Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 декабря 2021 года, 00:21:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3
1  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассвет III - первые впечатления (СПОЙЛЕРЫ!). было: 15 октября 2017 года, 01:12:19
Меня наверное распнут... но я читаю эту сагу уже 12 лет... много перечитывала первые  тома, за многих переживала, во многом не могла разобраться, кто кому кем, на чьей стороне, что во зло, а что во благо. к концу трехтомника Рассвет малость начала разбираться. Но! хотелось бы понимать - а вообще какого размера будет продолжение? будет ли окончание? Ну потому что за три тома рассвета за исключением некоторых выдающихся сцен, действий и поворотов судьбы персонажей, все остальное невнятные рассуждения о в меру недоступной им мистике, прояснения прошедшего и некоторое количество политических козней. А основные действующие лица всего лишь добрались до  начала некоторой значительной битвы. А ведь судя по всему Руперту еще предстоит переиначить судьбу Дриксен, Эмилю разобраться с Залем, Лионелю разобраться с Олларией, Роке разобраться с первородством и клятвами, а еще придется упорядочить вопрос с церквями, колодцами, зеленью, исчезнувшим еще в первом томе Германом,наследниками для всех четырех домов и пристроить девиц\найти невест для кучи военных, и как-то доковылять до мира и либо проблесков возрождения, либо пира на весь мир, включающего всех основных действующих лиц. Этак понадобится еще десятитомник, при таком темпе развития событий. И если по тому в год еще можно терпеть, то по три тома в пять лет - можно и не дожить до финала. Можно ли какой-то план по концепции развития саги в количестве книг и названиях, к примеру? или просто верить, надеяться и ждать?
2  Наша жизнь и наши праздники / Обо всем / Re: Опросы и Предложения было: 03 апреля 2014 года, 10:45:06
не уверена, что это является опросом или предложением, но не ясно, где еще спросить. Главная страничка наполнена поздравлениями от первой половины 2013 года и производит впечатление заброшенной, хотя внутри форума продолжает кипеть жизнь... если вдруг нет никого, кто отвечает за наполнение первой страницы, возможно стоит перенаправить туда часть жизни форума? ну или просто повесить крупное фото хозяйки, бессрочно... а то как то грустно видеть поздравление с новым 2013 годом и с днем Победы 9 мая 2013 года
3  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: СВС. Вести с полей - II было: 30 января 2012 года, 23:58:40
В дайджесте Эксмо на февраль  СВС Рассвет не значится....
4  Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Какой перевод ВК лучший? - II было: 18 апреля 2010 года, 10:11:58
  Опять же, с Ристанией все ясно, а что такое Рохан... 
А Ристания значещее слово?Никогда об этом не задумывался

Ристания - смысловой перевод. Но до изумления бессмысленный смысловой перевод.

Ну вобще-то в русском языке сохранилось слово ристалище
Ристалище (от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить) — площадь для конных состязаний (ристанья), а также само состязание.

так что смысл очевидно есть - и связан он как раз с лошадьми, и для страны "коневодов" вполне передает нужный оттенок
5  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Спойлеры - II было: 25 октября 2009 года, 18:39:51
Эла, меня тут иное удивляет: что до сих пор никто не упомянул, в результате каких действий Катарины ситуация повернулась так, что Ричард мог ее убить.
Банально в результате того, что она (по всей видимости, "искупая" навешанную ему ранее на уши лапшу, иных объяснений у меня нету) оставила Дика на свободе, не ограничила в правах и даже позволила Дику считать себя членом регентского совета. Если бы (как, по-хорошему, следовало бы сделать - имхо) вьюнош, как ближайший приспешник Альдо Ракана загремел - ну, пусть не в Багерлее, чтобы Катарине комплекс вины не давил, но хотя бы под домашний арест в алвин особнячок до выяснения всех обстоятельств и устаканивания нормальной жизни в столице, то фиг бы он кого зарезал.  Круто
именно.
Нет, ну в самом деле - Дик уже по сововкупности должен был бы сидеть в Багерлее. Тем не менее Катарина его не посадила, хотя полагалось бы. Два года назад Катарина - НАХОДЯСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ШАНТАЖИСТА - вешала ему на уши лапшу. Далее Катарина - у которой уже хоть как-то руки развязаны - ведет себя совершенно иначе. В том числе и долго и обстоятельно объясняет малолетниму остолопу, что нет, не любит, не любила никогда, более того - и он не любит, а придумал себе эту любовь. И когда его всячески надо сажать - он виновнее многих из тех, кого посадили - она оставляет его на свободе, потому что ну нельзя же сажать мальчика, которому морочила голову, пусть и не по своей воле, ведь это тоже сыграло роль в его судьбе - неважно, что выбор он делал САМ, но ведь лапшу-то она, хоть и по приказу Штанцлера, а подавала! И вот она его НЕ сажает в Багерлее, она пытается удалить его из столицы, чтобы смена регента не ударила по нему так, как он заслужил. ТОЛЬКО Катарине Дик обязан тем, что ходит на свободе и даже мнит себя челном регентского совета, а не обживает камеру в Багерлее. И только поэтому имеет физическую возможность ее убить!
Так что - да, манипуляции Катарины с Диком на свой лад и правда послужили причиной ее смерти. Ибо не чувствуй она себя за них виноватой, не признавай долю своей в них ответственности - сидел бы наш юный Окделл в Багерлее и не убивал бы никого.
Именно поэтому я и говорю о тезисе, вывернутом наизнанку вплоть до превращения его в "сама виновата, гадина такая".

ну... я то например полагаю, что она в ином виновата...
и еще в предыдущем томе меня очень задевало и не давало проникнуться восхищением к ее благородству - тот текст, который она произносила Роберу....
не находясь под давлением никаких сил... ни Штанцлера, никого..
Что она была очарована его погибшим братом, Мишелем... и как ей неприятны оба Окделла - и отец, и сын..
а год или чуть более назад она рово в тех же выражениях говорила Ричарду, как она была восхищена его отцом... и никакой Штанцлер ее в тот момент не подслушивал... И где-то она явно врала, по собственной воле...либо Роберу, либо Ричарду... либо  обоим, что тоже не исключено...
А текст Дику - ах нет же, ни я вас не люблю, ни вы меня...
не слыша интонаций - очень трудно решить - она его чесно уговаривала, или томно кокетничала... довольно часто, то, что она произносила в глаза и за глаза - очень сильно разнилось
я видимо сильно полагаюсь на Луизу Арамону, колторая королевой восхищалась, но ни на грош не верила... вот и я похоже так же
уж из каких соображений Катарина Дика не отправила в Багерлее...
я не могу полагаться на то, что она произносит Роберу... я не сильно полагаюсь на ее искренность...
и кстати, любопытно, почему то ей прощается неблаговидность из-за влияния Штанцлера, а Ричарду нет...
Хотя по факту Ричард в результате мне опостылел совершенно, и что с ним будет - абсолютно не интересно...
6  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? было: 23 октября 2009 года, 18:50:06
Ну я профессиональный психолог. Практикующий к тому же...
Все равно вам никто из профессионалов не скажет 100% был аффеккт или нет, если только автор...

ХОТЯ ЛИЧНО Я ПОЛАГАЮ - АФФЕКТ БЫЛ, когда он наконец понял, как сильно его использовали, обманывали и презирают на самом деле...
Сама его попытка захвата заложницы и венчания под угрозой зарезать фрейлину говорит о том, что он слабо отдавал себе отчет в своих действиях

Катари не заслуживала такой смерти..... Хотя  осуждения за интриганство, манипуляции, провокации и обман людей, искренне ею восхищавшихся - и Робера и Дика безусловно заслуживала

В сцене до и впреддверии убийства Катари ...... неизвестно ради чего решила показать свое истинное лицо обиженному, влюбленному, осмеянному юноше... Она очевидно могла повести себя и поиному - будучи хорошей актрисой - раскаяться, признаться, стыдиться, бормотать что-либо о том, как она дорожила его отношением и боялась его оттолкнуть - мало ли что можно говорить разгневанному человеку, чтобы его успокоить...... Она решила покуражиться над ним - конечно, она получила сверх ожидаемого и сверх заслуживаемого.... Но за провокации ответственность с нее никто не снимает...
С Дика же никто не снимает ответственности за высокомерие, готовность удовлетворять свои желания ни с чем не считаясь, за гнусные мысли относительно женского пола - типа взнуздать, отсутствие самоуважения и наличие избыточной гордыни...
И за убийство двух женщин тоже ответственности никто не снимает...
А главное - даже когда аффект прошел - малоприятный, не способный любить страну и реализовываться как настоящий мужчина, малообразованный и сумасбродный юнец остался...


... я правда надеялась на иной исход... Что он отвернется от  нее, прозреет.... сможет раскаяться в попытке отравления...... попытаться искупить вину...

Раньше его было жалко.... Теперь нет
7  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: ШС - где появилась было: 16 октября 2009 года, 14:25:53
"В ЭКСМО сказали, что начало продаж запланировано на 26 октября"
То есть можно уже ждать и волноваться?
И считать  оставшиеся 10 дней?
И обсуждать, где лучше купить?
В "Москве" на Тверской, так надежнее?
8  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / ШС - где появилась было: 13 октября 2009 года, 22:07:36
Прощу покорнейше прощения, ежели нарушаю регламент.
Но в анонсе издательства Эксмо видела означенный "Шар Судеб" аки издаваемый в октябре.
Поелику испытываю истинное наслаждение от возможности посопереживать в последние недели-дни-часы до выхода книги: "Кто-то уже видел в продаже? Где? Там еще осталось? Это Вы купили последнюю передо мной?", смиренно вопрошаю...

"Когда можно будет открыть соответствующую тему, чтобы дружно поволноваться и поныть, что уже ждем-ждем, а до первой звезды все нельзя и нельзя?"
9  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Очередной выбор Робера - и опять не тот? (Осторожно, спойлеры!!!) было: 13 января 2009 года, 11:53:57
Добралась до этой ветки только сегодня, и, знаете, читать некоторые высказывания (если перехожу на личности - заранее приношу извинения) было несколько странно.
Я даже не о том, что Дикон для Робера - сын погибшего друга, что Робер считает себя частично виновным в том, что Ричард вырос без отца, что Робер однозначно считает себя виновным в том, что у него постоянно не хватает времени - то есть, если выражаться покороче, Иноходец относится к Дикону как к младшему брату.
Я о том, что лично я - пускай я знаю о Ричарде Окделле больше, чем Эпинэ (потому как он книгу явно не читал  Радость) в этой ситуации поступила бы точно так же. Пусть даже у меня по ходу чтения книги неоднократно возникала мысль, что хорошо бы Окделла пристукнуть... чем-нибудь тяжелым.  И пусть даже у меня совсем нет уверенности (в отличие от Алвы), что из Дикона может получиться что-то стОящее.
И, если совсем честно, может быть, я в такой ситуации спасала бы и Альдо. Не знаю.
А если бы Робер не выстрелил в Моро, он уподобился бы Альдо или даже Айнсмеллеру.
Моро жаль, до слез жаль, а Робера я уважаю еще больше.

Ура! я нашла единомышленника!
Присоединяюсь!
10  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Ричард и Катарина в прошлом и будущем было: 13 января 2009 года, 11:49:19
Нет,  Dama, конечно Катари не знает о клятве Дика и, подозреваю, вообще о последствиях таких клятв. И она просто хочет услать Дика куда подальше. Если поверить в ее доброту и гуманизм, то еще и услать его от войск Дорака и Ноймаринена, между прочим. У него же нет "депутатской неприкосновенности", как у членов регентского совета.

а если не поверить в ее доброту и гуманизм?
Я обычно не очень верю в гуманизм людей, играющих на чувствах к погибшим родственникам ( с Диком, и с Робером)

Цитата
Похоже, Катари воспользовалась приемом Альдо - прикрыться Диком там, где тонко.
А дальше цепочка фактов и предположений: 1)Ричард дает клятву на крови в верности королеве; 2)Королева посылает Дикона с конкретным поручением "понять, что там творится". Прошу заметить, не более того. Не накормить, не обустроить беженцев. Понять. Дикона. Понять... (ладно, опустим).  3) Дик соглашается. Если он не справится - он нарушит клятву на крови. Что дальше?

Если он не справится - он не нарушит никакой клятвы, клятва-то о верности, не о результативности.

А вот если Катари захочет быть королевой и после родов, вопреки имеющимся законам и, возможно, планам Алвы, или Дорака и Ноймаринена, вот тогда - он опять окажется перед выбором, кому служить, и если учесть, что он таки не знает о влиянии кровных клятв...

11  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Выбор Марселя - претензий нет? было: 10 января 2009 года, 17:05:30
Есть претензии. Расчетливое и хладнокровное убийство своего короля чужими руками. И по так никакой разницы мужду поступком Дикона и Марселя нет. Оба они хотели как лучше, и рещили пожертвовать малым ради большего.
 Вот только в теории возможностей как-нибудь да помешать, плюс и времени на вмешательство, у умного, хитрого и самодостаточного Вальме было куда больше чем у полублаженного дурачка Окделла. Но последнему за его поступок многие, как бы не большинство до сих пор люто ненавидит, а Марселем еще долго будут восщищаться.
 А Вальме еще презирал Окделла за предательство. А кто он сам теперь?

Мне кажется, мы забыли одно важное обстоятельство, а именно - отношения, которые связывают с одной стороны, Марселя и Фердинанда, а с другой - Алву и Ричарда. В первом случае есть только, так сказать, должностная присяга Талигу и его королю - именно в таком порядке, то есть приоритет отдаётся государству, а не личности монарха. С самим королём у Марселя личных отношений нет, он мог видеть его во время придворных церемоний, и, может быть, обменялся с ним парой слов. Во втором - Ричард не только присягнул лично Алве, он жил в его доме, ел за его столом, оказываясь в затруднительных обстоятельствах, принимал его помощь, и, last but not least, пару раз обязан ему жизнью. Ричарда виновен не только в покушении на жизнь своего эра, но и в неблагодарности, и в нарушении законов гостеприимства. Убийство гостем хозяина, равно как и хозяином гостя, наши предки приравнивали к отцеубийству.
Даже неловко: такая солидная ветка обсуждения, с кем-то хочется согласиться четырьмя и хвостом, поблагодарив за оформление в слова того, что у самой не оформилось, с кем-то - совсем наоборот. И всё равно, всё просто, как у Альмейды ("Виноват? Гнать!") Спасать ли друга, номинальный источник особых поручений (впрочем, и реальный тоже), и вообще, по многим признакам дозарезно необходимую на изломе фигуру? Вопрос риторический. Можно ли параллельно вытащить из Багерлее Фердинанда? Технически не реально. Увы, глав.тюрьма государства всё-таки не то место, чтоб там успешно сузамузить в экстремальных условиях и с такими ставками. Можно ли продумать варианты и найти союзников? Агарис времени не оставил. Придётся "добить собственного короля"? Да. Хотя по жизни - не подонок, не палач и не "вершитель судеб" со стажем и опытом? Тоже да, со всеми вытекающими. Что сделает спасённый лично со спасителем? Может и расстрелять. Так спасать? Да. Всё. Просто до неприличия.
А в оправдание поста, вопрос: последняя фраза СЗ1, она же - ответ Алвы Марселю - о чём? Марсель - умница, наверняка сразу понял, а у меня что-то не получается.

Но давайте посмотрим на это с другой точки зрения ( Я тоже предпочитаю Алву на свободе, и прошу помидорами в меня не кидаться) - Окделл в момент принятия решения собирался отравить Алву не из личной враждебности, человек, которому он всецело доверял,  предупредил его о потенциальной опасности для соратников Окделла и любимой женщины. Что он мог? Спросить Рокэ, оставит ли он в живых Катарину? уточнить у Сильвестра, писал ли он искомые списки? Можно ли было найти другой выход - в 18 лет, не имея друзей в городе? Наверно, если тебя не подталкивают к экстренному принятию решения... Марсель не состоял с королем в отношениях, а Дик с Алвой состоял? Да. Но верно также, что Рокэ был убийцей отца для Дика, напарником кардинала, "душителя истинной Талигойи"и, кстати, в отличии от Марселя, лично ничем в искомой комбинации не рисковавшнго, Окделл был готов выпить отраву вместе с жертвой...
Мне решение Окделла глубоко неприятно, но легко ли в ситуации, когда тебя все либо отвергают (либо по просьбе кардинала, либо из-за ошибок отца, либо из-за принадлежности к проигравшей партии, либо из-за статуса оруженосца Ворона) и один из немногих людей, гарантированно хорошо к тебе относящихся, намекает - ну что же, останься чистеньким, спасай свою шкуру, пусть соратники гибнут, легко ли сказать - да, я предам вас всех и то, в чем меня воспитывали, и позволю вам погибнуть,  ради человека, спасшего меня на дуэли и убившего моего отца на дуэли?
многие ли из тех, кто презирает Окделла, смогли бы это сказать? И потом - почти для всех действующих лиц Талиг является государством, в котором они в меру благополучно живут, и Валме хорошо ориентирован в политике, просто потому, что она его окружает, он в общем, может понимать, что на благо стране, а что нет.
Только Дик воспитывался в обстановке репрессий со стороны государства, лично никого из действующих лиц не знает, и может опираться либо на советы старших родственников - с соответствующим уклоном, либо на личные впечатления, и кстати,благо страны, в имеющемся виде, его по определению не может сильно интересовать, просто потому, что его наследственно готовили к изменению строя., он туда честно и движется Улыбка
Мне кажется, для обоих,  Окделла, и Валме, решение было очень непростым, и мучительным...
12  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Катарина Оллар в СЗ (СПОЙЛЕРЫ!!) было: 09 января 2009 года, 22:13:46
Что бы ей сказать Роберу не только о том, как Эгмонт Окделл портил жизнь окружающим, но и о том, что все его родственники по мужской линии, включая деда, отца и братьев - бессмысленные остолопы, не разглядевшие в повелителе Скал потомственного негодяя?

И оскорбить ближайшего родственника и самого искреннего и бескорыстного союзника?


Или сказать наедине в саду Дикону, что его чувства трогательны, но смешны и утомительны, легенды развеяны, в Окделлах она разочарована, что в отце, что в сыне и попросить оставить ее в покое, занявшись каким-либо делом на благо отчизны?


И нажить ещё одного врага? Её нынешнее положение слишком неустойчиво, чтобы позволить себе разбрасываться сторонниками, как бы глупы и утомительны они ни были. Пусть Дикон считает себя кем угодно, привести его в чувство Катарина великодушно предоставит Ноймаринену и иже с ним, а сама ещё и посочувствует, ей нетрудно.

Согласна. Это единственный рациональный выход для Катари. Дикон как союзник - это головная боль, но он слишком много знает. А если он начнет болтать, скажем передаст содержание всех их предыдущих бесед Роберу?
 
 

Ну да, если рассуждать именно об интересах самой Катари, которые она безусловно блюдет, меня же смущает ее непорядочность по отношению к обоим используемым союзникам - и к Дику, и к Роберу, коим оан явно вешает макаронные изделия на органы слухового аппарата
13  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II было: 07 января 2009 года, 22:56:45

Цитата
Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается
На счёт "безгранично доверяет" сомневаюсь что-то. Он сам великолепно всё за всех решает и ни у кого советов не спрашивает. Наоборот, постоянно приписывает всем свои собственные измышлизмы.
Цитата
я имею в виду, что он не подозревает, что Катарина может его сознательно обманывать, или использовать.  В данном случае не важно, что он там сам себе измыслил, он может сомневаться в ее силах, или проницательности, или в любви/нелюбви к Алве, но ему не приходит в голову, что она может целенаправленно лгать, Дик доверяет её отношению к себе и в этом смысле Окделл становится марионеткой в  руках обожаемой королевы
14  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Ричард и Катарина в прошлом и будущем было: 07 января 2009 года, 22:48:25
В результате прочтения эпизода, относящегося даже не к СЗ, а к представленным на сайте выдержкам из Шара Судьбы, меня окончательно заинтриговал образ Катарины и и посетили мрачные предчувствия насчет повелителя Скал, может, меня кто переубедит?
Образ Катарины и доверие / недоверие к ней исполнены противоречий даже в глазах читаелей, я уж не говорю о людях, ее окружающих:

Катарина, видимая в СЗ глазами Робера, вызывает (чуть ли не впервые) искреннее сочувствие, несмотря на все потенциальное интриганство и т.п. Бедная беременная женщина (а ведь, учитывая хрупкую конституцию, ей теоретически может очень тяжело даваться вынашивание детей), в центре таких нешуточных заварушек... И ведь борется, как мало кто способен!
Хотя потом подумаешь о том, что Робер, мягко говоря, пристрастен в своих оценках, а про Дика вообще не стоит говорить... И как-то жалеть Катю как-то сразу не хочется...

Мне кажется ничего в поведении Катарины не поменялось, яркий примерчик этому, то, что она говорит Роберу, про Эгмонта, которого увидела в первый раз на своей свадьбе... плохое предзнаменование, т.к. Эгмонт одно лицо с Аланом, и типа огаваривается о том что Ми... погиб из-за него.

А мне порой кажется, что Роберу она врет несколько меньше, чем остальным репортерам, которым доводилось с ней общаться. Тем более про алые маки Эпине в своем девичьем дневнике она упоминала и в разговоре с Диконом. То есть, очередной намек на ее великую любовь к Эгмонту она преподнесла для поддержания предыдущей версии, а тут оговорилась случайно. Улыбка В конце концов наживка: "Ах, я любила Вашего брата (отца, дядю, деда... нужное подчеркнуть  Смех ), а Вы так на него похожи" в случае Робера довольно бессмысленен, потому как он уже любит другую, а к Катари относится как к младшей сестренке.


 
Не проговаривается. Она и раньше лапшала Дикону в том же ключе:

"… Фердинанд не мужчина, Дикон. Они его лечили… "...
"Фердинанду помогали сначала два лекаря, потом четыре. Я… Я закрывала глаза и терпела. Меня выдали за Оллара ради мира и наследника. Не было ни того, ни другого… И тогда Дорак решил отдать меня герцогу Алве. Я согласилась…"
А дальше практически прямым текстом: "Рокэ мало троих бастардов."


У Катари нет выбора. Хочешь жить- умей вертеться
Вряд ли она врет Луизе и Дикону.
А вот что меня больше всего изумляет в Катарине - похоже, она врет всем вокруг, каждому об одном и том же говорит что-то свое (временами прямо противоположное), и не разу не перепутала, что, кому и когда она говорила. Если приходится продолжать какую-то тему спустя некоторое время, она продолжает безошибочно! Класс!



Согласна. Хотя ей даже открыто врать не надо, она действует очень тонко - намеками , все остальное домысливают за нее одураченные ею Робер и ДИк (интересно, Инголс и Левий тоже ее не раскусили). Одному она намекнула о любви к Мишелю, и после этого он каждый раз домысливает невысказанное ею вслух, другому  - о любви к отцу, да и о возможной любви к самому Дику намекнула, чтобы окончательно привязать. Ох, как хочется увидеть или представить лица обоих, когда выявится ее подлинная суть.
Мне кажется, что она тщательно подготовилась (она-великолепный психолог) и намеренно спровоцировала Альдо на риск с Моро. На мой взгляд, просто классическая операция по устранению соперника и подготовкой собственного алиби.
Цитата

странно называть интриганкой человека у которого нет другого выбора как между жизнью и несчастным случаем /в лучшем варианте/.





Из всего вышеизложенного ясно одно - Катарина явно не проста и явно не святая.

И ее влияние на Дикона и его судьбу является
1. сильным
2. деструктивным
3. построенным на многократной полуправде и умолчании, или полулжи, дающей основания для домысливания и питания надежд, но не для прояснений.

В первой книге Катари намекает  Дику на увлечение его отцом и всячески дает понять, что заинтересована в нем и готова принимать участие в его судьбе,
увлеченно слушает пересказы прочитанных книг ( взрослая женщина, жена, мать, любовница и королева - зачем ей сдался этот влюбленный щеночек?)

Затем она делает его наперсником своих страданий в отношениях с Алвой

В дальнейшем королева блистательно отчитывает девицу, повествующую на Совете о якобы учиненном над ней насилии, и укоряет за неприличное и неподобающее поведение, то есть в вопросах приличий явно разбирается.

Однако задумаемся - прилично ли королеве, более зрелой, чем оруженосец, рассказывать об обстоятельствах зачатия своей дочери в адьюльтере с его сюзереном, да с такими подробностями о сапогах? Дальнейшие события никак не подкрепляют образ несдержанной и эмоционально порывистой особы. А ведь для влюбленного юнца - уж это Катари однозначно была способна распознать, такое доверие само по себе являлось залогом и доказательством значимости и глубины их отношений. То есть  - она сознательно выстраивает именно такую линию поведения, позволяющую жертве заглатить наживку как можно прочнее.

Катарина позволяла себе быть заботливой и доверительной, выражая опасения за нравственность Дика и обвиняя Алву в растлении оруженосцев, хотя тема разговора явно балансирует на грани интимности и скабрезности.

Однако в настоящий момент у нее не находится импульса для доверительной беседы - она не спешит разубедить повелителя Скал относительно его нахождения в регентском Совете, позволяя ему заблуждаться и выглядеть дураком в глазах Робера и своих собственных.

Увлечение Эгмонтом Окделлом тоже, оказывается, прошло..., бывший повелитель Скал предстает в ее описании довольно мерзким типом.... Но почему-то эти откровения адресованы уже не Дикону, а Роберу, в брата которого и была, как выясняется, влюблена юная Катарина Ариго...

Интересно, а если бы Катарина беседовала с Приддом, она бы и у него нашла какого-нибудь романтически погибшего родственника, коим была увлечена?

Однако для Дика действия Катарины имеют совершенно особый окрас - она впрямую не отвергает его любви, и она продолжает его обманывать, и с любовью, и с образом отца,  и с советом

С точки зрения влюбленного вьюноши Дик воспринимает все вполне адекватно (невлюбленным эту логику понять не дано, она часто бывает лишена здравого смысла) : его избранница - королева, у нее есть обязанности и этикет, она была замужем - эту преграду он пытался преодолеть  разными способами, сейчас она вдова, беременна, регент, за плечами у нее история с Алвой, с которым они друг - друга любят\ненавидят, в имеющихся обстоятельствах она не может кинуться ему на шею, она должна быть холодна и хранить репутацию, она набожна и вообще может счесть наиболее достойным уйти в монастырь, несмотря на связывающее их чувство. Но чувство безусловно есть - она ему доверялась, только он посвящен в ее страдания -  а кого ей еще любить? а с отсутствующим Вороном, в прошлом изводившим королеву своим отношением, можно и посоперничать.

В результате повелитель Скал умудрился принести тайную клятву своей королеве, и если учесть, что королева походя морочит ему голову с неясными целями, будущее оного повелителя выглядит совсем уж мрачным
15  Кэртиана / СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" / Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II было: 07 января 2009 года, 19:03:51
СПОЙЛЕРЫ
А у меня вот как раз на базе общения Катарины с Робером возникла более ясная картина, почему Дик с такой регулярностью или выглядит или оказывается идиотом
Даже если признать, что его аналитические способности не блестящи, то когда человека  целенаправленно дурят, в смысле обманывают и говорят неправду, полуправду или не то, чо всем остальным, то довольно трудно прийти к выводам, очевидным для всех окружающих

Катарина чудесным образом создает паутину полуправды и двусмысленности вокруг Дика

Дикону она говорит о преклонении перед отцом, Роберу - об увлечении братом
Сообщение Роберу о том, что чувства Дикона ее утомили ( в подаренных страницах на сайте) изящно создает препятствие для искреннего разговора между повелителями... Робер Дикона будет жалеть, а Дикон опять будет выглядеть безмозглым идиотом, влюбленным без взаимности, надоедливым, смешным в глазах по крайней мере трех человек - самой Катари, Дж.Рокслей и Робера. Дик будет пытаться угадать желания повелительницы его сердца, но похоже, её единственное желание - держать его в дураках: он не член совета, но его никто об этом не оповещает, он вроде бы не интересен Катари, но она его принимает (поощряя таким образом)

Робер теперь тоже до кучи поддерживает тенета лжи - сказал бы сам наедине Дику - что Катарина засмущалась, но он не в совете

Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

Боюсь, что и Роберу с Катариной везет только пока её это устраивает
Его в общем-то тоже и Альдо и Катари при необходимости обводят вокруг пальца, но в некоторыми вещами он справляется лучше, будучи  лет на 10 старше Дика, а Дику при имеющейся сумме обстоятельств мало что светит.... И захочет образумиться - не дадут...
Или не успеет до конца Излома
Страницы: [1] 2 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!