 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
1
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования
|
было: 13 ноября 2007 года, 19:06:36
|
Эрэа Ллиотар, я могу за себя сказать, что в данные словопрения я вступила только из тех соображений, что прозвучала фраза об оригинальности ОЭ. И сто раз повторяла, что ОЭ хуже от схожести (схожести с моей точки зрения) не становится.
Хотелось бы прояснить свою позицию. Видимо наша с несогласными со мной разница в том, что вы (позвольте во множественном числе) воспринимаете художественный текст во-первых, с позиции текущей. То есть уже опубликованы много томов ОЭ и ПЛиП, мы их все дружно прочитали и знаем развитие событий и даже какую-то их подоплеку. И во-вторых, вы оцениваете персонажей так, будто они живые люди - их восприятие жизни, причины их поступков, их мысли.
Если это так, то да, согласна на все 100. И Рокэ не похож на Джейме, и вообще сюжет разный, и "Ибо воистину так!".
Я же говорю о похожести со следующих позиций:
1. начало эпопеи, той и другой, исходный данные, так сказать, вводная.
2. типажи героев и некоторые авторские приемы (простите, сама не филолог, могу ошибаться в определениях).
Просто для меня лично, да и для многих людей думаю тоже, важно именно начало. Оно должно захватывать, цеплять, вызывать интерес. А если я беру книгу в руки, читаю и возникает навязчивая мысль "черт, я всё это уже видел!" - простите. О какой оригинальности и неповторимости можно говорить?
А чтобы докопаться до того, что причина поступков у персонажей такая-то и такая-то, и, оказывается, совсем не такая как в предыдущей книге, надо же найти стимул почитать чуть дальше.
Можно, конечно, назвать это невдумчивым чтением. Это кому как кажется.
Действительно, жанр диктует свои рамки и схожести не избежать. И не только с ПЛиП, как верно заметила эрэа Blackfighter. 
Ладно с ним, с Мартином. А зачем было так активно исторические факты в книгу вносить? Дора=Ходынка, даже исторические обстоятельства те же. Цель этого приёма какая?
|
|
|
|
|
2
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования
|
было: 12 ноября 2007 года, 19:44:33
|
Позиция вполне понятна.
Я соглашаюсь с Вашим доводами. Вы с моими - нет. А ведь для меня сходство, например, между Джейме и Алвой так же очевидно, как для Вас их абсолютная несхожесть.
Я согласна с тем, что прямой аналогии на текущий момент повествования нет. Вы говорите, что ее нет в принципе. И ссылаетесь на мою невнимательность. Поверьте, прежде чем высказаться здесь я перечитала и тот источник, и другой. И, повторюсь, для меня схожесть очевидна.
Может, дело в том, что я ищу схожесть? В таком случае позвольте предположить, что Вы ищете НЕсхожесть.
Кстати, я начала вдумчиво и внимательно читать ПЛиП после ОЭ, без всякой задней мысли типа - "ой, дай-ка я найду что-нибудь подобное!" И эта пресловутая схожесть просто резала глаз.
|
|
|
|
|
3
|
Художественная литература / Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. / Re: тятя, тятя, наши SETI
|
было: 12 ноября 2007 года, 18:55:58
|
Мда... В таком случае, прибытие миссонеров из примера Маленького Скорпиона - тоже не контакт. .
Добавлю к свему опеределению еще одно условие. Обе стороны должны хотеть этого контакта, быть настроены на него.
quote author=Yolka link=topic=9008.msg347406#msg347406 date=1194843367]
А уровень интеллекта не определяется, в общем-то, суммой накопленных знаний, скорей уж способностью производить оные.
Совершенно согласна. И если существо разумно и способно производить знания, ИМХО ему должны быть интересны новые сведения.
Потому, с испанцем, Gileann, будет интересно в любом случае. Просто в первом Вашем примере быстрее мне станет скучно, а во втором - ему. Но контакт состоялся! Ура! 
Просто ИМХО - во что-то верить можно только имея хоть какие-то реальные факты-основания для этой веры Тогда это не вера - это знание. |
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007" / Re: Опрос: хотели бы вы жить в Кэртиане?
|
было: 12 ноября 2007 года, 18:39:38
|
О боже.... Знаете кого-то лучше в Кэртиане? А Савиньяки Вам не нравятся??? Страааанно....Ну, Роберы с Ричардами персонажи спорные. Хотя я знаю довольно многих представителей форума, у которых любимый персонаж именно Робер. Знаю для кого-то и - Ричард)
Савиньяки замечательные ребята . Но это действительно из разряда "о вкусах не спорят". Рокэ самый яркий. Да и вообще люблю людей "против ветра". Жёстких, язвительных, которые напрягают и не дают расслабится рядом с собой. Но при этом не подлых.
Потому не знаю никого лучше в Кэртиане.
P.S. Он ведь романтик в прошлом. Просто супер.  |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования
|
было: 12 ноября 2007 года, 18:32:01
|
Ну понятно. Ваша реакция меня тоже не удивила. 
Во-первых, если бы всё совпадало в точности - это был бы плагиат.
Во-вторых, не надо автора боготворить и отрицать очевидные вещи. В конце концов, что плохого в том чтобы подпасть под влияние Мартина? 
В-третьих, если подобные совпадения по духу двух книг очевидны не только мне одной, а многим людям (Вы сами это утверждаете), значит они всё же есть.
Простите, а кто это "большинство" любит Алву? Вы не преувеличиваете? Только ленивый не клюнул его за что-то. Ну или друзья еще не клюются.
А про "попытки понять что же там есть на самом деле". Вот когда эпопея с ОЭ и ПЛиП закончится, тогда и сделаем окончательные выводы.
И если автор при написании книги что-то там свое имеет в виду, надо донести это до читателя. Можно, конечно, сказать, что кому-то не дано понять. Но здесь на форуме действительно очень многое домысливается. Или разъясняется людьми приближенными. А если форума не читать, то картина складывается совсем не та, которая вероятно есть у Вас перед глазами.
И в заключении хочется дать одну цитату: "Люби свою веру и уважай другую". Каждый может думать о текстах Камши то, что ему хочется, и высказываться об этом открыто. Если это не так, то чести это не делает никому. |
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. / Re: тятя, тятя, наши SETI
|
было: 10 ноября 2007 года, 16:40:56
|
Ладно, фразу про фанатизм снимаю. Извините, если кого-то обидела.
Просто ИМХО - во что-то верить можно только имея хоть какие-то реальные факты-основания для этой веры.
Про контакт хотела спросить. А что такое "контакт"? То, что происходит между собакой и человеком - это НЕ контакт. Это взаимодействие. Я понимаю под контактом обмен равноценными знаниями. Например, беседа об устройстве повседневной жизни между мной и испанцем к примеру - это контакт. Мы примерно равны по развитию интеллекта. Взаимовыгодное и взаимоинтересное сотруднчество. |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования
|
было: 10 ноября 2007 года, 16:27:53
|
Объясню про чтение вслух. Просто данный участник эксперимента фэнтези вообще-то не любит. Но Камшей проникся.
Во-вторых, попытка почитать Мартина самостоятельно не удалась - не понравилось. Потому пришлось любимую книгу насаждать силой: читать вслух.
Ну а поскольку фэнетзи не любимый жанр, а с Камшей экспериментируемый знаком - можно считать, что все результаты относительно объективны.
Про совпадения. У меня сейчас под рукой нет томиков Мартина и Камши, но даже по памяти... Окделлы - это доведенные до абсурда Старки. Кейтлин Старк и мамаша Дика вообще сестры. Обе фанатичные и слегка больные на голову.
Джейме Ланнистер - это смягченный Алва. Смягченный потому, что про Джейме мы знаем от первого лица, а о мыслях Алвы можем только догадываться.
Презрение, которым все эти дворяне, верные Баратеону, окатывают Цареубийцу это вообще Люди Чести в действии. Сделали грязное дело чужими руками, а потом давай утверждать, что они все розовые и пушистые. Будто сами живут и жили не здесь же, не в этой же стране.
А если почитать описание того как Кейтлин Старк приходит в темницу к Джейме, тут уж совпадающих деталей с визитом Эпине в Багерлее - завались.
Это вкратце.
Еще раз говорю, что ОЭ это не плагиат с ПЛиП, но заимствования на лицо, пусть даже и ненамеренные. |
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. / Re: тятя, тятя, наши SETI
|
было: 09 ноября 2007 года, 18:36:12
|
Слепая вера, ни на чем не основанная, - это фанатизм.
Я как-то раз услышала следующие тезисы учёных. Чтобы преодолеть огромные пространства космоса, надо иметь очень развитую цивилизацию. Предположим, такая сверхцивилизация где-то есть, она технически может вступить с нами в контакт. Только зачем? Неужели нам интересно вступать в контакт с муравьями? Наблюдать - да, но контактировать... |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / ОЭ и ПЛиО - есть ли заимствования
|
было: 09 ноября 2007 года, 18:29:57
|
P.S. "Отблески Этерны" - уже совершенно самостоятельны.
"Отблески..." самостоятельны?!  Позвольте не согласиться. Буквально только что перечитывала Мартина. Причем для эксперимента делала это вслух в присутствии человека непредвзятого, который ОЭ читал, а про Мартина первый раз слышит. Так совпадений так много, что спорить не приходится.
При этом признаю, что совпадения эти не в сюжете, а в каких-то мелочах (но этих мелочей много), и при том, чем дальше развивается сюжет ОЭ, тем дальше книга от Мартина.
Вообще же я Камшу люблю, особенно сейчас, когда вижу как замечательно она совершенствуется с каждой книгой.
Поэтому вся моя критика - любя. |
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Любимая книга из цикла "Отблески Этерны"
|
было: 08 ноября 2007 года, 18:43:03
|
Они лишь частично связаны с последующими?
Угу. В последующих рассказывается уже другая история, лет на пятьсот позже, хотя и в том же мире и в какой-то мере с теми же героями. Не стала бы рекомендовать только две первые книги. Они же (при всем моем искреннем уважении к Хозяйке) откровенно слабы. Ну да. Я вот ровно с них и зафанател. И, полагаю, не один я. А вот история Тагерэ показалась мне откровенно скучной, и я согласен с Перумовым, что заканчивать её незачем. Вроде он высказывал такое мнение?  Камша на голову выше. Хотя эта дискуссия не в эту тему. (И даже, наверное, не на этом сайте ) |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Любимая книга из цикла "Отблески Этерны"
|
было: 07 ноября 2007 года, 20:47:02
|
А я пока не решаюсь взяться за ХА - буду ждать окончания серии (пока у меня есть только Башня Ярости, и ту еще не читала  ) Прочитайте первые две книги - они законченны и самодостаточны. Дальше уже можно ждать. |
|
|
|
|
|
