Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 апреля 2024 года, 12:12:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
31  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: А. Алексин "Безумная Евдокия" было: 30 ноября 2011 года, 12:15:44
Еще в детстве была "Евдокией" шокирована и очень бы не хотела у такой учительницы (или начальника) под началом оказаться. При всем эгоизме Оли глупость и принципиальная серость учителя просто зашкаливают. В общем-то про это уже все сказали, не хочу повторяться, мне другое интересно - мать Оли страдает сердечной болезнью, при чем тут безумие? Почему в финале ее увозят в сумашедший дом и подается все так, что это навсегда? Я знала нескольких душевнобольных людей (ставших такими по разным причинам) и пока не было опасности для окружающих их не госпитализировали. Скорее было (и сейчас есть) проблемой устроить человека в больницу.

Мне вообще многое у Алексина нравилось, при всем моем несогласии - есть в его морализаторстве и правильности некий уют. Я тут недавно долго искала еще одну его вещь - о не поступившей в институт девушке мажорке, которую перевоспитывают какие-то соседи. Может тут название вспомнят?

А о дружбе "непростой" девочки и серой мышки у Улицкой много (мне в "Людях нашего царя" нравится) - ни на одну сторону не встанешь
32  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Джозефина Тей. "Дочь времени". было: 30 ноября 2011 года, 12:07:57
Эйлин, мотивация не странна для Шекспира - сравните хотя бы с Яго и сформулируйте, чем тому так Отелло насолил. Нет, сам Яго выдвигает массу вариантов, начиная с "понаехали тут" и до "спал с моей женой", но когда причин так много в них меньше веришь. Вообще мо моему небольшому опыту чтения книг, написанных до 19 века причина "просто так делаю зло, потому что мне это нравится" была для героев весьма популярна. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя"
33  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Джозефина Тей. "Дочь времени". было: 03 августа 2011 года, 09:57:02
Техна, Gatty - спасибо за наводки книг, буду искать и читать.
Что же касается Ричарда III, то тут Тэй для меня в положении мавра, который сделал свое дело. Я уже заинтересована, и больше мне не надо книг про детективов (также как и для противной стороны книг, где персонажи изъясняются стихами). Серьезное (но не совсем научное, я же не историк-профессионал) исследование где-нибудь в рамках ЖЗЛ -вот то, что я хотела бы прочитать
34  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Госпожа Войнич было: 02 августа 2011 года, 17:53:01
Спасибо форума! По Вашей наводке прочитала с огромным удовольствием "Сними обувь твою". С одной стороны понравилось, с другой - безнадежность давлеет. Прямо-таки "Голосуй, не голосуй, все равно получишь понятно что". Причем даже если вроде бы герою везет или его старания приводят к цели, все равно что-то случается. Ну так ли обязательно было мужу героини спиваться, дочери - умирать от родильной горячки, а брату - тонуть? Мог же хоть кто-то остаться счастливым в конце концов??

А вот насчет усыновления призадумалась и скорее соглашусь с сыном, чем с родителями.Может я и йеху, но посмотрите на ситуацию его глазами  - когда его семья берет в приемные дети несимпатичного ему бедняка, то то, что он уходит в другую семью и редко видется со своей - нормально. Притом, как бы не привязался Артур к приемным родителям впоследствии, но, в момент перехода речь о любви просто не могла еще идти! А когда то же решил сделать он сам, то оказался эгоистом
35  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Джозефина Тей. "Дочь времени". было: 02 августа 2011 года, 17:14:37
Что же касается книги Тэй,  то чувства к ней у меня не такие может горячие как здесь, скорее - интеллектуальные что-ли. Не то, чтобы "вот гады, Ричарда обвинили" (тут с Николаями-Лениными-Сталиными-Ельцинами бы разобраться", а скорее "как интересно задуматься откуда берется то, что общеизвестно. Сколько раз, пытаясь высказать о каком-либо историческом персонаже, строе или событии, о котором "все знают" утыкалась в то, что не знаю откуда все, а я знаю.... да ладно бы из Дюма или Бичер-Стоу (или Митчелл - совершенно не важно), а то и из вообще непонятно кого (мелочь, но вот у Полякова "Замыслил я побег" совершенно не про то, но есть там фраза, что галстук походил на шейные платки любовника Людовика XIII и-таки ориентация откладывается, хотя какое отношение к веку Людовика имеет пусть и хороший роман о 70х=90х в Росси?)

36  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Джозефина Тей. "Дочь времени". было: 02 августа 2011 года, 16:50:04
Увы, увы, увы, сколько я ни искала, но не нашла ничего близкого к этой книге в жанре беллетризированного исторического расследования. "Век криминалистики", "Охотники за микробами", "Боги, гробницы и ученые" великолепны, но они гораздо более научны и кроме того рассказывают понемногу о многом, а не о одном. Все читанные мной коды чего-то там легки и ИМХО просто жвачка, я уж не говорю о наших "Есененых" и иже с ними. Пожалуй чуть-чуть близко по духу (но на несколько порядков ниже по исполнению, к тому же крайне политизирован) "Перевал Дятлова"
Увы мне
37  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Ярость стихий - книги о катастрофах было: 25 ноября 2008 года, 09:53:08
А книги не посвященные катастрофам, но где эти катастрофы присутствуют рекомендовать можно?
Вот у Кронина в "Звезды смотрят вниз" затопление шахты очень убедительно показано
38  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 29 сентября 2008 года, 22:01:22
  Читаю сейчас книгу И. Лесны "О недугах сильных мира сего." ... есть глава о Жанне д'Арк, интересна его версия происхождения "голосов", которые она слышала.
Oben, а что это за версия?
39  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Гек Финн, Том Сойер, Принц и Нищий... (с) было: 11 июня 2008 года, 17:25:21
расизм забавно!
До этого слышала, что за расизм хаят "Хижину дяди Тома" (слишком сильно непротивление злу) и "Гончие Бафута" (вот интересно, почему когда пьет афроафриканец Фон это расизм, а когда англичанин Даррелл - нет, да и глупо было не увидеть в книге ничего дальше виски "Белая лошадь") А теперь еще оказывается и "Гек" расистская книга
Офигеть!
40  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Школьная классика XIX века было: 12 мая 2008 года, 17:20:24
проголосовала за "ВиМ" и "Героя нашего времени" - искренне эти произведения люблю и перечитываю, но в общем в 19 веке мне у многих авторов больше нравится то, что в программу литературы не включили - у Тургенева не "Отцы и дети", а "Дым" и "Дворянское гнездо", в Островского не "Гроза", а "Бесприданница", у Гончарова не "Обломов", а "Обыкновенная история"
А вот Чехова просто люблю! Хотя пьесы - меньше рассказов
41  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Грибоедов(еще раз) было: 06 февраля 2008 года, 10:57:27
Гммм, а дело все в отношении к Молчалину, на мой взгляд. Как к нему относится Скалозуб, мы не знаем, но вот Чацкий(очень даже зря) считает его глупым, бессловесным. Отсюда и такое отношение, мнится мне.
А хорошо ли хамить человеку только потому, что считаешь его глупым? И улучшит ли взаимоотношения с девушкой если при ней нахамить своему удачливому сопернику? Как не посмотри, все ошибка получается

Ну Чацкого-то вроде никто не назначал послом в ключевую точку, так что автор был явно умнее своего героя. Подмигивание
Ну трудно себе представить, чтобы герой был умнее своего автора. К тому же к моменту назначения Грибоедов был старше Чацкого
42  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Грибоедов(еще раз) было: 05 февраля 2008 года, 13:51:38
Небо всевидящее, и ЭТО в школе подросткам преподают как положительного героя; да на нем же разбирать все допущенные ошибки  и то, как можно и нужно было решать те или иные ситуации надо...
Как-то читала статью, где Чацкий и сам Грибоедова были примерами плюсов и минусов выросшего ребенка-вундеркинда. Общий посыл статьи был "Родители, подумайте, а надо ли это Вам. Может лучше чадо во дворе в футбол погоняет, чем третий иностранный учить?" Может я и ошибаюсь, но кажется Грибоедов действительно по неуживчивости был очень на своего героя похож. И погиб в частности за резко высказанные мысли "Нет, не доволен я Москвой (т.е. Тегераном)" Просто так уж исторически сложилось, что Тегеран ругать опаснее, чем Москву

До доведения навыка "как общаться с людьми" до средней нормы его же социума.
Да уж, Чацкому до средней нормы явно далеко, причем проявляется это от крупного до мелочей. Вот к примеру (явление 9-10) в комнате Чацкий, Софья, Скалозуб и свежераненный Молчалин. После разговора с очнувшейся Софьей Чацкий берет шляпу и уходит, через какое-то время собирается уходить Скалозуб, жмет руку Молчалину и говорит Ваш слуга
Почему спрашивается Чацкому нужно вылетать из комнаты, не попрощавшись? Мелочь, а неприятно

43  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Грибоедов(еще раз) было: 05 февраля 2008 года, 11:08:06
Есть некоторая разница между теорией и практикой. Ум Чацкого  - теоретический (точнее аналитический). Он может проанализировать ситуацию и выдать некую неплохую её оценку.
Оценкой ситуации было бы понимание, что максимум на что он может расчитывать у Софьи - что его пригласят на свадьбу свидетелем. Что-то этой оценки я не увидела
Цитата
Но синтезировать на основе этой оценки практические выводы о своём поведении с соответствующим человеком он неспособен.
Так ИМХО это и называется "не такой уж и умный, только умничает много"

Цитата
А вернее всего, способен, но ему мешают его представления о порядочности и честности - он всегда "рубит правду-матку", когда значительно разумнее было бы обойти скользкую тему.
Опять-таки ИМХО гораздо порядочнее было не упрекать и так несчастную Софью, что она его, мол надеждой завлекла, не желать Фамусому и дальше дремать в неведении счастливом (что Софью еще больше компрометирует), не грозить вмем рассказать о произошедшем, а просто уйти в свой уголок по английски. Вообще последний монолог у Чацкого явно не порядочный
 
Цитата
И еще о "видит насквозь" - услышав о возможном сватовстве, Фамусов, говорит "пойди-ко послужи". Чацкий этот ответ, что, не мог предвидеть? Если да, то почему не посватался чуть пораньше, когда еще был в связи с министрами. Наверное пока Чацкий служил Фамусов к нему отнесся бы по-другому, логично?
Получается, что или Чацких не разобрался в человеке, в доме которого он вырос, или не так уж рвался к браку с Софьей (а тогда, что возмущаться-то?)
Тогда он об этом браке не думал серьёзно.
Так если не думал серьезно, то какое право имеет упрекать Софью, что она его 3 года не ждала, как Пенелопа Одиссея? Какое право имеет допытываться, любит ли она кого-то? Какое право имеет в финале возмущаться?

Цитата
И еще об эрудированности - а в чем она проявляется? Ну есть у него в речи скрытая цитата о дыме отечества, ну о покорении Крыма парень слышал а еще?
Ну, далеко не многие из присутствующих на банкете у Фамусова могут и этим похвастаться.
В отношении Чацкого я, пожалуй, соглашусь с Фамусовым: "Нельзя не пожалеть, что с этаким умом..." Смех
Вроде бы когда Чацкий свой монолог читал ни Фамусов, ни Скалозуб не переспросили, а что это за покоренье Крыма такое. В общем мне кажется, что умным Чацкого считают не потому что так Грибоедов его показал, а потому что так Грибоедов решил
44  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Грибоедов(еще раз) было: 04 февраля 2008 года, 12:27:26
все же мы не можем отрицать, что Чацкий очень умен. Возможно. не во всех вопросах, это правда...
А где конкретно он умен-то? Да еще и "очень"?
Остроумен, за словом в карман не полезет - не спорю, но где в комедии доказательства ума?
Цитаты в студию, пожалуйста!

Он очень эрудирован. И хорошо разбирается в людях - его характеристики персонажей достаточно точны.  Улыбка
Вот только зря он говорит им всё это прямо в лицо... Грусть

Да уж, разбирается. Это как надо разбираться в людях, чтобы их за один вечер против себя настроить и притвориться сумашедшим. Другой молодой человек от армии к примеру откосить захочет, кучу денег психиаторам заплатит, а такого блестящего эффекта не дождется :-)

Да и если Чацкий говорит правду (или то, что он считает правдой) людям в лицо во вред себе, то возникает вопрос  - а точно ли он в человеке разборался
К тому же еще большой вопрос - а так ли глуп Молчалин, как о нем Чацкий думает

И еще о "видит насквозь" - услышав о возможном сватовстве, Фамусов, говорит "пойди-ко послужи". Чацкий этот ответ, что, не мог предвидеть? Если да, то почему не посватался чуть пораньше, когда еще был в связи с министрами. Наверное пока Чацкий служил Фамусов к нему отнесся бы по-другому, логично?
Получается, что или Чацких не разобрался в человеке, в доме которого он вырос, или не так уж рвался к браку с Софьей (а тогда, что возмущаться-то?)

И еще об эрудированности - а в чем она проявляется? Ну есть у него в речи скрытая цитата о дыме отечества, ну о покорении Крыма парень слышал а еще?
45  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Грибоедов(еще раз) было: 04 февраля 2008 года, 10:39:30
все же мы не можем отрицать, что Чацкий очень умен. Возможно. не во всех вопросах, это правда...
А где конкретно он умен-то? Да еще и "очень"?
Остроумен, за словом в карман не полезет - не спорю, но где в комедии доказательства ума?
Цитаты в студию, пожалуйста!
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!