Показать ответы
|
Страницы: 1 ... 6 7 [8]
|
106
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Каталаунская битва.
|
было: 08 февраля 2007 года, 16:26:20
|
Это не совсем так, разница между ионийскими, дорийскими и эолийскими диалектами была не меньшей, чем например между оскским, умбрским и другими родственными диалектами если взглянуть на Римскую историю. |
|
|
107
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 08 февраля 2007 года, 16:24:02
|
Это хм... не мое достижение но - к вашим услугам.
Кстати, мне попадалась вот еще какая версия плавания в Америку -
Год 1170-й. Уэльс. Старые рукописи уэльсских аббатств сохранили легенды о знатном валлийце Мадоке, который, попав в немилость, решил покинуть родные земли со своими единомышленниками.
Далеко не все современные исследователи верят в подлинность Мадока. Однако в Британском музее хранится рукопись 1477 года, в которой прослежена вся генеалогия валлийских семейств — в том числе и Гвинедлов, к которым принадлежал Мадок! Более того, указанное время его жизни заканчивается предполагаемым годом его эмиграции — 1170 годом.
Где же мог высадиться Мадок? В Алабаме, Джорджии и Теннесси археологи обнаружили несколько фортов доколумбовых времен. До сих пор их происхождение не выяснено. Артур Гриффит, ученый из Кентукки, изучил развалины одного форта — Де Сото — и поехал в Уэльс, чтобы сравнить их с родовым замков Гвинедлов. Он заметил, что приемы постройки обоих сооружений идентичны.
Можно предположить, что суда Мадока подошли к Флориде и именно отсюда беглецы начали свою одиссею по Северной Америке...
Согласно индейским легендам они поселились на берегах реки Огайо (приток Миссисипи) и мирно жили здесь до тех пор, пока не начались стычки с местными племенами. Большинство побежденных валлийцев были уведены на север, а некоторые убиты на песчаном острове посреди реки.
В этом районе археологи обнаружили щиты с изображением русалки и арфы — атрибуты валлийских воинов. Здесь же был найден и надгробный камень, датированный 1186 годом. Впрочем, кроме косвенных доказательств есть и прямые подтверждения.
Постскриптум к году 1170-му. В 1621 году английский географ Джон Смит впервые упомянул о “валлийских” индейцах. В 1740 году в журнале “Джентльмэн мэгэзин” появилось сообщение некоего Моргана Джонса, относящееся к 1686 году: “В 1660 году я со своими товарищами попал в плен к индейскому племени тускарора, которые спокойно разговаривали со мной на валлийском языке, правда, несколько устаревшем”.
Чрезвычайно интересны наблюдения английского художника Дж.Кетлина, в 70-х годах прошлого века долго жившего в другом племени — манданов. “Я думаю, — писал он в конце своей книги об индейцах, — что у манданов в быте и обличье столько особенностей, что их можно рассматривать как остатки погибшей валлийской колонии, слившейся с племенем”. Кетлин впервые обнаружил поразительное сходство лодок у манданов и валлийцев-: и те и другие сделаны из сыромятной кожи, натянутой на остов из ивовых прутьев. Кроме лодок и жилищ сходными оказались и некоторые музыкальные инструменты, например арфы. Керамика манданов похожа на раннюю керамику кельтов. Изготовляли индейцы и прекрасные голубые четки. Именно такие делали древние жители Британских островов. |
|
|
109
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 08 февраля 2007 года, 13:46:05
|
Artem Данных, конечно, недостаточно. А те что есть - косвенны, но достаточно убедительны. В этом то вся и беда, что твёрдых данных нет. Но кое-что нам известно достаточно хорошо. Вот подборка дат по Гренландии: С 13 в. жизнь гренландцев стала ухудшаться: началось похолодание, поселенцы к этому времени уже вырубили деревья, началась эрозия почвы, на усадьбы начал наступать песок. 1342 - Западное поселение в Гренландии прекратило свое существование. Поселенцы или присоединились к местным племенам или ушли в Канаду. 1345 - Папскому нунцию в Норвегии сообщено, что Гренландия больше не будет платить десятину на крестовый поход. 1350 - Западное поселение на Гренландии обнаружено брошенным. Судьба поселенцев до сих пор неясна. 1354 - Магнус Эриксон объявил о своем намерении отправить экспедицию в Гренландию. Руководство экспедиции поручено Паулю Кнутсону. 1364 - из похода возвращается Кнутсон. 1369 - Судно <Гренланд кнёрр>, выделенное для регулярных рейсов между Скандинавией и Гренландией затонуло. Замену ему не нашли. 1377 - Смерть епископа Альфра, последнего епископа Гренландии (кафедра была учреждена в 1126 году). 1408 - Последнее венчание в церкви Хвалси на Гренландии. 1420-30 - Нападения английских рыбаков на прибрежные поселения на Фарерских островах, Исландии, севере Норвегии и Гренландии. 1432 - Англо-датский договор предусматривает освобождение всех датчан, похищенных в ходе предыдущих набегов. 1448 - Жители Гренландии просят прислать им священников. Священников направляет епископ Гардара, проживающий в Тронхейме. 1480 - К этому периоду относятся самые последние археологические свидетельства пребывания скандинавов в Гренландии. 1510 - Окончательная гибель скандинавских поселений в Гренландии (по крайней мере корабль побывавшие в Гренландии в серидине века никого там уже не нашел).
Т.е. в принципе упомянутые норвежские капитаны знали куда плыть и что они там найдут. И на этом фоне даже косвенные улики становятся ... скажем так весьма любопытными. Особенно когда начинаешь прослеживать связи Кортериала с Бехаймом и тем же Колумбом. Да и отношение к книге Дзено после этого становится достаточно ... благоприятным. |
|
|
110
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 08 февраля 2007 года, 13:11:47
|
Вот только, насколько это были его идеи?
Совершенно не подвергается сомнению подлинность письма флорентийского медика и космографа-любителя Паоло Тосканелли королю Португалии Аффонсу V Африканскому от 15 июня 1474 г. Король через своих придворных попросил у Тосканелли консультацию: можно ли достичь Индии, если плыть на запад? Тосканелли ответил: "существование такого пути может быть доказано на основании шарообразности формы Земли". И приложил собственноручно вычерченную карту. Идеи тоже, что называется, витали в воздухе. |
|
|
111
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Каталаунская битва.
|
было: 08 февраля 2007 года, 13:06:27
|
В каком-то смысле - этот термин распространненое клише. Например, Геродот говорил - "о "битве народов" при Платеях, положившей конец нашествию персов на Грецию в 479 г. до н. э. " |
|
|
112
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 08 февраля 2007 года, 12:59:12
|
Я склоняюсь к гипотезе, по которой до Колумба в 70-х гг. XV столетия в Америку плавала португальско-датская экспедиция в составе "двух норвежских капитанов - Дидрика Пайнинга и Ганса Пофорста - к которым в качестве наблюдателя был прикреплен португалец Жуан Ваш Кортириал". Данных, конечно, недостаточно. А те что есть - косвенны, но достаточно убедительны.
Вообще, я полагаю, что в течении XV столетия довольно многие мореходы побывали в Америках, но в то время это никому не оказалось нужным. Колумб основал в Новом Свете первую жизнеспособную колонию. Но может и здесь его заслуга не велика, скажем так, закон больших чисел в действии (не он так кто-нибудь другой).
p.s. действительно, если мне не изменяет память, во время викингов было небольшое потепление (сейчас, когда льды в Гренландии снова отступают, археологи находят под ними следы поселений и полей викингов) |
|
|
113
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Каталаунская битва.
|
было: 08 февраля 2007 года, 12:45:43
|
Разве? По источникам выходит наоборот - Аттила отошел, переформировал войска и на следующий же год вернулся. "Нашествие" (а вернее войну) остановила не эта битва, а смерть Атиллы и последующая "битва народов" при Недао. |
|
|
114
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Каталаунская битва.
|
было: 08 февраля 2007 года, 10:30:53
|
А вы настолько уверены, что Аэций победил на Каталаунских полях? Ведь если немного сместить акценты и сказать, что войско Аэция не проиграло сражения; совсем не странным представится то, что войско отходившего Аттилы не преследовали. |
|
|
115
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Странности в Средиземье
|
было: 08 февраля 2007 года, 10:15:39
|
Что было фактически задействовано с мордорской стороны в Минас-Тиритской операции: тысяч пять (по максимуму) – отвлекающий маневр в Пеларгире, тысяч 20 – на Пеленноре и дороге в Анориен, совокупно. Оперативных резервов практически нет, если стягивая войска к Мораннон против 6000 Запада Мордор пришлось полностью оголить. Не могу все же утерпеть и не задать вопрос – "откуда дровишки"?, очень уж сомнительно выглядит эти "фактические" цифры.
Посмотрим на примере войск задействованных в Минас-Тиритской операции. Мы в свое время установили, что войска Мордора были разбиты на четыре больших отряда (это не считая мелких) – войска стоявшего на дороге в Анориен, тех кто штурмовал Минас-Тирит (в ночь с 14-го на 15-е марта), резерв Готмога у Осгилиата, и войско харадрим у гаваней, так? Как мы уже давно договорились считать, на дороге в Анориен было около 6 тысяч (скорее больше, но не суть) и они в битве у Минас-Тирита не участвовали - вычитаем их и получаем, что в сражении у Минас-Тирита участвовало (с вашей точки зрения) - 14000 человек (со стороны Мордора), так? Кое-что мы можем сказать и о войске харадрим. Здесь возникает две основных проблемы – сколько воинов повел Эомер в атаку и насколько верно соотношение 1 к 3. По первой проблеме – Эомер перед атакой собрал войска. Потери среди всадников к этому моменту не могли быть высокими (до этого момента они в основном били бегущих, если хотите можно подтвердить это положение цитатой), поэтому считаю возможным предположить, что он повел в атаку на харадрим порядка 5 тыс. всадников. По второй проблеме – соотношение 1 к 3 это авторская речь. И здесь возможны два подхода: - с точки зрения авторства Толкина – это факт и с ним не поспоришь; - с подхода к произведению как к квазиисторическому документу – мы имеем внутреннего автора Фродо. Но Фродо не присутствовал при событиях – он мог их только описать, по словам участников (скомпилировав рассказ из многих источников). А постфактум участники событий вполне могли разобраться в соотношениях войск (хотя бы и потому, что гондорцам пришлось захоранивать павших противников) и я сомневаюсь, что они ошиблись намного. Итак, что мы имеем? – 3 х 5000 = 15000 человек! Как вам известно, я не считаю эту цифру правильной – я более склоняюсь к 12-ти тыс. чел. Но ведь были еще войско штурмовавшее город и резерв Готмога.
В-общем, сомнительной мне представляется данная оценка. |
|
|
116
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Каталаунская битва.
|
было: 07 февраля 2007 года, 16:56:59
|
к вопросу о преследовании Аттилы Аэцием после битвы - у первого, скорее всего, сохранялось численное преимущество, к тому же всем известно - гуннское войско было конным! Гуннское - да!, но в войске приведенном Аттилой на Каталаунские поля были не только гунны - там также были "причерноморские и приазовские готы, гепиды, скиры, бургунды, часть франков, аланы, герулы, ругии, тюринги". Не все они были конниками. |
|
|
118
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 07 февраля 2007 года, 11:18:11
|
... скорее всего, Америку открыли финикийцы - знаменитая экспедиция Ганнона Мореплавателя
Это вряд ли. Подробности этой экспедиции известны нам по «Периплу Ганнона». Этот документ похоже основывается на отчете Ганнона, высеченном в виде надписи на каменной плите и поставленной в храме Баала. Но сам отчет (вроде) пока не найден, и сколько в "Перипл" перешло от его греческого автора достоверно сказать нельзя. Но что можно сказать довольно точно, это что Ганнон основал колонии за Столпами Мелькарта (они же Геркулесовы Столпы) - видимо на территории современного Мароко и иследовал западное побережье Африки. О плавании через океан в нем не говорится. Да, и если вспомнить, что экспедиция плыла на пентокантерах (т.е. галерах) - то переход через Атлантику представляется сомнительным. |
|
|
119
|
Увлечения / История / Re: К вопросу об открытии Америки
|
было: 06 февраля 2007 года, 17:25:43
|
Да, книга сомнительная. Я не прочитал ее всю - ограничился тем, что мне интересно - часть касающаяся Португалии - и обнаружил там множество фактических ошибок. Это меня сильно огорчило
Но, к счастью, есть и более интересные книги. Например, В.И. Гуляев - "Доколумбовы плавания в Америку: мифы и реальность" (http://www.bookprice.ru/book-211073.html) |
|
|
120
|
Художественная литература / Дж.Р.Толкин / Re: Странности в Средиземье
|
было: 22 января 2007 года, 18:11:06
|
Станислав Насчет детей у эльфов в Т.Э. В ПТСР высказывается такая мысль, что в военное время у эльфов детей не делают. Не могу уверенно сказать, что это не вымысел Брылевой.
Нет Sir_Rumata Брилева здесь ничего не выдумывала - это следает из Законов и Обычаев Эльдар (вполне себе Толкиновский текст). |
|
|
|
|