Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 января 2023 года, 18:18:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 8
1  Увлечения / Ричард Третий / Re: Книги о Ричарде - II было: 18 декабря 2016 года, 15:21:08
И как кому Хелемский? Я как-то даже не разочарована (тут мне сложнее будет выдать список своих претензий, чем для книги Устинова), просто мне кажется эта книга ко мне опоздала. С таким стилем, с такими многочисленными отступлениями (Япония, Брюсов, Фердинанд и Изабелла), с таким цитированием современных мемов - эта книга была бы моей любимой лет 20 назад, когда я еще очень мало знала о том, что вообще это за война Роз такая. А сейчас хочется чего-то посерьезнее, что-ли. И уж точно без таких шикарных обобщений и выводов:
Любопытная закономерность: если в средние века (до Тюдоров) английский король или наследник престола звался Эдуард, то это обязательно был высокий светловолосый и голубоглазый человек  с правильными чертами лица и атлетической фигурой (открою страшную тайну - Эдуарды 1й, 2й, 3й, Черный принц, т.е 4 из пяти средневековых нумерованных Эдуардов, шли друг за другом по прямой линии, генетика рулит, Лысенко рыдает. К тому же был ли Черный принц блондином - еще вилами на воде писано. Некоторые приписывают портрет симпатичного брюнета именно ему, а не Джону Гонту
Ну и дальше все в таком же духе и не только о блондинистых Эдуардах, там и дальше есть. В общем для человека моложе меня - слишком много мемов, характерных и близких моим ровесникам (да автор и сам это пишет), для 40-50 летнего, который и раньше интересовался историей - слишком живенько, разве что найти моего ровесника, который вдруг раз - и заинтересовался новой темой.

Есть только одно "но" - до этого с удовольствием прочитала "Одержимые блеском" Аджи Рейдена (или Рейден?). И фразы "Другими словами этого не скажешь: Генрих VIII был придурком" мне получить удовольствие от книги не помешали. То-ли рассказаны истории тут были по-новому, то-ли дьявол в деталях и до причины недовольства Хелемским я не дорылась.

Вообще, увы, что-то мне не с биографиями, а с книгами по 15му веку не везет - Хелемский мимо, "Франсуа Вийон" Фавье - мимо (очень обидно, т.к. "Столетняя война" того же автора пошла на ура, "Московитов" Вадим Нестеров писал-писал, да не дописал. Стоит на очереди "Витязь на распутье" Зимина - вдруг с ним повезет!
2  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: А. Алексин "Безумная Евдокия" - II было: 18 декабря 2016 года, 14:43:23
А подниму я тему снова! Просто лазила по интернету, перечитывала Алексина и торкнуло меня несколько вещей

Во-первых, вот что пишет Вики о истории создания "БЕ": "Дочь Нины Боровской была проблемной девочкой-подростком, которую Алексин не раз помогал вытаскивать из разных неприятных ситуаций. Однажды дочь Боровской не пришла домой вовремя из туристического похода, и Боровская вызвала к себе Алексина и они стали обзванивать больницы, милицию, морги. Дочь явилась через два дня и даже не подозревала о том, что её непредвиденное отсутствие мать могла принять так близко к сердцу. Под влиянием этой истории Алексин написал «Безумную Евдокию».

Чудесная трансформация - проблемный подросток с неприятными ситуациями (аборты? выпивка? милиция? ну уж явно не язвительные рифмы в адрес учительницы) превратился в умницу-художницу, не очень общительную, зато талантливую и очень увлеченную своим делом. Что-то мне кажется, что эта самая дочь Нины Боровской и Оля рядом и не стояли, зато осудить слишком умную автору показалось важнее, чем шибко борзую.

А во-вторых перечитала "Звоните и приезжайте" того же автора. У ребенка поссорились родители и тому в голову пришла гениальная идея их примерения - он сбежал, подговорил друга звонить ему домой и показательно волноваться "Ой, где же Ваш сын, не случилось ли с ним чего". И только когда накрученные родители помирились, сын радостно возник на пороге. Как мне показалось с точки зрения Алексина - герой просто молодец, не ушел от проблем и спас семью. Ну а то, что, оказывается, от волнений мамы могут и в психушке оказаться (да в общем и папа, и бабушка тоже) тут, почему-то в минус не идет. Т.е. дело не в том, насколько ты просчитываешь безопасность своих поступков для других (ни Оля, ни ее прототип, ни этот мальчик, ни Евдокия одинаково ни хрена не просчитали), а только в том, насколько тебе важно манипулировать... ой, нет, ошиблась - насколько тебе важно влиять... тоже не то? Хорошо, попробую еще раз - насколько тебе важно быть в коллективе (семье, классе). А кто хочет оттуда вырваться  и быть сам по себе - козел позорный, лучше бы пил и курил.
3  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 14 июня 2016 года, 19:02:40
Можно чуть постонать не о Ричарде, а о книгах и их форматах? Просто искренне не понимаю издательства, которые не продают fb2 или pdf одновременно с бумагой. Если у живого автора (или в новом переводе с новыми комментариями) так выходит книга, то я честно куплю электронный вариант, даже не попытавшись скачать бесплатно. Книга Елены Браун вышла в бумаге, и я ее купила по большому интересу к теме (ну не люблю я бумагу, не считая альбомов по искусству и учебников). Теперь в сети лежит бесплатная версия (и да - я ее скачала - платного-то выбора я не нашла). Ну честно, лучше бы мне предложили заплатить за то, что мне надо, а не за то, что дают!

Это уж совсем ОФФ, но отрадно, что по крайней мере два издательства (не считая Литреса) продают электронные варианты, одно из них - даже по запросу.
4  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: "Три толстяка" Ю.Олеши --- сказка, история, альтернативная история? было: 14 апреля 2016 года, 22:17:34
А помните "Сказку странствий"? Поначалу мальчика от золота тошнило, потом вошел во вкус...
ИМХО "Сказка странствий" как раз аргумент "за" то, что с Тутти все не так просто. Май из "Сказки" не просто мальчик с улицы, которого почему-то украли и воспитывали. У него уникальное умение искать (а потом и притягивать) золото. Ради этого можно и Макаренко побыть. А ради чего с Тутти возились?
5  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: "Три толстяка" Ю.Олеши --- сказка, история, альтернативная история? было: 07 апреля 2016 года, 22:04:55
http://alexander-pavl.livejournal.com/14402.html
Странная логика, диктаторы никогда о наследниках не заботились

"Дядя Петя Саша, ты дурак?"
Ну, скажем так - среди диктаторов тех, кто или не заботится о наследниках вообще или тянет с этим до последнего все-таки больше, чем среди наследственных правителей. По-крайней мере объявленных стране наследников Гитлера или Пиночета я что-то не припомню. Среди же тех диктаторов, которые наследниками озаботились велика доля тех, кто сначала принял некий вменяемый титул, которого не было у Толстяков (вроде 1го и 3го Наполеонов).

когда его объявляли наследником, он мог казаться другим. Но переназначать наследника - народ совсем не поймет.   
.  У него уже была сестра, к которой он был слишком привязан, у него уже (ну почти сразу) было слишком доброе сердце. Если все=таки Тутти выбирали не по происхождению, а по характеру, то выбиравшие были или настоящие вредители или жуткие разраздолбаи.
СПОЙЛЕРЫ

Цитата
И Ваше предположение, что происхождение Тутти сыграло роль, заслуживает внимания. Но только вот Олешу это, скорее всего, не волновало. Есть писатели, у которых каждое висящее на стене ружье выстреливает - нам ли этого не знать. Смех Смех Смех Но Олеша (между нами, детективами) действовал методом случайного разбрасывания ложных улик, выбранных из эстетических соображений
Тут я пас - для того, чтобы с Вами спорить или согласиться, надо знать творчество автора, чтобы было с чем сравнивать. Вполне возможно, что Вы и правы - и в книге действительно полно нестреляющих ружей и стреляющего того, что на стене не висело. Но я-то ружья на стенах уважаю, и когда читаю все время стараюсь найти логику. Так что Тутти из прошлой династии мне тут очень подходит, правда это или нет.

Читала, кстати, еще одно объяснение происходящему - уже не историческое, а литературное. В каждое время в литературе есть некие штампы, которые пронизывают книги от шедевров до помойки и которые поэтому знают и принимают все, кто хоть по складам читает. И вот тогда, мол, было масса еще дореволюционных, но активно читаемых книг, где положительный герой, выросший в бедности, в финале оказывается потерянным сыном богатых и знатных родителей (ну как у Гектора Мало в "Без семьи"). Так вот, осознанно или нет, но Олеша в своей революционной сказке этот штамп перевернул, и Тутти в конце оказался не классово чуждым наследным принцем, а бедняком и братом Суок (т.е. человеком с правильным происхождением). Не знаю, правда это или нет, но мне такое объяснение для домысливания сказки нравится меньше - я-то уже воспитывалась на других штампах.
6  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: "Три толстяка" Ю.Олеши --- сказка, история, альтернативная история? было: 07 апреля 2016 года, 14:02:23
Жестокость должна сочетаться с преданностью Толстякам (равноудаленность приветствуется). Нужен не любой Плохиш, а преданность Толстякам - зверь редкий и, возможно, мифический.
И личный опыт и чтение о многочисленных сказочных испытаниях навевает мысль, что чем более редкое и возможно мифическое качество ты хочешь получить от кого-то, тем больше сил нужно на поиски этого кого-то потратить. Тутти же не только жестокостью, но и преданностью и вообще добрыми чувствами (кроме общего природного добродушия) к Толстякам не отличается. И зачем, спрашивается еще раз, Толстяки приложили столько сил именно для этого наследника, так откровенно им не подходящего?

[quoteНу не нравится ему Олеша вообще и ТТ в частности. Вот его предположение:
Цитата
Я немного о другом - о предположении, что Тутти (и его сестра, соответственно, тоже) не абы какой ребенок, которого почему-то взяли в наследники, а действительно законный наследник, только не Толстяков, а скинутой ими династии (ну не скинутой, а подвинутой что-ли - самопровозглошенные регенты при малолетнем наследнике). В реальности что-то похожее для Людовика 17го планировала Директория, да Людовик умер (?). Тут уж понятно, что какой бы характер у наследника ни был - надо работать с чем есть.
7  Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: "Три толстяка" Ю.Олеши --- сказка, история, альтернативная история? было: 07 апреля 2016 года, 12:01:24
Я не думаю, что Олеша хотел привязать сказку к конкретной стране и конкретному году (но писать о чем-то проще, отталкиваясь от прототипов, а сказка и правда особых противоречий не несет). Не несет... кроме того, кто такой наследник Тутти, почему он не родственник ни одному из Толстяков и почему именно на этого неродственника потрачено столько сил. Смотрите сами - нашли мальчика, разлучили с сестрой, т.к. мальчик без сестры скучал - раздобыли чудо-куклу у чудо-ученого, т.к. должной жестокости мальчик не проявлял - задумались о замене сердца камнем, т.к. ученый операцию провести не захотел - заточили ученого, а мальчик остался как есть. А слабо при выборе наследника было проехаться по улице и найти сироту, кидающего камнями в кошку или какого Мальчиша-Плохиша из соседней сказки взять? Что-то с Тутти тут сильно не так, и меня это с детства беспокоило.
Сейчас самым логичным представляется "Недогений" Александра Павленко (к сожалению, сейчас не могу ссылку вставить)
alexander-pavl.livejournal.com
8  Увлечения / История / Re: Россия и 30-ти летняя война - вопрос было: 26 февраля 2016 года, 07:53:27
Понятно, спасибо.
9  Увлечения / История / Россия и 30-ти летняя война - вопрос было: 25 февраля 2016 года, 13:56:36
Всем добрый день!
До прочтения книги Веджвуд была по 30-ти летней войне совсем не в теме (в отличии, к примеру от 100-летней), теперь некие знания появились. А т.к. без помощи Википедии читать Веджвуд новичку оказалось слишком сложно (к такой работе просто обязаны были прилагаться портреты действующих лиц!), то приобрела некие знания и помимо Веджвуд. Вот из этих неких знаний самым странным для меня было то, что Россия, не участвуя в войне напрямую, все же оказывала поддержку антигабсбургским странам. Это то есть Швеции вообще, с которой у России были конфликты этак очень в среднем от Ивана Грозного (если не 3го) до Екатерины 2й и Густаву Адольфу лично, который очень даже с Россией воевал. А зачем это России было надо и чем ей помешали Габсбурги (причину "землю Гранады крестьянам отдать" я после некоторых размышлений отвергла, как анахронизм)?

Спасибо заранее.
10  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 25 февраля 2016 года, 13:45:17
Моя самая любимая биография Ричарда III написана сэром Маркхамом Клементсом. Это удивительно талантливый джентльмен, известнейший исследователь Арктики, храбрец, красавец, но никакого отношения к академической науке не имел. Зато как он публично ругался с традиционалистом Гарднером, доказывая, что принцев убил Генрих VII. Право, это было восхитительно, и, право же, будь Клементс академистом, он бы потерял большую часть своего обаяния.   
Это вот этот джентльмен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BC,_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81
Ух, каким колоритным персонажем он сам стал у Хантфорда в "Покорении Южного полюса. Гонка лидеров"! Но т.к. Хантфорд стоит за Амундсена и против Скотта, то персонажем не вполне положительным.  Улыбка

Сорри за ОФФ
11  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 10 января 2016 года, 22:51:28
Книга Елены Браун мне очень понравилась! И больше даже не рассказом о Ричарде (тут просто действительно трудно сказать что-то новое, не выдумывая), а рассуждении о времени Ричарда и Шекспира - как хоронили, как рисовали, как бы сейчас и раньше выполнили бы социальный заказ и создали глав.героя пьесы - врага и злодея.
Прочитала книгу в бумаге, еще бы ее в fb2 (да, планшет я предпочитаю книге) - вообще бы лепота (а т.к. Автор тут бывает, то это намек такой).
12  Увлечения / Ричард Третий / Re: Портреты Ричарда III было: 30 декабря 2015 года, 15:54:05
Corvina, спасибо! Когда видишь фото других интерьеров замка подозрение превращается в уверенность. Очень похоже на Нойшванштайн.
13  Увлечения / Ричард Третий / Re: Портреты Ричарда III было: 30 декабря 2015 года, 12:13:52
Добрый день!

С большим удовольствием прочитала Е.Браун "Ричард III и его время". А так как в книге про Ричарда интересно, а про время еще интереснее, то меня повело на бытовые размышления - от того, не вредно ли детям было до трех лет питаться только молоком (там вроде бы дефицит железа должен быть) до размышлений о портретах - от Эдуарда 1го до Людовика 12го (очень странно, но его портретов намного меньше, чем у его современника Генриха 7го) так примерно.

Собственно первый вопрос не о Ричарде, а в общем - а как историки и искусствоведы определяют, насколько точно портрет соотносится с определенным человеком? С переделками портрета Ричард как раз понятно - и надбавленный возраст, и перересиванное плечо можно увидеть. Вопрос скорее о том, чтобы быть уверенным, кто точно изображен на портрете и насколько точно это изображение. Я бы вопросы позадовала бы, но не знаю, то-ли тут все писать, то-ли в "Истории" отдельную тему создавать. Что делать, а?

А собственно о Ричарде 3м и Анне Невиль вопрос про этот витраж:

В больших готических соборах я поняла, что вообще не могу даже предположить возраст витража (с картинами и статуями есть варианты). Вот и этот кажется мне каким-то очень современным (и общее впечатление и очень уж большая площадь отдельных мотивов). Читала, что замок, где этот витраж стоит, был сильно переделан в эпоху арт-деко. Лицо и поворот лица у Ричарда уж слишком похожи на портрет с кольцом. И все-таки - когда витраж создали?

Спасибо заранее (и очень надеюсь на возможность еще позадавать вопросы)
14  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 25 декабря 2015 года, 10:11:32
Деловая часть поста: отдам ЖЗЛовского "Ричарда 3го" В.Устинова желающим. Самовывоз или из Рублево, или в рабочее время 2016 года - из Химок. В рабочее же время можно встретиться на "Щукинской". Кто заинтересуется - пишите в личку.

Эмоциональная часть, как легко догадаться по предыдущему параграфу - увы, не понравилось.

Во-первых, я понимаю, что ЖЗЛ - серия популярная, но все-таки научно же, а не беллетристика какая. Тут же на мой вкус слишком много предположений, касающихся ГГ, которые автор не обосновывает. Нет, я не о принцах, я о мыслях героя и его детстве. Маленький Ричард считает своего брата (будущего Кларенса) героем и образцов, потом в нем разочаровывается. Когда король Эдуард одаривает Кларенса больше, чем Ричарда, а Кларенс все хочет еще и еще, то Ричард возмущается жадностью брата... Так, спокойно! О том, как Чарльз Диккенс страдал, работая на фабрике ваксы, мы знаем точно - Диккенс сам об этом писал. А откуда мы знаем о чувствах Ричарда по отношению к брату? Есть какие-то его письма с воспоминаниями? Или детский дневник? Откуда мы знаем, что с возрастом волосы Ричарда потемнели (да у нас даже его достоверного портрета-то нет)? Что мать (именно мать) хотела для него духовной карьеры? А он сам решил, что карьера воина для него лучше подойдет? Источники не указаны, полная неопределенность. Хотя в одном случае расшифровка есть - сначала Автор вот в такой художественной манере пишет, что подросток Ричард не очень увлекался чтением, и только через несколько глав мы узнаем причину этого предположения - в бытность королем Ричард собрал гораздо меньшую библиотеку, чем Филипп Добрый, и большая часть этой библиотеке состояла из книг религиозного, не светского содержания. Логично, спорить не буду. Но не не в романе, а в биографии я предпочитаю другой порядок построения - большую библиотеку не собрал (кстати, а мы уверены, что не собрал, а не что библиотека была потеряна?), поэтому МЫ МОЖЕМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (увы, слово "предположить" Автор не любит) ЧТО...

Во-вторых, при этих вольностях и допущениях книга довольно сухая - собрал войско, победил А, стал союзником Б.... А что за люди были эти А, Б и С - кто из знает. Даже Эдуард 5й обрисован весьма скудными штрихами, а без портретов таких "вкусных" персонажей, как Людовик 11й, Филипп Добрый, Карл Смелый, Яков 3й и его брат, Максимилиан Габсбург - вообще обошлись. Они проходят по книге просто как ФИО, без всякого намека на личность. Вот, кстати, по-моему, именно это сочетание беллетристики и безличия и делает книгу одновременно и популярной, и тяжеловатой.

Лично я бы для себя кроме портретов еще бы попросила информации о технических ништяках: Эдуард поддерживал Кэкстона - расскажите о приходе печати вместо рукописей, действующих лиц мы знаем по таким портретам, правдивым или нарисованным позднее - расскажите о том, что как раз в то время в мир приходила идея портретной живописи, в 30е годы 20го века делали анализ найденных детских скелетов - расскажите о криминалистике... Но тут я понимаю что хочу уж слишком многого. От любимых мной "100 лет криминалистики" многих просто подташнивает, а описание печатного станка способно вогнать в сон. Но даже и без этого, жаль, что не получила от книги того, чего ждала.
15  Увлечения / Ричард Третий / Re: книги о Ричарде было: 24 июля 2014 года, 01:31:35
Скажите, читал ли кто-нибудь Хэммонда? Чего там больше - Ричарда или битвы при Босворте? А то как-то сама битва, и эта, и всякая другая, мне не очень интересна.
Страницы: [1] 2 3 ... 8
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!