Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 июня 2024 года, 06:52:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 4
1  Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Как бы видели героев цикла, если бы не было иллюстраций Амока и Арвентур - III было: 26 мая 2012 года, 10:51:29
Хорош, только ИМХО скроее не на том видео, а на этом http://www.youtube.com/watch?v=Id0ZTmGxrMw&feature=related
Как он прется от того что делает! И, кстати, может быть, не Рокэ, а Вальдес? Но хорош, зараза   Смех

З.Ы. А голос мне все равно у Пеллетье больше нравится  Подмигивание

Да играть с публикой он очень любит судя по всему. Но мне кажется что это всё таки Рокэ а не Вальдес. Сетти на сцене - спокоен как танк, уверен в себе как обожравшийся ягуар, насмешлив и ироничен. "Безумия Вальдеса" у него нет. Голос у него мне нравится больше чем у Пеллетье. Сетти просто выходит на сцену и "all eyes on me", у Пеллетье такого нету. Сетти просто управляет публикой как хочет. Очень сильная и харизматичная личность (что кстати видно из клипа что Вы указали). И именно это отличительная черта Рокэ. Сетти, невзирая на то что он музыкант, он больше актёр по характеру. На своих концертах он именно отигрывает каждую песню. Он кстати ещё неплохо танцует.
Так что "двигаться с изящностью фехтовальшика" сможет:-). Если мы его конечно пригласим отиграть роль Рокэ. Ну что можно сказать: стиль, клас, панаш, грация, музыкальность и артистичность в одном наборе. Это может быть только у Италианца или Испанца. Среди современных Российский актёров нету никого кому я дал бы сыграть Рокэ, Савиньяков или Вальдеса. Для этого нужна пластика и мимика а не деревянная морда с 3 гримасами. Вторым претендентом на эту роль у меня Бандэрас. Но по сравнению с Сетти, Бандерас какой то бледный и блеклый. Такого панаша и стильности у него нету, невзирая на то что Бандэрас  - Кот в Сапогах:-)
2  Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Как бы видели героев цикла, если бы не было иллюстраций Амока и Арвентур - III было: 25 мая 2012 года, 00:50:04
В роли Рокэ я не представляю никого кроме Маттео Сетти. Сетти итальянский актёр и музыкант, прославившийся своей ролью в мьюзикле Собор Парижской богоматери. Отлично поёт, играет на гитаре, обожает лошадей и занимается верховой ездой. Отигрывать некого ироничного, уверенного в себе, сильного, с повадками дремлющего леопарда - лучше никого не найдёте. Когда я первый раз смотрел собор парижской богоматери, и увидел как Сетти ведёт себя в этом клипе я сразу сказал "А что тут делает Рокэ Алва?" http://www.youtube.com/watch?v=tZbXX0KYh4I
http://i42.tinypic.com/1jmfyo.jpg Маттео Сетти со своей поклонницей. Ну чем не Рокэ?
http://blogtriste.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/inestinzione/figo.jpg
Сетти очень популярен в Италии и мало известен за её пределами так как он не слишком хорошо говорит по английски, а по немецки вообще не говорит. Играл Казанову в одноименном мьюзикле.
3  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Что же делать с Окделом? - III было: 23 апреля 2011 года, 22:31:53
Вообще непонимаю, сколько можно, обсуждать, эту тему, Дикон уже получил по заслугам, его участи я не пожелал бы даже злейшим своим врагам... Даже само название темы себя исчерпало, с ним уже ничего не сделаешь, с ним уже всё сделали..

Я не хочу никого обидеть или рассердить. Заранее извиняюсь если высказался излишне прямолинейно.
Просто и Катарина Ариго и Дикон, ничего кроме брезгливой ненависти у меня не вызывают. А ведь после первой книги я Дикону немного симпатизировал:-). Во какая Вера Викторовна мастер - в течении серии отношение к персонажу изменилось на диаметрально противоположное, по мере того как персонаж раскрывал себя.



Лично я считаю что Катарина получила по заслугам. "Для всех я святая.". Она старательно, старательно играла невинную жертву. Что говорил его Светлость Рокэ? "Чем больше женщина выглядит как святая тем более она подла и лжива" или что то в этом роде.
Я Дикона Свинтуса не оправдываю. Подлостей он сделал достаточно. Что то во имя "Свободы и Раканов", что то потому что "Так приказали". Что то потому что ему достаточно хорошо промывали мозги все кому не лень. Оправдание и объяснение - две большие разницы, как говорили в Одессе. Так вот, Розалин Свинту завалил случайно, Рокэ предал из за комбинации того как ему старательно промывали мозги и полного отсутствия морального компаса. Лжесвидетельствовал "ради борьбы с авторитарным прошлым". с А Катарину посадил на перо в момент аффекта.
Честно говоря притворщица заслужила то что получила. А что касается "Убил женщину", то какая разница кого он убил? Убийство есть убийство. А убил он не женщину а лживую стерву которая попортила кровь ох скольким многим своим сладеньким ядом и притворством. До сих пор уверен что она замешана в смерти Джастина Придда.
Она типичный "user" - пользуется людьми и выкидывает их когда необходимость пропадает. А сделать ей они ничего не могут - у "бедной жертвы" новые защитнички - дурачки. Так что получила она по заслугам, но слишком поздно и слишком мало.
Что касается свинтуса максимуса. То перечислять его недостатки займёт уж ОЧЕНЬ долго времени.
Место ему - тихо лежать в земельке и кормить червячков и удобрять землю. В первый раз в жизни он таким образом будет приносить пользу. Оправданий можно напечатать кучу: Тяжёлое детство, надледственность. Член семьи "невинно репрессированного" изменника родины. Но это дело не меняет. Вон Чекатило тоже можно написать кучу оправданий.
Но Катарину свинтус убил абсолютно заслужено. Сама старательно делала из морально и умственно нестойкого парня маньяка, влюбляла его в себя, говорила с ним про идеализированного отца, про свои страдания от Рокэ и других. А потом выбросила. Так что за что боролась на то и напоролась.

4  Кэртиана / СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" / Re: СВС-Закат (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - II было: 26 марта 2011 года, 11:09:45
Прочитал СВС. Хозяйке - глубочайший поклон и уважение. Так вводить в книгу новых и новых героев и при этом делая их не менее яркими чем старые - это истинный талант. Вы - лучшее что на данный момент есть в жанре Фэнтези в России. Лично мне кажется что вы, явно подражая в стиле Мартину давным давно его, запутавшего свою игру тронов так что сам распутать не может, давно обошли по качеству создания мира, сюжета и персонажей. Сказать что Отблески Этерны это Высший пилотаж - ни сказать НИЧЕГО. ВИВАТ!!!

Без всяких спойлеров есть несколько надежд и пожеланий:
1. Я искренне надеюсь что Альдо не станет выходцем или чем то подобным - предсказуемо - мол лежит тело, все на него плюнули. Меня терзают смутные сомнения что пойдут проверять - а тела НЕТУ.

2. Эпине меня бесит. Это надо же быть такой размазнёй плывущей по течению как кусок помёта и стенающего о бедах мира сего, бичующего себя за свою роль в этих бедах и НИЧЕГО не предпринимающего - короче Русская "интеллигенция" в натуре. И так на протяжении нескольких книг - ну и ничтожество безмозглое и безвольное. Хорошими намерениями выложена дорога в ад. Создать такого персонажа и так его нарисовать чтобы это показать - для этого нужен талант и тяжёлая работа.

3. Я уже неоднократно встречал рецензии на "Как окончится Отблески Этерны". Рецензии глумливые "Можете дальше не читать. Конец ОЭ - РОКЕ УМЕР." Надеюсь что вы этим "умникам" утрёте нос и будете такой же непредсказуемой как раньше.

4. Если можно, кто нибудь объясните мне по поводу Катарины. Я вообще запутался. Значит ОНА подставила Джастина Придда заказав картину. Она поддтолкнула Фердинанда защищать Олларию (и продуть). Она накрутила хвост Окделлу играя "бедную жертву" что он чуть не отравил Алву. Она же выступила на суде защитив Алву. Она же явно флиртовала с Валентином Приддом. Она же вела какую то игру со Штанцлером, она же этого Штанцлера на словах не хотела выпускать из Барглее а на деле выпустила. Она же вдруг превратилась из бедной жертвы, в довольно твердохарактерную особу.
Я просто в полной непонятке о зигзагов её поведения. Смысла не вижу. Зачем подставлять Джастина?
Зачем сперва ненавидить Алву, а затем его защищать? Зачем эти манёрвы со Штанцлером?
Зачем играть в "бедную жертву" а затем либо подставлять юных дураков (Джастин), либо их науськивать на того же Алву (Дикон). Может я чего то не заметил, но мне может кто то объяснить что за зигзаги в поведении и тактике Катарины. Иногда такое впечатления что тут либо две разные женщины, либо у человека раздвоение личности, либо перед нами такая интригантка что Дорак нервно курит в сторонке.
Но если она супер интригантка, зачем такие зигзаги в тактике?

5. Есть такое понятие - почерк Полководца. Например у каждого полководца есть свой почерк и стиль: от Кутузова, до Джуге Лианга до Такеды Сингена. Вопрос, почему фельдгусь, с которым Фок Варзов знаком и имеет дело не впервые раз за разом обыгрывает Фок Варзова? Раньше ведь он не мог этого делать. Ведь дело не только в численном превосходстве. Бруно раз за разом показывает оперативно тактическое мастерство, и умение маневрировать войсками на уровень выше чем Фок Варзов. С какой это стати Бруно так резко поумнел а Фок Варзов поглупел? Я просто хотел бы увидеть пояснения в том что происходит в следующей книге.

6. Просто предчувствие. Из Савиньяков погибнет Арно. Почему? Лионеля врасплох просто не застанешь это почти что тот же Алва. Эмиль вроде находит своё счастье с Франческой. А вот Арно... Мальчишка с широко открытыми глазами, весёлый, задорный, не видящих зла в других, доверяющий "другу Дикону". Такие именно и погибают. Думаю Эмиль пишет матери потому что Франческа к которой он неравнодушен напоминает ему мать.
Точно как его отец - тоже Арно. Думаю не спроста в первой книге сказано "имя Арно в чести в семье Савиньяков". Думаю что после того как Второй Арно погибнет от руки "друга", это имя в семье просто не будут давать сыновьям.

7. Хайнрих просто класс. Такого бы короля в Россию.
5  Кэртиана / От Диамни до Барботты / Re: Как бы видели героев цикла, если бы не было иллюстраций Амока и Арвентур - II было: 14 ноября 2010 года, 20:30:14
Вот примерно таким

Мой претендент на роль Рокэ Алва.
Имя: Маттео Сетти.
Профессия: Певец, музыкант и актёр.
Национальность: Италия.
http://www.reggioiniziativeculturali.it/libreria/img02010.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Matteo_Setti.JPG

Приобрёл известность играя Грингоире в Мьюзикле "Нотер Дам де Пари". На youtube этот мьюзикле есть полностью. Играет парень офигенно. Именно тот уровень класса, стиля, уверенности в себе который есть у Роке. Сейчас играет главную роль в Мьюзикле "Казанова".

Честно говоря никого лучше Сетти я на роль Рокэ не вижу.
6  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - II было: 01 ноября 2010 года, 22:31:24
Знаете, тут я где то прочитал о Кравале что "Талантливого офицера выкинули из гвардии." И у меня возникла идея - Краваль - Sleeper Agent. Агент Ришелье - то биш Силвестра, которого публично "выкинули из армии", надеясь что такого "униженого и оскорблённого" подберут те которые готовят "Бунт По Окдельски - 2". Его и подобрали. Задание у такого агента - делать ВСЁ чтобы как можно ближе подобраться к руководству заговора. Возможно даже чтобы заставить заговор пойти в действие до того как он полностью готов и таким образом обречь на поражение.
Такой агент будет делать ВСЁ: вешать женщин и детей, резать глотки спящим солдатам. У него другая задача: сделать так чтобы заговор либо провалился, либо добраться до верхушки и всех замочить нафиг.
Такой агент понимает что Робэр Эпине - сам по себе - мало чего стоит - хороший полковник или генерал, не больше - на уровне Хеллорана, но уже не генрала Ариго ну и явно не Савиньяк. Такой агент понимает что Эпине кто то управляет, и что Штанцлер тоже на кого то работает. Задача такого агента - выйти на того кто всем этим хипишем управляет и убрать, или похитеть.
Всё идёт по плану, неготовая Эпине бунтует, и их вот вот размажут по местному лесочку. И тут происходит непредвиденное: Люра переходит (за хорошие бабки) на сторону Эпине. Наш агент в лёгком офиге, такого он не ожидал, на такое он не был готов, и продолжает свою работу - внедряться как можно глубже. БОлее того тут уже не до выполнения задания а до того чтобы крови пролилось не слишком много.
Наш агент постепенно работает на сомнениях вечно сомнивающегося во всём и довольно нерешительного Эпине, ускоряя разрыв между Робером и Альдо. Очень многое из плана по сговору с Савиньяком, вплоть до шифров, придумывает не Мэтр Ингольс, и не Эпине, а Краваль.
Эпине вскоре готов к предательству, но кто стоит за успехом Альдо Краваль до конца не выяснил. Посему бездействует, разве что работает так чтобы внести раскол не только в шобло Альдовских сторонников, а в то что в случае разборок между Эпинэ+Ко против Альдовских прихвостней, горожане поддержат Эпинэ.
Тут Альдо отправляется в Закат верхом на Моро. Краваль начинает заниматься тем что подтирает сопли вечно нерешительному Роберу, становясь незаменимым для него, и получив на него ОГРОМНОЕ влияние.
Получается смешно. Вместо Сильвестра при нерешительном и слабым духом Фердинанде, мы получаем агента данного Сильвестра - Краваля при нерешительном и слабым духом Эпинэ. Конечно Эпинэ не такой слабак как Фердинанд, но его вечные сомнения, метания и стенания откровенно начинают разрдажать - баба какая то а не офицер.
А попутно занимается ДЕЛОМ. Типа организация снабжения города, охраны порядка В ГОРОДЕ и на ПОДСТУПАХ к оному. При чём со сноровкой явно недоступной для обычного гвардейского офицерика. С какого то бодуна, эти выдающиеся способности Краваля не замечает не только довольно недалёкий Робэр, и не только тупой
Ричард, но и другие.
Едем дальше: задание в общем то выполнено, но раз за разом самозванному графу, а по совместительсву предателю Штанцлеру удаётся уйти от законного возмездия. И тут такая возможность - убрать личного врага своей страны и Сильвестра ЛИЧНО, и списать всё на дурака маньяка Ричарда Окделла.
Сам создатель велел. Раньше нужно чтобы Штанцлер жил - чтобы через него выйти на тех на кого Штанцлер работает и взять ВСЮ сеть. Посему Никола и не даёт Эпинэ замочить Штанцлера. А так Штанцлер просто НЕ НУЖЕН. Та-Ракан - сдох, Придды - явно против Раканышей и иже с ними, Эпинэ управляе как выезженый Линарец. А Нарорский свин - туп.
Так что уже не нужному Штанцлеру - добавочное отверстие в черепе. Нет человека - нет проблемы. Такие как Штанцлер умеют гадить даже из Бастилли - Барглее. Окделла тоже можно убрать, конечно. Но во первых тогда у Робера окончательно уедет крышняк (а то что СИДИТ на троне должно ВЫГЛЯДИТЬ вменяемым, даже если за него правят другие), а во вторых, со всей этой чертовщиной (типа изчезнувшего на 16й день Надора), может лучше одного из властелинов и не мочить, так связать по рукам и ногам и ждать пока его можно будет сдать под расписку кому то у кого решительности и мозгов побольше чем у Робера, а знаний и ума побольше чем у Ингольса - Рокэ, Нормайнейну, Придду или, в крайнем случае Райнштайнеру (вот ЭТО и есть настоящий офицер и мужчина) или даже Брату Туку - то бишь Бонифацию. Раз батяня Ричарда Окдэлла собирался стать шавкой у Дриксов и Гаунау, то и сынок может по тому же пути пойти, А это никому не надо - посему - под замок, пока кто то умный и решительный не решит что с этим маньяком делать.

Короче мне кажется что Краваль это глубокий агент диверсант такого уровня, что Валме по сравнению с ним - любитель, Штирлиц нервно курит в сторонке, Князь Боргезе бормочет "Респект", а Джеймс Бонд со стыда тихо вешается в укромном уголочке.

Прошу прощения за мои выпады на Робэра, но меня сий господин своей нерешительностью, стенаниями на судьбу, метаниями между путями действий и недалёкостью и ненавистью к самому себе раздражает всё больше. Это не мужчина а кусок нечто неприятного, болтающегося в проруби и просто плывущего по течению, занятого не делом, а поисом оправданий действий тех кому он разрешал управлять самим собой. У бедняги Наля было и то больше решительности и уверенности в себе. Робэр это не Иноходец, ведь Иноходец это тот кто делает всё не так как все а иначе (См. Высоцкий), и даже не Осёл (те если что то решили, то их трудно переубедить) Робэр это нечто дряблое, рыхлое, желеподобное. Который сам по себе ничего решить не может. Самое сериозное деяние Робэра в книге - ночной набег на лагерь недалёкого генерала Манрика. Уверен что Хеллоран или Придд справились бы не хуже. Короче, это не Молнии это желе.

Заранее прошу извинить меня всех поклонников данного господина с белой чёлкой.
7  Увлечения / История / Помогите пожалуйста с историей средневековой японии (15-18 века) было: 14 сентября 2008 года, 02:11:14
Здравствуйте. В последнее время, наигравшись приставочных игр, потянуло меня на историю воюющих государств в средневековой Японии. Если в позапрошлом году, под влиянием тех же игр я зачитал до дыр "Троецарствие" и "Речные Заводи", то сейчас, зачитав до дыр "Честь Самурая", ищу другие книги по данному предмету. Хотелось бы узнать побольше о таких деятелях и персонах того времени как Такеда Синген, Тоиотоми Хидеиоси, Дате Масамюне, Уесуги Кенсин, Магоици Саика, Сакон Синма, Санада Юкимура, итд итп. Я нашёл обе книги Ейдзи Есикавы. Кто нибудь может порекоммендовать книжки по данному предмету и по сии, да и другим действующим лицам того периода. Я знаю что на данном форуме есть крайне эрудированны и образованные люди. Так что думаю что Вы сможете мне подсказать где и какие книжки искать. Заранее Вам всем благодарен за помощь.

С уважением

Пардус. (пока ещё не лорд)
8  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Смерть Ворона - II было: 13 июля 2007 года, 19:30:53
Смерть Рокэ, это конечно будет трагично и готично. Однако сие настолько предсказуемо, что сюжет сей будет простой и заранеe, за 1000 страниц вперёд, видной банальностью, стереотипом и клише. Аккурат в стиле "Наш попадает в прошлое и показывает им всем "Дас Кузкин Мат". Я понимаю что избежать клише и стереотипов ОЧЕНЬ трудно, даже Джордж Мартин их не избежал, что значительно испортило моё впечатление о его книгах.
Но мы имеем дело не с американцем, погрязшим в политкорректности. Наша Хозяйка - мастер того что американцы называют "красная селёдка" (red herring) она аккуратно, мягко подводит тебя к одним умозаключениям, а потом, изяшно, со вкусом и мастерством, подменивает результат, играя на таких нюансах, которые трудно заметить. Благородный сын павшего хранителя традиций превращается в тщеславную глупую марионетку. Благородный принц в изгнании превращается в Самодура Всеэтернского. Итд итп. Уважаемая Вера Викторовна - мастер пера и сюжета. Я не знаю убъёт ли она Рокэ. Убить его так чтобы это не выглядело клише и банальностью многопредсказуемыми - сложно. Крайне сложно. Оставить его в живых - тоже нужно сделать КРАСИВО. Я не хотел бы чтобы Рокэ погиб. Говорю честно.
Думаю что выходов несколько: 1. Рокэ садится на трон, трон который ему нафиг не нужен, слыша в ушах саркастический смешок Сильвестра. 2. Рокэ, которому надоела как неблагодарность короля, так и подлость эориев, посылает всех, указывая направление по немецки (думаю что все знают предлог которым в немецком языке обозначается движение в сторону чего то) и уезжает к себе в Кэналлоа. Других возможностей оставить его живым без банальностей и клише я не вижу (но я, ясное дело, не писатель с огромным литературным талантом как наша Хозяйка). Да, можно сделать так что Рокэ производит "смену стражи" с Одиноким, и занимает его место. Но это тоже банально и предсказуемо. Так что я, как читатель разбалованный, жду новых замечательных сюрпризов от нашей замечательной Хозяйки.

Уважаемая Вера Викторовна навсегда разбаловала меня. Я теперь от всех книг которые я читаю ожидаю того же уровня сложности сюжета, такой же оригинальности, таких же ярко написанных персонажей как и у неё. К сожалению НИГДЕ этого не нахожу. Эр. Пехов, в своей "Мантикоре" подошёл БЛИЗКО к уровню Хозяйки. Но пока что, перейти сей уровень не смог НИКТО. Ув. Миссис Камша подняла планку качества в мировой фантастике на абсолютно новый уровень, недосягаемый пока что НИКЕМ. Уверен что если бы её перевели на Английский, то её книги бы разбирались с такой же скоростью как книги Мартина, если не с более высокой.

С уважением,

Пардус
(не имею никакого отношения к семейству Ариго независимо от того что у них на гербе.)

9  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Берегите Альдо! было: 03 июля 2007 года, 20:16:46
Ну не думаю я, что Дикон начнёт использовать Гео-О.М.П. против Приддов. Во первых, сие не происходит по его воле. Во вторых, уничтожение Надора - это наказание Дикона, лапками самого же Дикона. В качестве наказания за предательство. Кстати, не уверен что он воспримет это как наказание. Мирабэллу он особливо не любил. Айрис тоже, после того как она ему морду набила при королеве. Про младших сестричек он практически не вспоминает. На Эйвона и Наля смотрит свысока. Единственный о ком он хорошо вспоминает это капитан Рут. Так что Дикону будет по барабану, и даже по бубну что его семьи больше нет. Недвижимость ему конечно будет жалко, а вот людей нету. Придд никого не предавал. Кстати, если с его родней что то случится - жалко будет парня. Чисто по человечески жалко. Манрики убили его родителей, а теперь с наводки Ракана и Раконов (заметтье как похожи), его младших братиков убъют. А насчёт "привязанности Дикона к кому то"...Всю привязанность, всю любовь которую ему были даны он потратил на Альдо. Кстати, незнаю как насчёт парочки Джастина и Рокэ, а вот насчёт парочки Альдо и Дикон у меня уже долго имеются определённые подозрения:-)
10  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Считаете ли вы Валентина мерзавцем? (вызов Дика) было: 22 июня 2007 года, 00:40:02
Уважаемые Эры и Эрэа.
Моё скромное мнение таково: опосля драки кулаками не машут. Раз уж Дикон позволил взять себя в плен и разоружить (он мог выбрать быть убитым с оружием в руках) то уже поздно вызывать на дуель тех кто тебя взяли в плен. Пленный УЖЕ проиграл. Не надо было попадать в плен.
Кстати, можешь быть убитым при попытке к бегству. Исторически пленные дворяне НИКОГО На дуэли не вызывали. Правда они могли провоцировать тех кто взял их в плен чтобы ОНИ их вызвали на дуэль (см поведение Д'Артаньана в Рюэе, когда его арестовали). Ну и естественно дворянин мог сопротивлятся сколько хочет когда его ПЫТАЮТСЯ взять в плен.
Кстати,дуэль с предателем (Диконом), это значит сделать ему отдолжение - дать возможность умереть не на эшафоте, а с мечом (ну или со шпагой) в руке. Такого отдолжения от Валентина Дикон не дождётся.
11  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Кого жалко? было: 21 июня 2007 года, 03:02:53
Цитата
Ослепший Алва это еще хуже, чем Алва мертвый.
  ППКС.
Цитата
Бррр, мне этот сон Дика покоя не дает с момента прочтения.
 Мне еще больше не дает другой - о мертвом Робере.  Плач Особенно после того, как сбылся сон об Айрис.  Плач  Плач Плач

Так, несколько заметок:
Рошфор: Да, Альдо не бастард, но если бы Матильда закричала бы что он не истинный Ракан, то фиг бы его короновали. Кстати мысль об этом у неё была.
Я по прежнему не думаю что Айрис мертва. Дело то в чём: Абсолют не дал ей смыться из обречённого Надора. А вот Невепрь, на несколько секунд остановил обвал. Думаю что Айрис успела выскочить. Её смерть в ДАННЫЙ момент повествования попросту нелепа, по крайней мере таково моё мнение.
Учтите также что сны не всегда бывают пророческими. Ну изчезла с браслета Робэра печать Окделлов. Ну и что? Может Абсолют таким образом показал "Я знаю что брак то фиктивный, так что можешь мозги  никому не пудрить"
В буквальном смысле сны и пророчества понимать не надо. Ну смотрите: Возмездие должно настигнутть на 16 день ВСЕХ Окделлов. Только вот виновник торжества жив и здоров. Ну не думаю что у Абсолюта не хватило метеорита или кровоизлияния в мозг чтобы прибить Дикона. Значит либо неправильный и плохо владеющий ОМП абсолют, либо всё намного больше запутано. Невепрь НА МГНОВЕНИЯ задержал каменные глыбы потом рухнул похоронив под собой тех кого пытался защитить. Заметьте не ВСЕХ тех кто был в комнате, а только тех кого пытался защитить:-) Так что кто знает. Кроме того думаю что получится следующее: Айрис успеет выбежать, потом её найдут Селина и Луиза. Не принимайте обещаний писательницы БУКВАЛЬНО. Джордж Мартин тоже обещал одно, а часато менял то что обещал. Так что....

Учтите что Вальдеса сперва тоже собирались убивать - а в живых оставили. Думаю Айрис жива. Хотя если и погибла с её уровнем эмоции может и вернуться как выходец и разобраться с братцем:-)
Насчёт смерти Робэра думаю так и будет. Робэр убъёт Альдо, а самого Робэра убьёт Дикон, повторив судьбу своего предка.
12  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Кого жалко? было: 20 июня 2007 года, 22:58:46
Если следовать вашей логике, эр Пардус, то Рокэ Алва куда как больше подходит под определение "садиста и наемника". Однако же, вам его жалко.

Обвинения, выдвинутые против Матильды, Руперта и Карваля (кстати, вас не затруднит его имя переправить - особенно раз уж вы так ратуете за матчасть), просто доконали.

Да, а Ойгена, согласно вашему списку, вам жалко аж два раза.  Подмигивание

Нуу, сие есть уже вызов:-) Посему отвечу.
1) Попрошу мне указать когда Рокэ Алва вёл ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ  войну с кем то потому что Фердинанду Оллару заплатила какая то другая страна? Защита Фельпа не есть захватническая война, так как производилась по просьбе дуксов.
2) Попрошу мне указать когда Рокэ Алва приказал повесить или казнить всех пленных кто не сложил оружие по первому же требованию. Попрошу вспомнить что бандиты и мародёры под определение "военнопленные" не попадают. Более того, вооружённые бандформирования вырезающие деревни (гражданские объекты) и уходящие от битвы с регулярной армией ("Барсы") под таковые тоже не попадают. Применение ОМП Алвой (Сель) показывает именно наличие СИЛЫ ВОЛИ, и готовности сделать ВСЁ для победы. Не будем говорить что война против "барсов" была оборонительной. Не Талиг напал на Кагету, а Кагета (получив деньги от третьей стороны) напала на Талиг. За что и поплатились. В отношении агрессора многое оправдано. Кто посеет ветер тот пожнёт бурю. Раз пришли к нам с мечом - извольте огрести по полной.
3) К Карвалю у меня обвинений нету. Просто его будет не жалко. Хотя бардак в Эпинэ начался именно с его "самодеятельности", а без этого бардака в Эпинэ таРакан бы не взошёл бы на трон.
4) Белых и пушистых в книге вообще то мало. Например: Селина и Герард Арамона, Арно Савиньяк, Луиджи, Айрис Окделл.
5) У Матильды были шансы остановить Альдо - заявить что он бастад, и что он не от Ракана. Она этого не сделала.
13  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Жалко и не жалко было: 20 июня 2007 года, 22:42:43
Цитата
Можно. Если конечно слепо верить в ту ложь которую поляки-русофобы распространяют и о Суворове, и о Катыни да и вообще обо всём что касается России.
Правильно ли я Вас понял? Смех Смех Смех
То что Суворов участвовал в подавлении польского восстания - ложь
То что это подавление явилось частью агрессивной в общем-то политики России по отношению к Польше в XVIII в. - ложь
То что с захваченными поляками обошлись несколько негуманно - ложь


Цитата
Скажем так - за зверства на окупированных территориях надо отвечать, если уж проиграл войну.
Значит ли это, что если бы дриксы победили, то к Руперту у Вас претензий бы не было? Смех Смех Смех


Ув, Эр Ceasar
В очередной раз, хотя скрещивать с Вами словесные шпаги приятно, вынужден с Вами, уважаемый Эр, несогласится.
1) Подавлял ли Суворов востание в Польше? Да
2) Насчёт "агрессивной политки" Вы, Эр, перебрали. Есть такое понятие как ИНЕРЕСЫ государства и ЗОНА интересов государства.
Для России, это были страны с ней граничащие, для Англии, например, страны на другом конце мира. Речь Посполита распалась, кстати по вине самих поляков. После чего Польшу покорила Россия. Те кто стонут и пытаются "о бедных поляках замолвить слово", забывают, что Россия в своих протекторатах вела себя намного гуманнее, чем скажем кичащиеся своей демократией англосаксы.
Не говоря уже о том что Польша ближе к России чем Индия к Англии. Не будем говорить что Ржеч Посполита вела агрессивные войны протиив России до своего распада. А насчёт протекторатов России напомню слова шведского посла о финляндии: Как же вырос маленький финский львёнок на груди Русского орла. И Польша и Финляндия были автономными, в большей или меньшей степени. Угнетения населения не наблюдалось. По крайней мере Россия вела себя в обеих странах намного лучше чем Французы в Италиии.
Напомню также Вам что делалось с мятежными провициями даже в самой Метрополии. Война есть война.
3) В "варшавских младенцах на пиках" я просто не верю. Пропаганда-с. Иначе с какого перепою поляки бы вручили Суворову медаль за спасение Варшавы? Учтите что ненависть европы к России тогда уже существовала, а пропаганду, в том числе антироссийскую, применяли все, в том числе Фридрих дер Гроссе.
4) Я могу Вам напомнить то что обращение со взбунтовавшейся провинцией было стандартным во всех странах. Россия вела себя не хуже чем любая другая страна. А вот то что издавна ненавидящая нас европа не пожалела чёрных и кровавых красок для изображения ситуации - ну так это неудивительно. Что удивительно это то что наши демократы до сих пор думают что их когда нибудь примут как равных в этой самой европе.
Впрочем я опять отклоняюсь от обсуждаемой темы, за что приношу свои извинения.

Есть такое понятие: победителей не судят. Мильха судили а Харриса - нет. Историю, кстати, тоже пишут победиели. По мне так Трумэна и Харриса нужно было казнить за "преступления против человечества", заодно с нациками. Но есть реальности, а есть фантазии. Адольф Гитлер сказал "Нет ничего плохого если немецкий солдат переспит с Русской девкой или пристрелит помешавшего ему старика". Вермахт себя вёл соответствующе. Как впрочем американцы во Вьетнаме, Корее, до сих пор ведут себя так в Японии. Разница в том что Немцы, к нашему счастью, войну проиграли. А американцы не проиграли. Посему что позволено победителю.... Судить своих же офицеров, солдат и генералов выигравшая страна никогда не даст. По закону и справедливости виноваты все кто нарушают правила ведения войны. Как нападающие так и обороняющиеся (Кстати, первыми бомбили города не немцы а англичане)
Но реальная жизнь не имеет ничего общего ни с законом, ни со справедливостью

Претензии к Руперту у меня всё равно останутся - так как он - агрессор. Его страна напала. Посему с него и спрос больше. Не брать в плен защищая свою страну - оправдано, хотя и зверство. Не брать в плен нападая - зверство совершенно неоправданное.
"Плен не есть наказание солдату. Плен является методом того чтобы недопустить участие солдата в дальнейших военных действиях" Моя точка мнения что его вместе с Олафом нужно отправить обратно в Дриксен по частям в корзинке вызвано тем что: во первых его страна ведёт тотальную войну вешая ВСЕХ пленных. Во вторых - его страна агрессор, который ещё нападает по указке третьей страны. Это уже выставляет Дриксен и её народ такой швалью и шпаной мелкой, что вообще противно. А агресивной шпане, дабы до них дошло, нужно просто и банально преподнести такой урок, чтобы впреть неповадно было, чтобы 5 поколений помнило. Потопленный флот - это хорошо. Но когда заодно показываешь что щадить никого не будешь, в том числе дворян, ты показываешь им что ты тоже готов к тотальной войне.. Вот тогда у правительства и народа противника начинаются мыслишки типа "а оно нам надо?". И в шестёрках у Гаийфы смотришь и ходить перестанут.

Ув Ээра Blackfighter. Позволю себе заметить что оперативно тактическая обстановка в которой находился Рамиро, разительно отличается от обстановки в которой находится Робэр. Робер вхож к Альдо, Альдо командует сам, других командиров у него нет.
Кроме сил Робера мы имеем потенциального союзника - Левия. Армия "юноши в белых штанах" - сброд годящися разве что для мистерий. Наёмники Люры - ненадёжны. Так что, переписка с Савиньяком да ни к чему не обязываеат - задний ход отыграть всегда можно. Рамиро никто не доверял. Кроме него у Эрнани было несколько других генералов (Окделл например). Да и армия Раканов тогда была не чета тому сброду который собрал по своими знамёнами Альдо таРакан.
А вот на то чтобы сделать чего то реальное (захватить Альдо и вывести свой отряд из города, предварительно устроив несколько пожаров, в том числе в арсенале, и на складе фуража), у Робера возможность ЕСТЬ, но ему ОЧЕНЬ сильно не хватает того что в США называют cajoles (сие выражение пришло из мексики), или spine. Чем вышеозначеный Робер, в сочетанием со своими кухонными страданиями и метаниями и сомнениями, вызывает только брезгливость и неприязнь. Дикон - действие без ума. Любое действие и риск достойны большего уважения чем бездействие и демагогия. Робер - стоны и хныканье без действий.
14  Увлечения / История / Re: Жалко и не жалко было: 20 июня 2007 года, 21:30:04
Так можно и Суворова после его польских подвигов распять (а то и раз шесть) Радость

Можно. Если конечно слепо верить в ту ложь которую поляки-русофобы распространяют и о Суворове, и о Катыни да и вообще обо всём что касается России. Вообще, если верить полякам, то америку тоже они открыли. А гады Русские украли у них доказательства этого. Про то как нас "любят" в европе можно говорить долго и нудно. Например как никто не вспоминает что Наполеон приказал как то раз повесить около полка пленных казаков. Так, в качестве острастки. Но это тема для совершенно иного разговора.

Скажем так - за зверства на окупированных территориях надо отвечать, если уж проиграл войну. См. Нюрнберг. Мы конечно же понимаем что лично Герман Геринг никого не расстреливал, и то что подводники Карла Дэница против союзников действовали аккурат так же как подводники США против японии. А уж бомбардировки Дрездена, Нюрнберга, Токио, не говоря уже о Хиросиме и Нагасаки, выставляют бомбардировки Лондона, Ковентри и Ленинграда как невинные забавы младенцев. Разница в том что Дэниц и Геринг были на проигравшей стороне, а Труман, Нимиц и Харрис - на выигравшей. За что Деница и посадили (несмотря на заступничество Нимица), а Гернига чуть не вздёрнули. (сам траванулся). Но, Япония и Германия уже довольно долго молчат в тряпочку, особенно в отношениях с США. А вот в отношениях гуманной России/СССР такого ненаблюдается, хотя наши зверствовали на немецкой территории намного меньше чем немцы на нашей, или даже те же американцы на немецкой (насчёт "потерянного миллиона" немецких военнопленных в амерских лагерях военнопленных Вам напомнить?). Так вот, государства, как впрочем и люди, уважают СИЛУ. СИЛУ Науки, Финансов, Армии, но прежде всего СИЛУ ДУХА использовать ВСЁ ЧТО ЕСТЬ против врага. (См применение ОМП американцами против Японии, Вьетнама и сейчас в Ираке).
Хорошо умывшись собственной кровью человек и страна редко нарываются во второй раз, если их не заставить (как было сделано Антантой после Первой Мировой). Учтите армия ВОЙНЫ всегда побеждает армию МИРА.

Заранее приношу извинения за отвлечение от темы. Просто хотел привести реальные примеры для иллюстрации моей точки зрения.
15  Кэртиана / 3И 1-2 "Из глубин" и "Яд минувшего" / Re: Кого жалко? было: 20 июня 2007 года, 21:05:41
2 Пардус
И все равно, с каких это пор наследников враждебной державы не может быть жалко?
 Смех Смех Смех

Ув. Эр Ceasar
Раз мы переходим с логики на эмоцию, то по прежнему я с Вами не согласен.
Готов согласиться что чисто теоретически - их может быть жалко. Но не более чем может. Я же вижу в Рупи врага Талига, пришедшего в Талиг с войной, при чём захватнической, при чём оплаченой чужими деньгами. Что опускает уровень моего уважения к данному индивииду ниже плинтуса. Более того униженный пленом он будет вынашивать планы мести. Причём действовать в случае чаго будет ещё с большим зверством чем его предшественники чтобы компенсировать за позор плена. А если его в чём то обвинят то он сможет развести руками и сказать "Я, знаете ли приказов вешать пленных не отдавал. Но один я не могу свести на нет многовековую вражду, я пытался запретить это, но против меня выступили все генералы и армия." Ну короче вести себя в лучших традициях Альдо Ракана. Короче, думаю что отправлять и Рупи и Ледяного Олафа в Дриксен нужно по частям с посланием "Кто с мечом к нам придёт, того тем же мечом и пошинкуем." Кстати, вторая пословица "Кто посеет ветер тот пожнёт бурю". Дриксенцы вешают пленных. Почему бы не ответить им тем же? Понимаете, ли, уважаемый Эр, отпустив Олафа и Рупи живыми, даёшь понять Дриксену "Приходите и нападайте, землю захватывайте, города разоряйте, пленных вешайте - а если попадёте в плен то мы к вам будет хорошо относиться. Мы ведь хорошие." С таким образом мышления войну не выигрывают, что и имеет место быть, так как дриксен раз за разом нападает на Торку и Талиг. Почему? Да потому что им не объяснили доходчиво что нападать на соседей - дело опасное, смертельное и неблагодарное. Дриксенцы ведут то что называется Тотальная Война. Пока им не ответить тем же они просто не поймут что нужно сидеть смирно и не чирикать и в шестёрках у Гаийфы не ходить
Страницы: [1] 2 3 4
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!