 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 93
|
|
1
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины - II
|
было: 30 марта 2013 года, 01:41:37
|
Не знаю, как вас, господин Уленшпигель, меня в свое время начили, что человек и его поведение - не одно и то же. ПОэтому мы обдуждаем тут не вас, а вашу манеру дискуссии.
И мне тоже очень хочется надеяться, что вы, перечитав собственные реплики в теме про античность (отвевленной от данного топика), увидите, где, когда и как перешли черту уважительного обращения с оппонентом. И найдете в себе силы принести извинения. |
|
|
|
|
2
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины - II
|
было: 30 марта 2013 года, 00:01:43
|
А по существу возражения будут? Если некоторым интересно пообсуждать мою персону, то с этим можно пойти в другое место, где в отличие от данного форума не запрещено переходить на личности и обсуждать не высказанное, а тех, кто это высказал. Я могу указать где.
С уверенностью я могу только сказать, что ваша манера общения с Whitehound мне не понравилась категорически.
Грубость в ее адрес была неоправданной и ничем не заслуженной и мне жаль, что вы этого не видите. |
|
|
|
|
3
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины - II
|
было: 29 марта 2013 года, 16:44:17
|
Понятно, что лица, осмеливающиеся придерживаться отличного от вашего мнения - некомпетентные невежи, которые заведомо неправы. Эр фок Гюнце, если вы так сильно озабочены проявлением на форуме точных исторических знаний, то может вы объясните невежам почему движение феминизма возникло в западном мире в 18 веке, а не, скажем, в тех же странах ислама, Китае или в России. Ваше объяснение очень сузит фантазирование оппонентов. Ваша цитата? С каких пор под западным миром понимается Америка?
И таки насчет Америки как места происхождения требований равноправия мужчин и женщин вы очень заблуждаетесь... |
|
|
|
|
4
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины - II
|
было: 29 марта 2013 года, 16:27:26
|
эреа vitashtefan,
насколько я помню, вы говорили, что вас интересует "женский вопрос"? Вас интереснует. В свете данного заявления считаю ваше требование предоставить вам объяснения о причинах появления феминизма в Европе... странными. Вопрос интересует вас. Гугл вам поможет. Например вот этим: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/feminizm.html
Там все очень доступным языком сформулировано.
Да, цитаты из Чосера с комментариями меня тоже интересуют.
К сожалению пока наша дискуссия показала только одно, а именно что вы не владеете материалом, пытаясь на обрывках данных, домыслах и свободном толковании литературных произведений построить альтернативную историю человеческого общества.
|
|
|
|
|
5
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 28 марта 2013 года, 12:10:01
|
Литературные произведения пишут не роботы, живые люди, и отражают они настроение общества, порожденное его проблемами. Литературные произведения на то и литературные, чтобы отражать мнение не столько общества (вы видели общество, пишущее книги), колько взгляд на проблему данного автора, его мысли и чувства по поводу. Или вы предполагаете, что "Анна Каренина" отражает массовое явление того века? КОнечно, были произведения "заказные", писавшиеся с определенной целью (героические романы о предках, заказываемые потомками, жития святых и прочее), но цель их написания была "прозрачной"...
Что касается количества романоц о Тристане и Изольде... Вам понятие "бродячий сюжет" знакомо?
То, что свобода отдельного индивидума не связана с понятием "социальное одобрение поведения" - это миф, сказка ... называйте как угодно.
Имена мусульманок? И ведь, что самое страшное, вы это серьезно... Вести они могли себя как угодно, но вот сохранять их имена, принесшие позор семье, никто точно не станет. |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 27 марта 2013 года, 23:44:39
|
мы и по сегодняшний день с упоением читаем средневековую легенду о Тристане и Изольде  С упоением? Видимо, я читала какой-то другой роман.
В том, который читала я, имеют место неблагодарность, нарушенная присяга, измена мужу, женитьба на нелюбимой ради престижа и прочие прелести. Насчет упоения при чтении подобного, я думаю, можно поспорить.
Поскольку замужество девушек часто и было по своей сути торговой сделкой, то измена мужу воспринималась одобрительно, с сочувствием к любовникам. Женские романы - зло  особенно прочитанные в подростковом возрасте, когда психика еще не окрепла...  |
|
|
|
|
7
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 27 марта 2013 года, 22:55:35
|
Договорились до ... идеи...
Измена мужу как двигатель прогресса...
Эреа vitashtefan,
я надеюсь, вам известно, что отношение к измене супругу было ну очень неоднозначным в разных кругах и могло привести к серьезным последствиям? И что уличенная могла стать не героиней романа, а парией? Или оказаться в монастыре? И что дети в этом случае могли быть признаны незаконнорожденными, все чохом, поскольку генетических экспертиз не существовало?
Вообще романтизация измены мне, скажем так, сильно против шерсти...
|
|
|
|
|
8
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 27 марта 2013 года, 20:55:26
|
тогда мы об одном и том же, хотя и разными словами 
Да, мне в свое время школьнички на факультативе задали вопрос "почему Лермонтов не мог просто жениться на Вареньке Лопухиной, раз уж так любил"... Нехилый такой вопросик... А там проблема, помимо многих прочих, была в том, что они были погодками. Девушка в 16 / 17 уже невеста на выданье, а юноша в 18 не жених, он несовершеннолетний еще...
Плюс "поднадзорное состояние" девицы и невозможность набирать опыт общения (а как его набирать, если одно неосторожное движение и шансов на будущее у тебя уже нет...)
так что много всего играло роль, вы правы. НО прогрессу это не мешало |
|
|
|
|
9
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 27 марта 2013 года, 20:36:53
|
Эреа Ледышка,
Если уж быть до конца точной, то родителями двигали не только меркантильные и прочие "шкурные" цели, но и (хотя бы иногда желание добра детям, как это добро понималось. Отсюда и институт свах, например. Задача которой была не только тупо подобрать пару, но и провести расследование семейных обстоятельств и прочего, чтоб не было потом сюрпризов. А то ведь это не наше время с интернетом, телефоном, отпечатками пальцев и прочими удобствами
Ну и неплохо бы прояснить, что конкретно каждый из нас понимает под "свободами", да... |
|
|
|
|
10
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 27 марта 2013 года, 00:55:15
|
Эреа vitashtefan,
что половые различия существуют на генетическом, физиологическим, психологическом и социальном уровнях, - общеизвестный факт, и я не думала, что есть необходимость это доказывать Данное утверждение слишком общее. Генетические различия, т.е. те самые Х или Y, конечно, даны нам объективно. Все остальное остается под вопросом, потому что.. все не так просто.
Надо различать между генетическим полом, фактическим полом и гендером (т.е. социальной ролью). Игры этих трех составляющих очень сложны и я не буду расписывать их, это тема докторской диссертации. Просто я прошу вас их не складывать в кучу.
Вы знакомы с феноменом, встречающимся при изучении иностранных языков, когда человек слышит только звуки, знакомые ему по родному языку? Люди с родным русским не слышат короткие и длинные глазные немецкого. Немцы не слышат короткие и длинные согласные русского. Как филолог могу сказать вам следующее: у новорожденного нет национальной принадлежности обусловленной ею языковой предрасположенности, вне зависимости от национальности, нейронные связи позволили бы ребенку свободно освоить хоть китайский, хоть суахили, если бы он слышал этот язык с детства. Со временем не используемые связи начинают "отмирать" и человек с родным русским уже никогда не заговорит без акцента на немецком, а в китайском не услышит некоторых звуков...
Социальные роли, в которые нас загоняют годами, имеют точно такое же влияние на развитие и реализацию остальных наших способностей. Женская интуиция? ПОверьте, у мужчин она не слабее, но вот признаться, что она есть и работает, если тебе с детства давали понять, что это качество женское...
Дети, у которых направленно развивают мелкую моторику, имеют более развитую речь. Вне зависимости от пола. Но вот мелкой моторикой обычно занимаются больше у девочек, чем у мальчиков.
Ну и так далее...
Я понимаю, что вы хотели сказать вашим постом, но все далеко не так однозначно, как это выглядит на первый взгляд. |
|
|
|
|
11
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 26 марта 2013 года, 00:23:58
|
Эрэа vitashtefan ,а если талантливый мужчина раскрывает свои способности - это не прогресс только потому, что он мужчина? Создается такое впечатление от ваших постов.
Прогресс, конечно. Но, эреа Ледышка, ущемление прав и свободы по половому признаку испытывали женщины. Возникновению этой темы способствовал просмотр Анахоретом фильма "Правдивая ложь", где главарь исламских террористов заявляет:"А у нас женщина знает свое место".(при этих словах мне так и видится несчастная Жучка на цепи, которая жмется к стенке своей будки). К тому же я, если вы еще этого не заметили, особо подчеркнула ценность совместного труда талантливого мужчины и талантливой женщины. Рискну дать вам совет; если вы творческая личность и хотите создать нечто эпохальное, то постарайтесь взять себе в помощники лицо противоположного пола, которое разделяет общие с вами устремления. Если вас интересует связь между прогрессом и раскрыванием талантливыми мужчинами своих способностей вы можете создать новую тему "Прогресс и мужчины".
Т.е. если я вас правильно поняла, весь этот сырбор на 20 страниц мог бы свестись к нескольким фразам:
посмотрели фильм ХХХ
главарь террористов не прав, потому что только уравнивание в правах, свободах и обязанностях мужчины и женщины и право каждого из них на самоопределение и свободное развитие личностных задатков обеспечивают прогресс и развитие общества...
Эреа, это восхитительно... Как вы нас всех купили... |
|
|
|
|
12
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 25 марта 2013 года, 23:49:04
|
Означенная цитата, ссылку на которую у меня хотели.
Вообще то лучшие повара - мужчины. Ну давайте во имя прогресса отправим мужчин на кухню. А женщины пусть деньги зарабатывают, содержат семью, двигают прогресс... 
Прогресс тормозится, если талантливому человеку не дают проявить себя, вне зависимости от генной комбинации... |
|
|
|
|
13
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 25 марта 2013 года, 23:22:50
|
Если для написания компьютерных программ был задействован определенный человек, это означает, что личностные и профессиональные качества данного человека лучше всего отвечали требованиям, предъявляемым к человеку, необходимому для выполнения этой задачи. Вне зависимости от пола.
То же самое в любой другой области.
Я не знаю, приходило ли вам в голову, но утверждение, что прогресс зависит от прав и свобод, предоставляемых женщинам, это просто зеркальное утверждения господина Уленшпигеля о том, что место женщины на кухне, а мужчины двигают прогресс. Просто зеркальное утверждение, знак поменять и готово.
Прогресс делают люди, личности. И дело не в наборе хромосом и форме органов, а в личных качествах и умении дополнять друг друга. Умении найти и задействовать оптимальный вариант. Dixi. |
|
|
|
|
14
|
Увлечения / История / Re: Прогресс и женщины.
|
было: 25 марта 2013 года, 22:40:23
|
*задумчиво*
А если повторить процедуру?
Вернуть на кухню? Прогресс кончится. Но жратва от этого лучше не станет От наличия женщин на кухне?
От насильного их туда водваривания ... водворяния... короче лапы прочь |
|
|
|
|
|
