 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 1561
|
|
32
|
ИМХО / ОСОБОЕ МНЕНИЕ. ИЛИ НЕ ОСОБОЕ. / Re: Приложение к искусствоведению: кого ведаем-то? :) - II
|
было: 05 декабря 2017 года, 12:10:22
|
Интуиция похожа на сокрытие фактов?
Интересная идея. Это не идея. Под словом «интуиция» фок Гюнце зашифровал сокрытие своих неправомерных деяний, как то: прочтение книги, отказ от содеянного и прикрыл это деяние, как фиговым листком, словом «интуиция».
Под словом "интуиция" я зашифровал всего лишь свою способность понимать смысл и проникать в суть событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, соображении и предшествующем опыте.
Ага-ага. То что меня не рассматриваете, как приличного поэта, я ещё понять могу, но как!!! Вы могли эра Colombo заподозрить в неприличии?!! Стыдитесь! Чего я должен стыдиться? Того, что эр Colombo признается в чтении таких неприличных книг, о которых приличные люди, такие, как, например, я, даже не слышали?
Очевидно, Вы должны стыдиться того, что заподозрили в неприличии эра Colombo, с которым водят знакомство приличные люди, которые, как, например, Вы (Вы же тоже приличный человек, как тут всех уверяете), о таких гадких книгах даже не слышали.
В-вторых, не вижу ни одной причины, по которой такому приличному человеку, как я, должно возбраняться водить знакомство с теми, кто слышал о гадких книгах.
|
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 05 декабря 2017 года, 12:03:32
|
Практически наверняка, пройди он этот выбор "правильно" - впереди его ожидали бы иные. Он до них просто не дошел.
Кхм-кхм. А вот теперь вопрос: к чему была клятва "моя кровь и моя жизнь принадлежит моей королеве", замечание Арамоны о том, что унар Ричард уже отдал "холодную кровь", и какого короля ждала и так и не дождалась Королева Холода?
а это как-то определяет, было ли испытание с Алвой и Альдо в Лабиринте последним, или нет? |
|
|
|
|
34
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 05 декабря 2017 года, 11:59:40
|
Эр Уленшпигель, продолжаем натягивать сову на глобус.
Арно не вызывал на дуэль слабейшего, не нападал всемером. Строго говоря, и Эстебан не вызывал. Он провоцировал, а вот Дикон вызвал семерых и не удосужился сравнять счёт. Возможно, Эстебану следовало самому предложить какой-то вариант, но... Откуда мы знаем, может он растерялся, не ожидая такого идиотизма? Или действительно хотел убить Дика, как потомственного предателя - Эгмонт же сговаривался с Дриксен! Погодите. Мотивы Эстебана, желавшего убить Ричарда, описаны совершенно прозрачно. Лен Окделлов, который нужно оставить без законного владельца для того, чтобы поделить Эпине и Надор между Манриком и Колиньяром. И поиски каких-то иных более благородных мотивов взяты с потолка. Не более чем поиски рефлексии у Арно, который в отличии от Эстебана является репортером. Мы не знаем, что думал Эстебан.
Отнюдь нет. Он на тот момент просто не ставил перед собой такой задачи - он собирался только распустить перья и покрасоваться, заставив Валентина признать себя слабюейшим.
А то, что потом не смог, связано не с его душевными красотами, а с тем, что Валентин не дал ему такой возможности. Ну, да, он хотел покрасоваться, унизить труса, оставить памятку на лицу. Стоп. "Труса" - это домысел.
Но когда Валентин не сдался, вынужден был убить - и не смог. Вспомните, как он уговаривает себя, что "надо". Он промедлил и и пропустил удар. Откуда это?
В книге вовсе не так. Он распускал хвост, пытался задеть Придда словами, планировал приставить шпагу чуть ли не к шее Валентина - и просто пропустил удар.
А потом - конечно не смог. Ибо по собственной глупости и самодовольству вышел из строя, и тут уж было не до убиений.
Какие уж тут "уговоры себя" - когда он уже себя назначил победителем.
Мне почему-то кажется, что намерения у Арно были ровно те же - заставить труса признать его, Арно, превосходство. И он мог точно также оказаться перед необходимостью убить несдавшегося. Этот испытание ему пройти не дали. Как и Ричарду. Даж не дали приступить к прохождению этого испытания.
Эро раз.
а второе - то делать с теми, кому "почему-то" кажется совсем другое?
И как можно делать какие-то далеко идущие выводы на основании аргумента "мне почему-то кажется"?
А Вы уверены в этом?
Боюсь, что на защиту Арно не кинулся бы никто - мальчику очень повезло, что Понси рассказал о его выходке. Бабушка надвое сказала. Во всяком случае, Арно не сомневался, что похищение Гизеллы сойдет ему с рук - максимум, из армии уволят. в принципе, похищение Гизеллы - мелкая пакость.
Убийство при сомнительных обстоятельствах героя, вырвавшегося от врага и приведшего с собой полк преданных лично ему людей, к тому же, герцога и сюзерена стратегически важного герцогства - несколько иное.
Что командование должно было делать с полком Придда после его убийства? Всех перестрелять во избежание? Обезоружить и запереть рад глаз Арно?
Что должно было делать с его братьями и иными родственниками? Отмахнуться?
Боюсь, и Лионель бы пальцем не пошевелил - спасать Арно в такой ситуации.
В семерной дуэли наказали Эстебана. Ричарду спасли жизнь - но Алва и взял его в оруженосцы, с тем, чтобы сохранить ему жизнь - у него был свой интерес. А Дик именно что принял дурацкое решение, никто ему не подсказал выхода, в процессе спасения унизили (плачу), бедный мальчик теперь обязан жизнью убийце своего отца - какие душевные муки он испытывает!
Скажем так - Дикон повел себя по-дурацки - но необходимости расхлебывать последствия и отвечать за сделанное не испытал, ибо пришли, спасли и расхлебали.
Как обычно.  |
|
|
|
|
35
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 05 декабря 2017 года, 11:59:32
|
Эр Гюнце, не передергивайте (здесь этим занимаюсь я!) 
Вы утверждали, что Дикон не получил воздаяния за свои проступки Ошибка во времени.
Я не утверждал - я утверждаю.
, я возражала - в числе прочего назвала гибель возлюбленного сюзерена. Вы тут же нашлись - Дикон, мол, быстро забыл о нем, переключился на другие Великие Идеи. Я не терялся - посему и находится мне было незачем.
Дикон очень быстро свою окделлоцентрическую картину мира перелицевал под новые обстоятельства - какие уж тут воздаяния и за что?
Я возражаю - за все, что Дикон натворил после смерти Альдо, он получает в свою очередь. собственно, за кое-что самое гнусное его пристрелили как бешеную собаку - но я бы это красивым словом "воздаяние" не именовал.
От того, что какого-то негодяя наконец уничтожили, никаких новых штрихов в портрете негодяя не добавляется.
В рамках цикла Ричард получает ответку, дальнейшие зависит от сделанных выводов, которые он не делает, продолжая нагромождать ошибки преступления. Да ничего он не получает.
Столкнулся с неприятностью, быстро сделал удобный для себя вывод, распустил хвост и двинулся дальше как ни в чем не бывало. Какие ответки, какие "несделанные выводы"?
И с полученным грузом неверных решений, непонятых ошибок, не может пройти Лабиринт. Суть в том, что он за все получил. Что получил? Пристрелили? Жаль, что не раньше. Съели? Так он на съедение наработал еще до гибели Альдо - собственно, уже на этом этапе выбора не прошел. И это - еще раз подчеркну - не какое-то возмездие с воздаянием, а простая гигиеническая процедура, как карболкой по микробам.
|
|
|
|
|
36
|
Кэртиана / Таверна "Золотая Шпора" / Re: В стопятнадцатый раз ищем, кому бы руку пожать.
|
было: 05 декабря 2017 года, 10:46:30
|
Да вообще ни в одной книге некому, несколько лет назад я даже стишки в тему накропала, тогда еще только поднималась тема нерукопожатости. Птице-рыбо-деву не рассматривали? Вроде еще не успела нагрешить...
1. Не успела она, как заметили Валме и Алва, при причине неспособности.
2. Дьегаррон выдвигал весьма обоснованное предположение, что ее никто не любил - а это само по себе говорит о ее душевных качествах.
3. И вообще, словосочетание "безгрешная астера" - это не катахреза?
|
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 05 декабря 2017 года, 10:19:33
|
Эр Уленшпигель, продолжаем натягивать сову на глобус.
Арно не вызывал на дуэль слабейшего, не нападал всемером. Строго говоря, и Эстебан не вызывал. Он провоцировал, а вот Дикон вызвал семерых и не удосужился сравнять счёт. Возможно, Эстебану следовало самому предложить какой-то вариант, но... Откуда мы знаем, может он растерялся, не ожидая такого идиотизма? Или действительно хотел убить Дика, как потомственного предателя - Эгмонт же сговаривался с Дриксен!
Погодите.
Мотивы Эстебана, желавшего убить Ричарда, описаны совершенно прозрачно. Лен Окделлов, который нужно оставить без законного владельца для того, чтобы поделить Эпине и Надор между Манриком и Колиньяром. И поиски каких-то иных более благородных мотивов взяты с потолка.
Дик не смог убить раненого, безоружного, не пожелавшего сдаться противника, накручивал себя, но так и не сумел. Отнюдь нет. Он на тот момент просто не ставил перед собой такой задачи - он собирался только распустить перья и покрасоваться, заставив Валентина признать себя слабюейшим.
А то, что потом не смог, связано не с его душевными красотами, а с тем, что Валентин не дал ему такой возможности.
А насчёт Арно нам неизвестно. Если бы он ранил и обезоружил Валентина, а тот не пожелал сдаться, он бы убил? (А если бы убил, все папины друзья бросились на защиту хорошего мальчика Арно, который всего лишь ошибся, и он получил бы символическое наказание, а в Придде посмотрели на это и сказали - да, на фиг нам этот Талиг! - войдем-ка мы в состав Дриксен, может там хоть убивать пачками не будут). А Вы уверены в этом?
Боюсь, что на защиту Арно не кинулся бы никто - мальчику очень повезло, что Понси рассказал о его выходке.
В общем получается, когда речь о Диконе, Эстебане, других - они должны сами разбираться и принимать решения, нести ответственность за них, в полной мере получать последствия. А когда речь заходит об Арно - мальчик ошибается, с кем не бывает, ему стопятьсотый раз объяснят и подскажут, дадут очередной шанс...
Хм. Стало быть, Дикону в семерной дуэли, в покушении на Алву, в бегстве в саграннскую степь и даже в чудесной истории с игрой в кости никто не помогал - оставили его самостоятельно разбираться, принимать решения и главное - нести ответственность за них?
Интересная мысль. Он один справился с семерыми, вернул родовую реликвию, разыскал дорогу к лагерю, спасся после попытки отравления Первого маршала... Все сам, сам разобрался, сам решения принял, сам ответственность понес...
|
|
|
|
|
39
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 05 декабря 2017 года, 10:08:10
|
Эр Гюнце, Дикона сожрала Изначальная Тварь! Единственный персонаж, о котором это достоверно известно. Куда уж больше ответки? Это не говоря о том, что перед смертью рухнули все его идеалы, и люди, чьим словам он верил, как Писанию, предстали лжецами и манипуляторами. А до этого погиб обожаемый сюзерен... А ещё раньше погибла семья, рухнул родовой замок... Со всеми священными реликвиями Окделлов! Кармическая справедливость во всей красе. Ну, давайте по порядку - и как водится, с конца. Как после смерти обожаемого сюзерена мы быстренько утешились соображением, что он неправ был, за что и получил - Сила-то у нас и на нас вся Кэртиана держится - я хорошо помню. Как после гибели семьи мы утешились тем, что эорий должен быть тверд и незыблем, есть вещи выше и важнее, и вообще, сами виноваты - тоже. Ну, а насчет твари - тварь Дикона не ела. Его Дювье пристрелил. Пока он, ни разу не подумав о своем гнусном поведении, пытался сбежать от расплаты. А тварь в посмертии - это уже не наказание, а скорее, гигиеническое мероприятие, ликвидировать всякую дрянь, чтобы она не заводилась в приличных местах. Этак мы любого вируса, которого наша иммунная система ликвидировала, пожалеем - мол, достойное воздаяние получил... Вот если после смерти Альдо Дик ушёл в отшельники и больше не косячил, никто бы его не подстрелил и - кто знает? - может быть он и Лабиринт прошёл в посмертии. Но Ричард, получив нокаут, приходит в себя, вскакивает и продолжает творить непотребство, за что вновь отгребает. Все это приходит к закономерному финалу - полному исчезновению в желудке Твари. Арно же не сталкивается с последствиями своих ошибок, его перехватывают до совершения непоправимого, и он с полным основанием полагает, что с ним ничего по-настоящему плохого случится не может - такого, что взвоешь от бессилия и отчаяния.
Дело в том, что у нас нет оснований считать, что выбор, на котором Дикон "сорвался", был финальным. Это ниоткуда не следует.
Практически наверняка, пройди он этот выбор "правильно" - впереди его ожидали бы иные. Он до них просто не дошел.
А вот теперь обратите внимание - тот выбор, который оказался критическим, относится не к этапу жизни (и развития личности) Окделла, наступившему после смерти Альдо, а к намного более раннему этапу формирования этой личности. И даже если бы он после гибели Альдо больше не пакостничал, никаких оснований считать, что этот выбор он бы сделал "как надо" и прошел бы этот этап Лабиринта, нет. Даже напротив - затопчи его Моро, в Лабиринте Дикон сделал бы то же самое - и с тем же результатом.
Конечно, уйди он в лес, сам или с чьей-то помощью раскайся и поумней  - все было бы иначе. Лет через пятьдесят. Но тогда был бы это не Дикон.
Так что я полагаю, что результат неудачного прохождения Диконом Лабиринта связан не с тем, чем он занимался после гибели Альдо. |
|
|
|
|
40
|
ИМХО / ОСОБОЕ МНЕНИЕ. ИЛИ НЕ ОСОБОЕ. / Re: Приложение к искусствоведению: кого ведаем-то? :) - II
|
было: 05 декабря 2017 года, 08:58:31
|
Интуиция.
Замечательное свойство, позволявшее нашим предкам выживать в африканской саванне при отсутствии информации! Странная интуиция, больше похожая на неприличное сокрытие фактов.
Интересная идея.
Предположу, что читали тёмно-тёмной ночью под пледом с фонариком. Что?
В смысле, что именно я читал тёмно-тёмной ночью под пледом с фонариком?
А то, что Вы такие книги не читаете, охотно верю. Вас больше интересует продажа бузины в Киеве. Не до книг о всяких там аналитиках. Еще бы! Тем более, таких гадких книг! О которых приличные люди, такие, как, например, я, вообще не слышали! Ага-ага. То что меня не рассматриваете, как приличного поэта, я ещё понять могу, но как!!! Вы могли эра Colombo заподозрить в неприличии?!! Стыдитесь! |
|
|
|
|
41
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Арно Савиньяк (младший) СПОЙЛЕРЫ!!!
|
было: 05 декабря 2017 года, 08:55:07
|
Проблема в том, что творческое решение задачи, поставленной вышестоящим командиром - это то, что отличает хорошего теньента, полковника и генерала от плохого.
А способность творчески решать самостоятельно поставленные задачи - это, минимум, для маршала.
Тот самый "елей Самуила".
Это зависит от уровня задачи. Даже сержант должен уметь самостоятельно ставить и исполнять тактические задачи для достижения цели, поставленной командиром.
Ключевые слова подчеркнуть? самостоятельно поставленные и поставленной командиром
А уж полковники и генералы просто обязаны уметь самостоятельно ставить и исполнять задачи. Стратегический уровень этих задач, конечно, разный. Так ведь и маршалы не всегда самостоятельны в постановке задач. Вообще, звания - понятие относительное, что полковник Придд успешно доказывает
Таких, замечу, во всей книге мало. И, кстати, если вспоминать маршалов - я пока за Эмилем Лэкдеми, скажем, этого не замечал. |
|
|
|
|
42
|
Кэртиана / Таверна "Золотая Шпора" / Re: В стопятнадцатый раз ищем, кому бы руку пожать.
|
было: 05 декабря 2017 года, 08:51:00
|
Так уже постановлено, что некому, совершенно, абсолютно некому пожимать руки в Кэртиане. Даже четвероногая красотка Капитан не удостоится. Во-первых - нет у неё бедолаги рук. Во-вторых, имя какое-то подозрительно знакомое, запятнанное нерукопожатной в своей выходцевости дамой. В-третьих, запятнанность шкурки - то ли чёрная, то ли белая, какая-то неопределившаяся в своих предпочтениях особа, Сивка-Бурка, вещая Каурка какая-то, да ещё и подозрительно подражающая ПК.
Да и вообще, что мы знаем о лисе? Ничего... и то не все...
Кроме того, что она Марселя возила - так это еще не причина.
И вообще, приличные мориски пегими не бывают! |
|
|
|
|
43
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 05 декабря 2017 года, 08:48:26
|
Эр Гюнце, Дикона сожрала Изначальная Тварь! Единственный персонаж, о котором это достоверно известно. Куда уж больше ответки? Это не говоря о том, что перед смертью рухнули все его идеалы, и люди, чьим словам он верил, как Писанию, предстали лжецами и манипуляторами. А до этого погиб обожаемый сюзерен... А ещё раньше погибла семья, рухнул родовой замок... Со всеми священными реликвиями Окделлов! Кармическая справедливость во всей красе. Ну, давайте по порядку - и как водится, с конца.
Как после смерти обожаемого сюзерена мы быстренько утешились соображением, что он неправ был, за что и получил - Сила-то у нас и на нас вся Кэртиана держится - я хорошо помню.
Как после гибели семьи мы утешились тем, что эорий должен быть тверд и незыблем, есть вещи выше и важнее, и вообще, сами виноваты - тоже.
Ну, а насчет твари - тварь Дикона не ела. Его Дювье пристрелил. Пока он, ни разу не подумав о своем гнусном поведении, пытался сбежать от расплаты.
А тварь в посмертии - это уже не наказание, а скорее, гигиеническое мероприятие, ликвидировать всякую дрянь, чтобы она не заводилась в приличных местах. Этак мы любого вируса, которого наша иммунная система ликвидировала, пожалеем - мол, достойное воздаяние получил...
Арно - репортер. Если бы он размышлял на соответствующие темы, переживал, это бы проявилось в его внутренней речи.
А обратите внимание - у него репортажи на темы, не связанные с рефлексией и резиньяцией. |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: ЗА ЧТО? Антипатии и симпатии к героям.
|
было: 04 декабря 2017 года, 18:23:15
|
Правда, я бы его все равно шляпой накормил, хотя бы, из теста сделанной - но за что его не любить? За некоторую лопушонистость? Так меня от Арно и оттолкнуло то, что "шляпу не съел". Понимаете? Ему за его косяки ответка не прилетела, и от этого создается ощущение, что Арно "можно", в рамках цикла можно творить то, за что другие отгребают по полной. Ну, другим не прилетало - они продолжали и развивали дела свои. В отличие от Арно. Кто это, например.
А вот тут есть о чем подумать.
Если бы Арно заставили съесть шляпу, и помер бы он в мучениях от заворота кишок - мы бы к нему лучше отнеслись? Я не настолько кровожадна и не представляю смерти от съедения шляпы (мне хватит раздробленного колена, гангрены, ампутации ноги по бедро  )
Дело даже не в перенесенных страданиях, как таковых (поедание фетра и перьев), а в осмыслении происшедшего. Ну, Рокэ осмыслил Винную тоже не сразу. И его прямо носом потыкали. А Арно?
Спасибо, конечно, Придду - не стал загонять Арно в угол. Может, он (Придд) благороднее меня. И то, что Придд благороден выставляет Арно в еще более поганом виде. Ну... не знаю... Я когда-то выдвигал объяснение поведения Арно в истории с Приддом - у человека нервный срыв и состояние, близкое к аффекту. Ни холодного ума, ни расчета, ни даже самоконтроля - кризис мировоззрения. Так и я тогда вполне лояльно к Арно относилась. Мне казалось, он чего-то поймет переживет мгновения острого стыда, чувства неловкости и смущения. Но он как бы и не заметил происходящего. |
|
|
|
|
|
