Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 25
|
1
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 28 ноября 2012 года, 13:47:48
|
Можно два уточняющих вопроса? 1. "После проклятья" это означает "в результате проклятья"? 2. Как в эту версию вписываются ратоны?
1. Угу 2. Ну, раттоны - те ещё паразиты. На чём только не паразитируют. Может изначально "зелень" проклятия и шла с раттонами параллельно, а потом они сообразили, что ей можно пользоваться в своих целях для подчинения людей (не самых лучших, мягко говоря, и наиболее подверженным манипулированию). После чего Клементу-бесхвостому резко Ноха с её зелёными колодцами понадобилась.)) |
|
|
2
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 28 ноября 2012 года, 13:06:47
|
Да я Вам про что... Просто так оно не раскладывается..... В этом и загвоздка... Думаю, ось алое-зеленое есть, но Унд, не нохский фонтан и не Пегая Кобыла... Однако, ось идет в направлении Унд-Астрап... Тухлые лилии, не тухлые розы и не гнилая вербена Валтазара... С тухлыми лилиями как-то проблем больше... А цветов у нас - алый Фульгат, голубой Найер, серебристый Эврот, золотой Литтэн( у каждой из планет есть женская возвратная ипостась), по этим цветам раскладываются и материки(и планетки не перекрасишь в отличие от фамильных колеров).... А Дейне либо черная либо 1 из 4-х цветов... Зелень у нас точно есть, Синеокие точно водятся, и этерна сиреневым точно полыхает... Озверение зелень множит, зелень множит озвероение... Кроме короны Циллы есть еще меч , который видел Дик во время разрушения Надора. озверение с Изначальными тварями связано, уже писала тут это версию, но она успехом не пользуется, может и правильно, конечно. Не вижу оснований связывать...Изначальные - изначальны, у них лиловые глаза(этернийские), алый и синий, но нет именно зеленого... В неизначальной Кэртиане из оси в сторону ушел синий... получилось противостояние алое-зеленое... Есть у меня подозрение, что до Ринальди зелени и не было. Появилась она после проклятия - лиловая молния стала зеленой, под цвет глаз проклинающего, и росла и множилась в колодцах на протяжении многих и многих веков. Пока не настали последние времена. И теперь "живые завидуют мёртвым". |
|
|
3
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: 1+4+16 Полночь (Спойлеры)
|
было: 22 ноября 2012 года, 08:32:14
|
Не только анакс - еще абвениарх и возможно были письменные инструкции. Мало ли за века было случаев когда анакс умирал не успев никого обучить?! Вот только у Эрнани сила самопроизвольно не проявлялась (ввиду болезни и/или робости характера), а после рождения племянника по старшей ветке вполне логично перешла к нему. Абвениарх же не захотел искать истинного анакса, ему и с больным анаксом-марионеткой неплохо было родственников в фавориты продвигать...
По-моему, на момент окончания ПЭ Абвениарху было чем действительно важным заниматься, вместо того, чтобы родственников во власть проталкивать... |
|
|
4
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 22 ноября 2012 года, 08:13:17
|
La Fille de Mer, и к какому выводу должен был из всего этого придти Лионель? Что пора самим жечь Олларию? С выводами это не ко мне)) Я просто хотела собрать вместе все известные нам случаи, чтобы понять, можно ли на этом основании строить хоть сколько-нибудь отдаленные планы и предсказывать дальнейшее развитие событий. Особенно с точки зрения "Придумать что-то лучшее, чем придумал Лионель". Я пока ничего такого не увидела(( |
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения - II (СПОЙЛЕРЫ)
|
было: 21 ноября 2012 года, 10:43:03
|
Думаю, что дело всё-таки в осознании самим клятвопреступником. Ричард, может и не знал, что обвинят настоящего Ракана, которому кровью клялся, но прекрасно осознавал, что Рокэ абсолютно не виновен в том, в чём он его обвинил. В отличае от эориев, судивших Ринальди (кроме Эридани, конечно). А вот вопрос: Если бы все таки состоялись поединки невиновного Ринальди с его судьями, кого бы убила Магическая система? Конечно судей - Ринальди слишком хорошо мечом владеет Я спрашиваю о другом. Поскольку этот поединок является "Божьим Судом", решение "кому жить" принимают Четыре Стихии, а не сила поединщика. Даже опытному бойцу они способны подсунуть камешек под ноги. Так кого "Четверо" должны оставить в живых - невиновного подсудимого или судью, который ненарочно вынес неправильный приговор? В то, что решение принимается Четырьмя Стихиями не верили даже тогда:
Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти. Это означало бой осужденного с эориями, пока кто-нибудь из потомков Ушедших не положит конец земной жизни преступника. Право начать смертельный поединок выпадало Лорио Борраске. – Борраске конец, – прошипел сидевший рядом с Диамни толстяк-абвениат, – годы не те, да и противник хуже не придумаешь. Монах был прав. Достаточно было взглянуть на Ринальди, светившегося вызовом и жаждой боя, чтобы понять – оскорбленный умрет раньше оскорбителя. Художник вспомнил сцену у храма, когда Ринальди швырнул в стену эсператистского проповедника. С такой силой и гордостью эпиарх уложит десяток ни в чем не повинных людей, прежде чем устанет и совершит ошибку. Дурацкий закон, он обрекает на смерть не только виновного, но и невинных. ©ПЭ |
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: 1+4+16 Полночь (Спойлеры)
|
было: 21 ноября 2012 года, 10:33:28
|
Он проводил обряд, а за его спиной стояли братья. Где-то в тексте было объяснение, что это делается потому, что нельзя знать точно, у кого из Раканов в данный момент сила и это не вылезло слишком уж явно. А обряд в любом случае проводит текущий официальный правитель.
Не было такого объяснения. Было лишь сказано, что "это было неписаным законом — когда глава дома Раканов призывает Силу, мужчины его крови находятся рядом". Если бы братья хотя бы руки на плечи Эридани положили, я бы согласилась, что сила таки от старшего ушла, но они ведь просто стоят за спиной. А Эридани тем не менее смог вогнать жезл в камни, как в масло. И, опять же - он, "воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ". Как он мог воспользоваться тем, чего у него нет? Перечитала. Действительно, в тексте такого объяснения не было. Видимо, я его где-то на форуме встречала. Но ИМХО описанные действия в ПЭ не слишком противоречат этому мнению. Они стояли на одной центральной площадке и ждали ответа. На чьё именно присутствие откликнулись силы неизвестно. Втыкать жезл в камни Эридани начал только после начала светопредставления. |
|
|
8
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 21 ноября 2012 года, 10:06:22
|
Прежде чем оценивать действия Лионеля, я бы предпочла оценить информация о том было ли так раньше, а если было, то что делали. А потом подумать что могло из этого быть известно Лионелю или мог ли он о чём то догадаться. На мой взгляд такой подход более беспристрастный.
Излом у них каждые 400 лет. Мориски в Агарис пришли. Значит 1. Бывало и раньше 2. Есть какие-то приметы этого события. Однако, мориски тоже ничего нового не придумали как убивать и жечь. Так что возможно ничего другого не остаётся.
Что ж, может быть такой подход что-то и может дать. Можно попробовать собрать всё, что известно нам о предыдущих катаклизмах, которые могут быть хоть чем-то похожи на сложившуюся в данный момент ситуацию. Пока что только общий список: Древние 1. Гальтары (появление ?бесноватых? за полгода до суда над Ринальди, нападение тварей из Лабиринта, перенос столицы, Гальтары - заброшены). 2. Гальбрэ (предупреждение астэры, желающие смогли уйти, город был полностью уничтожен более-менее природно-мистическими силами) 3. Агарис 44 К.М. (отсутствие в месте строительства города древних святилищ, сожжение города морисками) 4. Кабитэла (во время осады появление ?бесноватых?, захват города Олларом, переименование столицы, создание олларианства)
Современные 1. Агарис (защита крови Адриана, за два года ушли крысы (после смерти Адриана), незадолго до прихода морисков в городе начались погромы, город уничтожен морисками, трясущаяся Рожа, найери лично приняла участие в уничтожении конклава) 2. Надор (уничтожен через 16 дней после предательства ПС, замок никого не выпускал (кроме Баловника и находящихся под "покровительством" выходца), "светопредставление", гибель всех жителей, присутствие "наблюдателя" от вассала Дома Скал, тряслась Рожа, плакали кэцхен, сны Повелителя Скал, исход камней, "волнение" литена) 3. Роксли (уничтожение замка на 16 день после клятвопреступления хозяина замка, все люди смогли уйти до начала) 4. Оллария (Октавианская ночь и первые появление "зелени" за 1,5 года, временное переименование города, смерть Айнсмеллера, Дора, вскрытие гробниц, присутствие в городе Королевы Холода и отсутствие прочих выходцев, защита кровью Алвы, уход крыс после "смерти" Алвы, исчезновение морового хода, увеличение "зелени" в Нохе, призыв слуг Королевой Холода, бегство из города тех, кто чувстовал "скверну" и не поддавался ей, постепенное нарастание действия "скверны" и её воздействие на самых предрасположенных, борьба Циллы с Айнсмеллером, трясущаяся Рожа, Ли в качестве "наблюдателя", безопасное место под покровительством найери в Старом Парке, перенос "скверны" покинувшими Олларию, новое правительство, переименование города. ) 5. Эйнрехт (нарастание напряжения в течении нескольких месяцев, смерть правителя, начало бунтов, появление бесноватых, убийство новых правителей, власть "варита всех варитов", милитаризация страны для внешних походов) 6. Паона(смена правительства, бунты, появление бесноватых, приближение морисков) Прошу прощения за сумбурность и то, что всё свалено в кучи. Что я забыла? |
|
|
9
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения
|
было: 20 ноября 2012 года, 14:22:43
|
Но это вторично. Главное почему Рокэ оказался "последним отродьем", не единственным (это и раньше случалось) а именно последним с точки зрения проклятия.
Может быть дело в разгуле раттонов? Не зря же Одинокий говорит о том, что Кэртиана на краю гибели. Критическая масса раттонизма превысила допустимы уровень, а тут как раз и Излом на подходе. Вот и родился предсказанный "последний" перед большим бумом. Как по заказу с синими глазами. Не будем забывать, что у Ринальди, который тоже жил в критическое время тоже был очень нехилый шанс оказаться последним. И глаза у него были соответствующие. И у его сына, который родился после смерти отца, но до того, как критическая точка была пройдена. А сколько синеглазых Раканов было после Вешателя и до Рокэ? Не помню - один, пропавший в Гальтарах, или был ещё один во время Двадцатилетней войны (или это у меня в голове каша и это был один и тот же человек?)? Тоже не самое спокойное время. То есть фактически любой из синеглазых Раканов мог оказаться обещанным последним. Просто это Рокэ так "повезло". |
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения
|
было: 20 ноября 2012 года, 14:09:36
|
Алва возможно потому, что в молодости в Гальтары лазил. Да и глаза у него уж больно необычные. Робер ЕМНИП тоже в детстве невовремя куда-то залазил (уже не помню, куда и когда и чем это для него кончилось)
Робер в детстве в Темную ночь (Осенний Излом) пошел погулять с целью покататься на ПК ) Кончилось это для него испытанием железом - дед руку порезал, дабы слухов не было, что у Повелителя подменыш подрастает Ага, спасибо, я помнила, что что-то такое было, но не помнила, что именно. |
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 20 ноября 2012 года, 14:08:23
|
Чем дальше читаю высказывания других и размышляю об этом сама, тем больше убеждаюсь, что нет никаких «преданий», а значит, такое еще НЕ бывало. Молитвы же могут быть частью той сакральной информации абвениатов, которую семеро талантливых засланцев Абвениарха привнесли в эсператизм. М-м-м ...Гальбрэ? Сказка про возгордившийся город, предавшийся скверне? Рассказ звучит иначе, но Фраческа Скварца спазу сказало, что наверное всё было иначе. И Мориски приходили с таким же рейдом как в Агарис и раньше. Только не помню когда и куда. Тогда возможно механизм реагирования существует, только это такой механизм, что мориски предпочтительней. А что собственно о Гальбре знаем хотя бы мы? Я уже промолчу про Лионеля, который скорее всего знает меньше. Не помню, говорилось ли там что-нибудь о попытках нападения остающихся на тех, кто собирался уйти. Если говорилось, то где-то как-то можно с точки зрения Лионеля увязывать этот случай с тем, что случилось в Олларии. Если нет, то для внутреннего наблюдателя это уже несколько другая опера. Нам-то проще, мы про бесноватых в прошлом знаем из ПЭ и ТБ, а из Пролога даже в курсе, что эту бесноватость раттону генерируют. А как появление бесноватых в настоящем можно связывать с тем, что происходило на прошлых Изломах жителям Кэртианы? Что о них может быть записано хоть в каких-то хрониках? Тем более, что про способы избавления от влияния скверны или лечения заразившихся не знаем даже мы, читавшие и ТБ и ПЭ. |
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения
|
было: 20 ноября 2012 года, 13:55:26
|
Неувязочка - пока у Алвы были братья, он не был "последним отродьем". Как бы да. Только мы вообще не знаем почему Алва стал последним отродьем. Ведь 400 лет назад Рамиро Второй тоже был единственным. Не знаем также по какому принципу остались живы именно Алва и Робер а не их братья. Впочем это версия, которая следует из примитивной логики. Я не могу сказать что она мне нравится и что я её горазда поддерживать. Алва возможно потому, что в молодости в Гальтары лазил. Да и глаза у него уж больно необычные. Робер ЕМНИП тоже в детстве невовремя куда-то залазил (уже не помню, куда и когда и чем это для него кончилось) |
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: 1+4+16 Полночь (Спойлеры)
|
было: 20 ноября 2012 года, 13:51:31
|
А сила перешла к Ринальди из-за убийства? интересная версия.
Ага, где-то была версия, что силы сочли Эридани недостойным и перешли в обход его младшему Ринальди. А как тогда Эридани смог освободить Тварей? И на Терассе он ведь магичил, а не братья.. Он проводил обряд, а за его спиной стояли братья. Где-то в тексте было объяснение, что это делается потому, что нельзя знать точно, у кого из Раканов в данный момент сила и это не вылезло слишком уж явно. А обряд в любом случае проводит текущий официальный правитель. |
|
|
14
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Обручальный браслет (Спойлеры!)
|
было: 20 ноября 2012 года, 13:49:08
|
Пожалуйста. Это уточнение действительно ничего не меняет в обсуждении про Циллу, но корректирует некоторые другие выводы. К примеру, что остывание - это заражение скверной. Ведь остывшие - это фактически все выходцы и все покойники. Вроде бы у нас нет никаких оснований считать их всех бесноватыми. Скорее даже наоборот. Фактически у нас нет ни одного бесноватого выходца, участвующего в событиях в Кэртиане. Дикон всё-таки выходцем как таковым не был. Правда, не знаю к кому в таком разе можно относить Айнсмеллера и Ко. |
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: О механизмах озверения
|
было: 20 ноября 2012 года, 13:40:58
|
Думаю, что дело всё-таки в осознании самим клятвопреступником. Ричард, может и не знал, что обвинят настоящего Ракана, которому кровью клялся, но прекрасно осознавал, что Рокэ абсолютно не виновен в том, в чём он его обвинил. В отличае от эориев, судивших Ринальди (кроме Эридани, конечно). А вот вопрос: Если бы все таки состоялись поединки невиновного Ринальди с его судьями, кого бы убила Магическая система? Конечно судей - Ринальди слишком хорошо мечом владеет |
|
|
|
|