудесная, добрая и очень веселая сказка для любого возраста (ну, согласитесь, глав. герой, чародей-бабник - это явно не для детей, они не поймут ) Кстати, книга намного лучше аниме. Хотя, смотря для кого: те, кому нравится японская серьезность и все япнское, конечно, со мной не согласятся, а вот любители английского юмора, например - вполне. |
|
|
8
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 27 ноября 2008 года, 23:59:09
|
В этом томе Дик дважды ведет себя как-то уж совсем глупо Первое, это когда уже в прямом смысле не отличает сон и явь. И это не припадки и не сумасшествие, просто легкое попадание в сети незамысловатого обмана. И второе, когда бросается искать вещь, про которую точно знает, что ее не существует, поскольку сам с Альдо ее придумал. Фердинанд?! О да,там очень, на мой взгляд, сильная сцена диалога Ричарда и Фердинанда. Король выглядел очень достойно. А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания О, тут конкурируют Катари и Штанцлер. И всем очень интересно, кого же выберет Дик, когда Штанцлер и Катари дойдут до открытой конфронтации?.. 2. Что-то мне так грустно становится, когда я о Фердинанде думаю. Но иначе и быть не могло
3. Я ставлю на Катари. У Дика имелось небольшое помешательство на том образе, который он с ее подачи создал и в который влюбился. Если она скажет, что Штанцлер плохой, он ее послушает. А вот если наоборот... не уверена даже. |
|
|
9
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 27 ноября 2008 года, 21:09:22
|
Спасибо за такой развернутый ответ, эр Blade
С одной стороны, в этом томе, Дик не делает не одной крупной гадости, более того, в силу различных обстоятельств, время от времени выглядит на фоне себя изломного даже несколько поприличней "средней температуры по болнице" Это интересно! Не ожидала ничего подобного, честно говоря, хотя и в ЗИ он временами выглядел приличнее того же Альдо, например.
С другой в силу работы сразу трех макаронных фабрик (Альдо я уже не считаю - Штанцлера, Катари и собственной. Да, он таки завел собственный макаронный аппарат и начинает вешать лапшу сам себе, путаясь и противореча собственным мыслям) не оставляет ожидание какой-то конкретной глупости-гадости, которая грядет. Так он у него всегда существовал. Он ведь постоянно свои поступки как-то оправдывал, вешая себе же лапшу, которая, в общем-то базировалась на россказнях Штанцлера, Катари и Мирабеллы. Это осталось прежним, видимо.
В некоторых сценах (мне) Дика было жалко, чего не случалось давно. (с Доры, пожалуй) Ну, это не так давно на самом деле. Многие его перестали жалеть с момента отравления.
К сожалению, юноша от книги к книге становится все глупей и уже в прямом смысле не отличает сон и явь. Вот это печально, говорит о том, что надежды мало или нет вообще. Я уже даже волнуюсь немного за его рассудок. Конечно, предположения по поводу того, что он может сойти с ума и до СЗ имели место, но я как-то не замечала, его "припадки" были полегче роберовых, как мне казалось. Теперь все хуже? Или вы говорили про "макароны"?
Кроме того, юноше активно указывают на его гнилую сущность новые герои. Юноша обреченно-огрызается, похоже и он уже привык. Отметились Фердинанд, Сец-Ариж, может еще кто.
Фердинанд?!
по прежнему Дикон, на мой вкус весьма пресный репортер, надеюсь это обманчиво, и что-то что кажется ему "белым", таки окажется "белым", а "черное" - соответственно "черным". Кстати да, его читать всегда интересно))) Зря он думал в КнК, что он - плохой рассказчик. Ну, не знаю, как насчет рассказчика, но репортер он превосходный. В КнК мне частенько хотелось его "обнять и плакать", особенно в начале с его этим всепоглощающим чувством собственной ненужности и одиночеством. Но принимать на веру его суждения... это пройденный этап, еще с ОВДВ. Тут тоже все по прежнему, но на иное я не надеялась... хотя.
з.ы. Самое смешное , что, похоже, его эр совершенно не понял, что с юношей все просто швах. Да , еще Рокэ необидчив до святости. До сих пор не понял? Разве он думает, что с Ричарда еще что-то может получиться?
А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания, ведь самостоятельно Ричард существовать не может: ему обязательно нужен некий "свет в окне", а теперь, когда Альдо помер... и кто там вообще правит после его смерти, кстати? *сгорает от любопытсва*
Скорее бы самой книгу получить... |
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Ричард Окделл в СЗ-1 (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 27 ноября 2008 года, 19:29:32
|
Давайте все-таки попытаемся Ричарда обсуждать в отдельной теме, дабы не ударяться в оффтоп особо. Признаюсь, я еще не читала, но кое-какие представления уже имею. А вопрос у меня пока из-за непривычного для меня наплыва эмоций один: неужели нет надежды на хоть какое-то исправление в свете событий СЗ? Как эволюционировал этот персонаж или, может, ничего в нем не изменилось? |
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 27 ноября 2008 года, 19:12:39
|
Важно не то, как он поступил в состоянии аффекта (пусть и коротковременного), а что он после этого чувствовал - именно это дает наиболее полное представление о его поступке, ИМХО.
Знаете, я понять Робера могу. Простить - нет. Моро был одним из моих любимых персонажей. Сейчас будет очень сентиментально и глупо, но для меня он был как заколдованный человек, словно в нем жила человеческая душа. Так что для меня убить его это как убить человека. Это я тоже могу понять. Для меня Моро тоже был личность, с очень даже четко выраженным характером, и мне его очень, очень жаль (я уже говорила сегодня, что успокоиться не могу после такого). Однако Роберу я всегда симпатизировала не меньше, поэтому я даже не знаю, как ко всему этому относится, кроме как впасть в некое подобие депрессии и скорби - другого мне не остается. Но, простите, что перехожу на личности вохможно, в свете вашего отношения к ПМ-у ваше негодования я отлично понимаю, ведь Моро был ему другом, что бы ПМ там ни говорил. Но ситуация с какой стороны ни смотри, очень печальная. А то, что Ричард Робера даже не поблагодари... что ж, не скажу, что я удивлена. После Доры он тоже никого не благодарил. |
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!)
|
было: 27 ноября 2008 года, 19:00:58
|
Мне после высказанной позиции: Если я смотрю Трансформеров и желаю одному роботу укокошить другого, это же нормально. Так и здесь. как-то уже и обсуждать с автором ничего не хочется, потому как трансформерам я действительно совершенно не сопереживаю. А у тех, для кого герои книги - не трансформеры, не телепузики, не покемоны и пр., а живые люди, вопрос о правильности выбора Робера и не встал бы Кстати - очень извиняюсь за оффтоп - трансформеры эти довольно "очеловеченные", у них есть своя мораль (или ее отсутсвие), свои характеры и им тоже приходится делать выбор. Поэтому их и их же поступки часто оценивают как людей.
Если по теме, касательно Робера, и если судить по себе, я бы так же поступила. Чисто на автопилоте, зная, что времени рассуждать нет, по инерции. Люди спасают в первую очередь людей, особенно тех, которых знают и даже вроде как любят, особенно такие, как Робер. Конечно, не мне тут рассуждать, я еще матчасть не читала, но представление о ситуации уже имею, просто если представить себе такое чисто теоретически. Важно не то, как он поступил в состоянии аффекта (пусть и коротковременного), а что он после этого чувствовал - именно это дает наиболее полное представление о его поступке, ИМХО. |
|
|
14
|
Кэртиана / Иллюстрации Arventur / Re: Луиза, Селина и Айрис
|
было: 27 ноября 2008 года, 18:47:28
|
Замечательная работа! Мне особенно нравятся Люиза и Айрис. Луизу такой примерно и представляла, а Айри почему-то казалась мне симпатичной, но теперь, когда ее вспоминаю, вижу именно такой, какой вы ее изобразили. Эх, Айри... |
|
|
|
|