 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 30
|
|
31
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Кто вы, генерал Карваль?? - II
|
было: 01 февраля 2012 года, 16:07:03
|
А не могло ли это быть инсценировкой покушения на Робера с тем, чтоб устранить Шуэза? Карвалю-то и Шуэзу явно не по пути. Карваль стреляет над головой Робера (можно и левой - особая меткость не нужна), потом стреляет в Шуэза. 
|
|
|
|
|
32
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Зачем нужны 16+4+1?
|
было: 27 января 2012 года, 21:52:33
|
Ага... система сдержек, сотворенная Абвениями при Исходе... Ну о том, что у ее "козыри" и она что-то может "решать" - мелочь...  
Про козыри – перевожу с образного на казённый: мы не знаем, какие опции были заложены в систему ее создателями на случай нештатной ситуации.  
Это по абвенианству(позднему) Четверо вместо себя оставили эориев и (это уже не матчасть, а версия)систему надзора за смертными кровоносцами...
А, скажем, по морискам, кэналлийцам и марикьярам просто Отцы должны были уйти от детей в бой...
Одинокий: «…ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных».
Из Этерны тот шарик...
О! Это что-то новенькое. Большой Брат не дремлет.
При чем здесь субъект? Хоть электропроводка, хоть комп – нажал кнопку – вышла тетка получил некий результат. Вопрос только в сложности системы. Чем сложнее система, тем проще заподозрить ее в наличии интеллекта. В этом случае я далека от того, чтобы наделять Абсолют интеллектом и свободой воли.
Что же до названия… Когда я пришла на форум, этот термин уже был в ходу. Тебе он активно не нравится, а мне как-то без разницы, главное - договориться о смысле в данном контексте. Не сильно углубляясь в философию и теологию. 
Небесные явления - так это действующий Ракан за железку хватанулся и , если правильно помню, еще поклялся Кровью(проверить по текст сейчас не могу)... Т.е. Алва бессознательно намагичил, или система среагировала на его действия? Или у тебя это одно и то же?
Если принимать Память Крови , как некоторую общую базу данных всех Кровоносцев, в т.ч. и Абвениев, то никакой другой системы сдержек и противовесов не надо... Эории сами все сделают.
Робер неосознанно сам сотворит Охоту, прокатив себя до Эпине с нетипичной для Кэртианы скоростью вертолета, Дик, нарушив Клятву - разнесет Надор. То, что нарушитель клятвы ставится перед очень жестким выбором, должно быть прописано в Памяти Крови, а это уже сдерживающий фактор. Т.е. часть той самой системы.
Проклинатель-Ринальди шарик вызовет и высосет на свое проклятие(помнишь, как шарик цвет менял). Так он этот шарик вызвал аж из Этерны?
Как на мой взгляд, так вполне мог обойтись и местными ресурсами.
А насчет "высосет на свое проклятие" - переведи, пожалуйста, со своего образного
здоровый коленный рефлекс Дика, в определенных обстоятельствах, может сильно облегчить Кэртиане существование. Всё бы неплохо, если бы не одно "но"… Да, защищать своих – здоровый рефлекс, но у этого юноши понятие "свои" расплывчато до безобразия. В результате от изначально здорового рефлекса больше вреда, чем пользы. 
Обобщшествление Крови - делает ее одной, если сие магическое действо есть средь предложенного к Кэртиане софта...
Кстати, если есть софт, то должен быть и хард, т.е. его материальный носитель.
Чезаре магом-то родился, а не стал... Там вообще - все маги, у каждого есть,полагаю, своя свеча, в 16 лет выдают, видимо...всем... Уровень доступа разный. Когда я говорила, что подключился и стал магом, то имела в виду уровень выше эориев. Плюс научился этим пользоваться. Знание – сила.
Вот ты не думала, окуда взялись стражи Надора, разговор о жертвоприношениях у Окделлов в семействе... 
Если я правильно помню, единственное упоминание о созданном человеком артефакте с магией - Капкан Судьбы, он создан Раканом. Это то, о чём помнят и о чём уведомили широкую общественность.
Электрошокер для нежити. Автоматический.
Думаю, никак не зависит. Мэллит – не эсператистка и уж тем более не абвениатка, ее выбор был – удрать на кобыле. Да и чувствовала она себя паршиво, мысли – соответствующие, плюс воздействие нежити...
Вот есть у нас , долгожители - любимчики астэр, гигантизм животных Саграны , гигантизм у, кажется, барсинских огурцов-- живые объекты накачанные "энергией", есть костяные деревья, у которых пасутся астэры , накаченные энергией смертными(см Найери в погибающем Агарисе)...
С неживыми объектами... Есть "намоленные места" разного возраста. Да, астэры «пьют и поят». Могут выпить досуха, могут поделиться энергией. И эта энергия совершает какой-то круговорот в природе.
И где-то под Гальтарами горит пламя – источник магии в чистом виде.
А в Агарисе раттоны убили волю и радость, осталась серая пыль. 
А вот кто и как делал Ары да Рожи...
Видимо, раньше мир был гораздо сильнее насыщен магией, да и знания еще не были утеряны, вот и создавали артефакты для своих нужд все кому не лень. |
|
|
|
|
33
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Зачем нужны 16+4+1?
|
было: 26 января 2012 года, 00:31:59
|
Намба, дорогая, мне уже порядком надоел, если честно, этот затянувшийся терминологический диспут. В который раз - то, что я понимаю под Абсолютом – стихии, система 1+4+16 и всё, что вокруг нее накручено – несомненно, существует. Первоначальное определение, если ты помнишь: "Система сдержек и противовесов…".
Существование чего конкретно ты отрицаешь, когда говоришь, что Абсолюта нет?
Насколько я помню твое мнение на этот счет – есть только кровь и её память, но откуда тогда взялся светящийся шар в ответ на проклятие, мечи и прочее в небе над Олларией? Оптический обман зрения?
Если мы примем, что энергию поставляют смерные обитатели Бусин, а Этерна с Нитью - лишь система перераспределения той энергии... С этим я как раз всегда была согласна. Астеры, т.е. способ их питания, подтверждают эту теорию.
Заодно можно предположить, что богов тут делают из людей...
А мне Дика жаль. Я помню, что в панике он не выпустил поводья коня порубанного товарища... Правильный коленный рефлекс еще не означает правильной мыслительной деятельности.
...
Намба, ты там цитируешь не только меня, а и эрэа Артанис, но без упоминания авторства цитат. Получилась солянка сборная... 
....
И опять нет того Абсолюту... 
А Чезаре - мало того , что бывший Пов. Мол.. да еще от фульг набрался энергии... И я не верю, что оный Чезаре был до Ад также охочь, как наш Великий проклинатель невинных потомков( не "пишется" у меня такое...
Чезаре был еще и побратимом Ринальди, если мне склероз не изменяет. А феномен побратимства еще не до конца изучен нашими сьентификами.
Мелькала мысль, что Чезаре стал магом, т.е. смог подключиться к Гальтарскому магическому источнику. Ады здесь не при чем. Скорее уж Оставленная помогла.
И жуть как интересно... не порохом ли , совсем не магическим, он снес Капкан Судьбы на входе в Гальтарские подвалы... ) ... 
|
|
|
|
|
36
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Зачем нужны 16+4+1?
|
было: 11 января 2012 года, 20:07:42
|
Разумеется, у каждого свои любимые герои! Лично я вполне готова признать Райнштайнера удивительным - да уж, таких во всей мировой литературе не водится, по-моему. Насчет красоты - вам виднее, от той же иллюстрации создается ощущение, что его целиком вырезали топором из обледеневшей скалы. И, кстати, им с Вальдесом на вашем третьем месте не тесно, а?
Заметьте, я даже не спрашиваю, кто у вас занимает первые два места...
Имеются похожие персонажи, имеются. Как же без них, без зануд, на которых держится мир.
А внешность здесь – дело десятое. Тем более, что на большинстве иллюстраций и Наше Всё, мягко говоря, глаз не радует.
Что же Вас так раздражает в Ойгене – то, что он зануда, или то, что он не эмоционален? Должна заметить, что эмоциональные зануды гораздо утомительнее. Взять хотя бы того же Ульриха-Бертольда. Вот где настоящий кошмар и ужас.
С чего бы им было тесно? Порядок и хаос – две стороны одной медали.
Боюсь, я не оригинальна. На первых строчках у меня Рокэ и Марсель.
Ну, все-таки, одно дело неумение пользоваться силой, и другой дело - полное отстуствие носителей силы - риск все равно есть, русская рулетка получается. Может, Кэртиана без них и проживет - а если нет? Да и просто по-человечески их жалко, если погибнут, что уж там. Понимаете, в чем тут дело… Бытует мнение, что источником магической силы всего Ожерелья была Этерна. Теперь, когда Этерны нет, магия иссякает, и все магические проявления будут сходить на нет. Развалится ли без магии Кэртиана, или будет как-то существовать дальше – мнения расходятся. Возможно, Этерна не была источником магии, а только местом наибольшей ее концентрации, и в каждом мире имеется свой магический источник… В общем, чтобы понять, насколько в будущем необходимы Кэртиане Повелители, нужно четко представлять устройство мироздания, и тогда уже рисовать различные варианты развития событий. Кто знает, какие козыри в рукаве у Абсолюта.
Одинокий видел угрозу Ожерелью в Чуждом, а угрозу миру Кэртианы - в раттонах, которые влияют на людей, отбирая у них волю и радость, но он не в курсе прочих поблем...
Конечно, оставшихся Повелителей жалко, и Алву жалко, и Олларию жалко… Окделла не жалко совсем.
Один может заменить на Изломе, вероятно, во время совершения обряда, необходимого, чтобы остановит разрушение, или что там должно будет произойти. Но нигде не сказано о возможности Ракана заменить Повелителя на всю жизнь. Вроде бы там не было уточнений, где, когда, и при каких обстоятельствах "Один может заменить любого" из Четверых. Так что имха на имху.
Гоганы и в Кабиоха верят.
Отречься - от чего, от крови? И если, к примеру, будущий сын рокэ решит стать Повелителем Скал, он отречется от крови Анэма, Унда и Астрапа, оставив себе лишь кровь Лита - и что, кровь остальных трех перестанет течь в его жилах? Как вы себе представляете такую возможность? Ага, верят. А еще у них была ара и умение сим артефактом пользоваться. И Робер с их помощью смог пройти что-то вроде инициации. Что-то они помнят, что-то додумали, что-то переврали, не без этого. Но надо ли зачеркивать всё исходящее от них только на основании того, что они придумали братьям-Абвениям отца и не смогли разобраться в происхождении Альдо?
Абсолют - система интерактивная. Она слышит определенные формулировки и принимает их к исполнению. Почему система не может перекрыть доступ к трем стихиям из четырех, если ее правильно об этом попросить? Чезаре-Адриан сумел вообще не понять в кого превратиться.
|
|
|
|
|
37
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Еще немножко о бакранке
|
было: 09 января 2012 года, 19:26:19
|
Гм, учитывая происхождение Повелителей Айсбергов - я бы сказала, что их наличие оледенению как раз помогло. Доказательство - ЯМ-2, иллюстрация на странице 202. Если там все предки были такими же - странно было бы, если при них ничего не замерзло. Мы, конечно, не знаем, когда точно повелительство ушло из рода Приддов/Пенья к Райнштайнерам, но, ИМХО, Седые Земли обледенели гораздо раньше. Не обижайте Ойгена, он прекрасен и удивителен, и в моем списке любимчиков делит третье место с Ротгером 
Так не просто существование для этого нужно, наверное, а чтобы эти... Повелители-Сами-Не-Знают-Чего там оказались в это время, умели своей силой пользоваться и постарались бы этот шторм остановить. Вот и я о том... Уже во времена ОЭ никто не умел пользоваться этими силами, а никакого буйства стихий не наблюдается.
Но нигде в матчасти не сказано, чтобы они могли превращаться из Раканов в Повелителей. Куда они будут при этом девать наследие трех других Абвениев, интересно? Сказано, что Один может заменить.
Гоганы верят, что что-то можно кому-то передать.
Куда девать - отречься, например.
|
|
|
|
|
38
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Еще немножко о бакранке
|
было: 09 января 2012 года, 18:49:58
|
В Кэртиане, лишенной Повелителей, в одинаковой опасности окажутся все, а безопасных местностей не останется вообще. Cедые Земли накрылись ледником и наличие Повелителей никак этому не помешало.
Ну так в рамках девяти книг было всего несколько стихийных бедствий, и те - рукотворные, кто стал бы их останавливать? Ни одного природного урагана или землятресения не наблюдается... Шторм, погубивший дриксенский флот, ни П.Волн, ни к П.Ветров не затевали, но и их существование его не остановило.
С какой стати, интересно, Раканы будут чьими-то наследниками, кроме Раканов? Они - наследники всех четырех Абвениев, как бы... |
|
|
|
|
40
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Еще немножко о бакранке
|
было: 09 января 2012 года, 18:06:20
|
Так ли уж и регулярно? Лично на вас все эти бедствия сколько раз обрушивались? А тут именно что будут происходить регулярно, магическая система без управления - все равно что машина без тормозов, несущаяся на полной скорости к обрыву. На Земле стихии бушуют достаточно часто, просто в разных точках географии. Мне случалось переживать землетрясения, а мои родственники не так давно совсем на чуть-чуть разминулись с ураганом в Карибском море. Я уж молчу про Японию, вот где не помешало бы обзавестись парочкой Повелителей… Но у нас стихии неподконтрольны человеку. Никто не может их остановить – это минус, но никто и не призовет вам на голову – это плюс.
Кстати, я что-то не заметила в тексте ни одного случая применения "тормозов".
Это точно, или ваше предположение? В матчасти хоть раз упоминалась такая возможность? Хорошо, конечно, если так, главное, чтобы вы не ошиблись.
Это моё предположение, основанное на матчасти. Откуда оно взялось – я написала.
Увы, всё это было хорошо, пока не случилось нынешнего крайне неблагоприятного стечения обстоятельств. Теперь же Рокэ нужно исхитриться «четырежды пройти», умереть и воскреснуть…
Я ничего не меняла! Тогда - слава Абвениям. Меня смутила категоричность Вашей формулировки.
Наследников у Повелителей действительно нет, и удастся ли "починить" систему - вопрос открытый. |
|
|
|
|
42
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Еще немножко о бакранке
|
было: 09 января 2012 года, 16:56:19
|
Уже упоминал как-то, но не педалировал:
5. Магическая система Кэртианы будет уничтожена как система, но несмотря на это магия - уже как стихия, а не как система - останется, и в обычный мир Кэртиана не превратится. Как стихия, никем не управляемая? Тогда ситуации типа Мельникова Луга будут возникать регулярно, боюсь. Или вроде того камнепада в Надоре. И люди никак не смогут от них защищаться. Это будет если не Конец Света, то, как минимум, жизнь обитателям Кэртианы изрядно осложнит.
Скажу Вам по секрету, эрэа: я живу как раз в таком мире, где регулярно случаются ураганы, землетрясения, цунами и прочие стихийные бедствия, от которых люди совершенно не защищены. Если Вы живете в мире, где дела обстоят иначе, то Вам крупно повезло.
...но Ракан может заменить любого из них. Так что пока плохо, но не катастрофично. При условии наличия Ракана, конечно... Да? А дальше-то что? На Изломе Рокэ заменит, допустим (тут уж точно должен быть Рокэ, от гипотетических младенцев, если бы таковые и были, толку мало, согласитесь), а как быть, если одна из стихий утратит Повелителя? Кэртиана, лишенная одной из опор - все равно что табуретка, которой отломали одну ножку. Устоит, как вы думаете? Нет, какой-то Повелитель Скал должен появиться. Собственно, тут возможны четыре варианта: ...
Вариантов можно напридумывать много. Например, такой:
на случай, если один из родов Повелителей прервется, Абвении предусмотрели генетический резерв – Раканов, обладателей крови Четверых. В истории Кэртианы уже случалось такое – род прерывался и один из Раканов становился Повелителем бесхозной стихии.
Посмотрите на описание Абвениев и на имеющихся Повелителей – внешность соответствует только у П.Скал, а ведь внешнее сходство в родах эориев передается по мужской линии вместе с божественной кровью и жестко к ней привязано. Каким же образом Повелители так изменились? Причем, что характерно, внешность кровных вассалов зачастую соответствует канонической, т.е. вариант "дошедшие до нас описания Абвениев не соответствуют действительности" можно смело отбросить.
Так что ничего непоправимого не случилось бы, если бы не а)вирус, запущенный в систему Ринальди Раканом, b) гибель Этерны...
Но у Повелителей на Изломе не должно быть никаких наследников - ни сыновей, ни братьев, ни племянников, словом, никого. Именно это сейчас и происходит.
Ох, мама мия... и все кошки ее... Вы же сами выше писали:
А при чем тут прошлые Изломы? В том пророчестве же сказано было, что Повелители без наследников останутся только один раз - перед Концом Света.
Что заствило Вас изменить свое мнение?
В пророчестве, озвученном Рокэ, вообще нет ни слова про Излом, зато есть слова про анакса императора, покидающего анаксию империю. |
|
|
|
|
44
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
|
было: 19 декабря 2011 года, 22:40:46
|
Честно говоря, тезис о "концентрации крови" не кажется мне таким уж очевидным, в отличие от "концентрации удачи". Особенно если речь идет об индивидах, напрочь лишенных инстинкта самосохранения. Они, видимо, унаследовали это качество от своих теоретически бессмертных предков.
Если воевать на передовой, принимать неравный бой в болоте, мстить, не думая о последствиях, закрывать собой эра, в одиночку вызывать на дуэль семерых, падать в младенчестве в колодец, возглавлять обреченные восстания, постоянно быть готовым пожертвовать собой ради друга, ради чести, ради долга, ради победы, то шанс уцелеть без вмешательства свыше не так и велик.
Неужели постоянное целенаправленное прореживание родов Повелителей не привлекло бы внимание летописцев, сьентификов? |
|
|
|
|
45
|
Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: Звезды, гороскопы, судьбы...
|
было: 19 декабря 2011 года, 12:57:55
|
Достаточно логично предположить, что Абсолют - тем более сильно сбоящий, как Вы сами заметили - не может знать, упадёт шар на ближайшем Изломе или нет (мог бы знать - мог бы, вероятно, и предотвратить или хотя бы попытаться). А раз так - он обязан к каждому следующему Излому обеспечить готовность.
Или, как вариант, старому больному Абсолюту просто уже не хватает ресурсов, чтоб защищать толпу народа. Чем меньше ресурсов, тем меньше представителей Повелительских родов получают защиту, особенно на Изломе, когда Абсолют то ли перезагружается, то ли занят Шаром Судеб и ему не до масштабных игр с вероятностями.
Пророчество о том, что катастрофа близко, если осталось только по одному Повелителю без наследников – индикатор конца света, предостережение, оставленное потомкам Абвениями: всё, ребята, приехали – бак пустой.
И этот вариант мне нравится. Он дает возможность предположить, что "прореживание" Повелителей происходит по причине ветхости системы и/или нехватки энергии для ее нормальной работы, а не из-за живодерских наклонностей Абвениев.
Каким боком там император, покидающий империю, и чем может в такой ситуации помочь его присутствие или навредить отсутствие – надо думать…
|
|
|
|
|
|
