Последние ответы: MIB

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 03:14:52

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

Показать ответы
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 351

61	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 10 января 2012 года, 02:00:41
Etlau Цитата Землю или обещания? В 1848 году - обещания, к 1849 году - начали землю получать. Реформа - это не пальцами щелкнуть - тут время нужно. Цитата Испанское необученное мужичье во имя Бога и короля помнится заставило попотеть лучшую армию Европы. Польское мужичье и мещане намолотили вдвое больше трупов чем 170 тысяч мадьяр. Так что мы видим нечто иное нежели просто неумение и необученность. А разницу между армией и герильясами или там партизанщиной в XIX веке Вы понимаете? Цитата Хорошо. Царь венгров не подавил. Венгры 1.Шлют посольство в Петербург на тему установления дипотношений. 2. Объявляют России войну. Трава еще не закончлиась? Цитата Паскевич видимо полагал что что вариант №1 более вероятен а от Австрии россии ни меду ни воску:'( СПОЙЛЕРЫ В Венгрии вспыхнуло восстание и в марте 1849 года австрийское правительство обратилось непосредственно к Паскевичу с просьбой о военной помощи. Князь Шварценберг прямо писал ему, что спасение Вены от гибели заключается единственно в немедленном появлении русских войск в Венгрии. Паскевич сообщил об этом государю, одновременно выслал отдельный отряд под командованием Панютина по железной дороге, а затем, по получении приказаний государя, быстро стянул войска к западной границе. Император Николай прибыл 5 мая 1849 года в Варшаву, где совместно с императором австрийским, также приехавшим в этот город, составил план военных действий, по которому русские войска, под предводительством Паскевича, совершив переход через Карпатские горы, 5 июня 1849 года вступили в Венгрию. В то же время другие два отряда, под командованием Лидерса и Гротенгельма, вступили в Трансильванию. Опять история с Вашими бреднями не сходится? Че та Паскевич так протестовал, что до императорских приказаний отряд послал. Цитата Да --в 1848 году. Даже дату назову --пусть и небесспорную. 16 сентября -создание Комитета обороны. Можно взять 28 сентября --казнь Ламберта и Пагоздское сражение. Ать, тут и правда я сам попутался, у нас открытое противостояние Венгрии и Австрии в сентябре 1848 года начинается, мне казалось что позже, к декабрю 1848 - январю 1849.

62	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 10 января 2012 года, 00:10:33
Etlau Цитата Эта армия из согнанных рекрутов --в самом деле тут вы правы. В период Венгерского похода она как и положено армии воюющей "за графов" не проявила большого энтузиазма и многие полки расходились по домам еще до официальной капитуляции. Боевые потери русской армии -- примерно 708 убитых, 2447 раненых. Даже при подавлении польской партизанщины 1863 года трупов было больше. Ну т.е. крестьяне землю получили по итогам реформ (потому как Ваш ссыльный пишет о начале Венгерской революции), в армию вступили, но т.к. 170 тыс. солдат - это 6% от всего населения Венгрии и туда забрили банально всех, от детей до стариков, к тому же вооружить и обучить нормально эту армию банально вообще не смогли, то она оказалась малость небоеспособна. Вот только того факта, что венгры через нее прогнали массу народа эта слабость никак не отрицает. В цифрах по наполеоновским войнам я слаб, пусть меня эры поправят, если я ляпну, но в годы наполеоновских воин из 40 примерно млн. человек населения Франции через армию прошло около 2-3 млн. т.е. 5-7%. А венгры призвали 6% за 1 год. Цитата Странно --про уж-жасную угрозу со стороны Венгрии твердите вы --а трава почему то моя Нет, про нее твердит Николай из цитаты, приведенной Вами. А Вам трава мешает это понять. Цитата Опять таки использую ваш аргумент --почти год государь Николай Павлович в бой не рвется, пересчитывает долги в казне и ужасается холере, устраивает выволочку генералам сунувшимся в Трансильванию с "гуманитарной миссией" , да еще устами Нессельроде заявляет что не будет вмешиваться во внутренние дела других стран А, т.е. хомка и про венгерскую революцию ничего не знает. Статусный эр, а в этой теме есть хоть что-то в чем Вы не сели в лужу? Скажите, пожалуйста, когда Венгрия и Австрия перешли к открытому конфликту - в 1848 году? Цитата К сожалению лицедей решил сыграть рыцаря... К сожалению статусная школота не знает курс истории 8-го класса. Хотя, нет, тут я уже не прав, такое в истории школы за 8-й класс не проходят. Это уже профильное образование. Цитата А зачем меня цитировать без комментариев? Глюкнуло. Я этот пост удалил, его исправленная версия чуть выше этого моего поста.

63	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 10 января 2012 года, 00:02:10
Etlau Цитата СПОЙЛЕРЫ Из нас двух я к школе точно не имею отношения.. Имеете. Вы там недоучились. Цитата Но впрочем -- революционная Венгрия объявила войну России. Спустя 6 недель венгерский гонвед входит в Питер, а царь убегает в Сибирь, на ходу отращивая бороду Забористая трава у хомки. Нам смешно. Цитата СПОЙЛЕРЫ "Мсье знает толк в извращениях!"(с) Каждый понимает эту фразу в меру своей испорченности. Вашу мы только что установили. Цитата В России не было третьего сословья. Ферштеен? Их всех вырезали? К какому же сословию у Вас относятся крестьяне? Цитата Это декларации. А вот что пишут о ситуации историки. (Правда перевод лозунга несколько другой) http://www.horthy.narod.ru/vinog.htm Между тем венгерской революции грозила интервенция, и она готовилась к отпору. В августе 1848 г. объявили мобилизацию в армию. В Трансильвании вербовщики натолкнулись на сопротивление в румынских, немецких и даже некоторых венгерских селах: сперва дайте землю, а пока пусть воюют "графы", затеявшие революцию, - таков был смысл получаемых ответов. Отряды войск силою захватывали рекрутов, в общине Луна дело дошло до побоища, закончившегося гибелью десятков селян [33]. Виноградов Владилен Николаевич - доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник Института славяноведения РАН. У школьных работников есть чего возразить? Есть, конечно. СПОЙЛЕРЫ Главнокомандующим венгерской революционной армией Кошут назначит Артура Гёргея, талантливого полководца, пользовавшегося большим авторитетом среди солдат. Он ускоренными темпами начал обучение войск и подготовку к боевым действиям. Одновременно Комитет обороны занялся вербовкой рекрутов и организацией военной промышленности. К весне 1849 г. венгерская армия достигла численности 170 тысяч человек.[1] Это 170 тысяч графьев? Или это все же рекруты, в том числе и из крестьян? Хомка был пойман на вранье за руку и все же стал выкручиваться - от этого все забавнее. Виноградова к порке хомок притягивать не надо, он пишет не о том моменте, который мы взялись обсуждать. Хомка просто в очередной раз не понял, чего притащил. Цитата Николай к сожалению был не хомячком а рыцарем --так что опровергайте нижеприведенную царскую бредятину Зачем? Я опровергаю бредятину хомок, которые не понимают слов императора. И вообще ничего не знают и не понимают. Цитата http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=m11 В письме Паскевичу 8 апреля он писал, касаясь просьбы австрийского императора о помощи: «...верно, не вмешивался бы, ежели б своя рубаха не была ближе к телу, то есть, ежели бы не видел в Беме и прочих мошенниках в Венгрии не одних врагов Австрии, но врагов всемирного порядка и спокойствия... которых истребить надо для нашего же спокойствия». И? Где здесь оправдания? Ссылка на причины подавления венгерского восстания вполне очевидна, о ней я вам битый час твержу. Не доходит. Чукча не читатель, понимаете в чем проблема. Цитата Ладно -- обе стороны были виноваты. Формально первой начала Франция в ответ на "враждебные действия". Венгры бы напали на Россию? Войну начали обе стороны или конкретно Франция без особых причин? У Вас венгры, несомненно напали на Россию. И кони, люди, и залпы тысячи орудий смешалиь с одну большоую-большую кучу. Первая революция, революция 1848 года во Франции, Наполеоновские войны, венгерское восстание, австрийские восстания - все это совершенно разные процессы с совершенно особой спецификой, которые я пытался сравнивать. Но дело в том, что хомка вообще не отличает одно от другого и не понимает в чем вообще отличия, да и просто в датах-фактах типа того, что первая коалиция Франции войну объявила. Нам очень смешно, да. Цитата На все остальные кроме внутренней стражи --а пуще --на их запасы и орудия Цифра есть? Что бы доказать, что эти 30 тысяч чего-то решали? Цитата Отлично -- вы соглашаетесь с тем что отрицали тремя страницами Нет, я показываю хомке факты из истории 8-го класса, которые он не знает. Цитата выше --тем что союзники вместо Крыма заняты Балканским театром военных действий? Выше я мпрашивал, как союзники пешком дойдут до Блакан. Ответа нет по прежнему, что характерно. Потому что в реальности их высадили с кораблей. Цитата Прекрасно! Ну вот они положили половину своей армии (а половина оставшихся умерла от холеры) и победили --хотя война дело непредсказуемое. Дунайской армии больше нет. На дворе 1855 год, в Англии кризис, до Наполеона III постепенно доходит что ему нечего ловить на этой войне, Пруссия сидит и выжидает --ибо дел много а в одиночку лезть на Россию не охота... Ergo _-подписывается компромиссный мир. Не, это у Вас трава забористая. Дунайская армия в компании 1854 года насчитывала около 120 тыс. человек + отряд генерала Уакова еще около 15 тыс. человек. У Омер-паши было около 100 тыс. человек, группирующихся у 5 основных крепостей - под Шумлой, Варной, Силистрией, Рущуком и Видином. Когда Дунайская армия стала эвакуироваться за р. Прут, Омер-паша последовал за Горчаковым и произвел несколько авангардных боев. В Вашей реальности Горчаков не отступает, а наступает на Омер-пашу, то тот, прикрывшись системой крепостей, мог с полевой армией сколь угодно долго изматывать русскую армию в мелких стычках или даже дать несколько небольших сражений. Горчаков же был бы вынужден или концентрировать всю армию у одной из крепостей (как это было в реале с Силистрией), прикрывая другие направления отрядами, и тогда бы Дунайская армия застряла здесь на всю компанию 1854, а может и еще дольше или рискнуть, распылив войска на осаду нескольких крепостей, но тогда полевая армия Омер-паши становилась бы угрожающе велика для русских отрядов. В любом случае, у Горчакова силы были для дейсвия только против турок. В этих условиях французы и англичане Сент-Арно и лорда Раглана общим числом до 60 тыс. человек могли вполне безнаказанно делать в тылах дунайской армии что угодно, а Дунайская армия, имея перед лицом по факту достаточно активного омер-пашу оказывалась или с союзниками за спиной или если бы она развернулась к союзникам лицом, с турками за спиной. Без снабжения и коммуникаций. Так что еще летом 1854 года (а не на дворе 1855, как в Вашей траве) Дунайская армия была бы разгромленна или принуждена капитулировать. В Крыму осталось бы 30 тыс. - все силы, которые пребывали в Крым пребывали в основном из бывшей Дунайской армии и после ее разгрома все союзники, усиленные турками, оказались бы в Крыму. Фэил. Цитата Отвечаю тупкам если они в теме присутствуют --как вы отрежете Дунайскую армию? Для этого вам придется всего навсего занять весь Юг Украины и Бессарабию. В реальности 120 тысячный контингент год топтался под Севастополем. Ударом от Дуная на Яссы или от Одессы на Кишинев. Цитата Это она не у нас а у вас-- которые решили что Пруссия в одиночку решится на то на что не решились оба германские государства. Т.е. Пруссия в реале ультиматум не подписала? Цитата Кроме того --у пруссаков масса других дел: Богемия, бывшая австрийская Польша У пруссаков в реальности других дел не было? Хомка и про Пруссию ничего не знает? Цитата Чтобы перекинуть их еще надо иметь. А как свидетельствует Фридрих Энгельс в Англии с этим проблемы Проблемы были как он же пишет даже с тоннажем по их перевозке. Не понял, т.е. тоннаж не позволил 60 тыс. перебросить морем под Варну? Они высадились с элифантов и боевых дирижопелей? Или их в реальности не нашли? А что за 120 тысяч год под Севастополем тогда стояли? ЗЫ. Не понял, вопрос с "Войной в Европе" и ряд других Вы уже слили?

64	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 19:33:40
Цитата http://pravaya.ru/govern/391/16764 Никогда ни прежде, ни после Россия в лице своего высшего руководителя с такой безапелляционной решимостью не пыталась диктовать Европе свою волю, настаивая при этом на своей особой роли в защите всех европейских традиций, в том числе и русской. В то же время конец этой эпохи с максимальной жесткостью определил в качестве нормы не столько сотрудничество, сколько противостояние России и Европы, непримиримость и глубину которого позднее отразил в своих работах Н.Я. Данилевский. Ни слова про сверхдержаву. Слив детектед. Цитата Дискуссию о том что лишние 150 тысяч штыков в Крыму ничего бы не изменили предлагаю перенести в Гофкгигсрат и сосредоточится на треде да зачем? Не будем смешить людей, тем более что Вам администрация уже сообщила все что думает про разведение Вами флейма и о том, что Вам в гофкригсрате бывать не стОит. По факту, то что Вы Крымскю войну даже на уровне учебника 8-го класса не знаете, всем очевидно. Я лулзы собрал, другие тоже. Так что, думаю, скоро я буду подводить итоги всех Ваших ляпов и дискуссию завершать как бессмысленную. Так что нечего Вам в гофкригсрате делать. Цитата

65	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 19:25:15
Etlau Цитата СПОЙЛЕРЫ Вы указываете себе самому? Не смею мешать Да нет, Вам. Кто же у нас еще школие то? Цитата Вынужден разоблачить невежество некоторых школие (шкрабов) Вы уже слились. Бежать за поездом и долбиться в ушки поздно. Цитата Нет в вашем --как французы в ВФР на Италию например Т.е. Вы все перепутали, перврали, рассмешили до слез всех присутсвующих в теме, а теперь пытаетесь неумело передернуть на мое воображение? Тоже смешно. Хомка хоть немного понимает, о чем ему говорят? или чукча не читатель? Цитата Это вообще то не мужики а пресловутое третье сословие (в "царской монархии" )отсутствовавшее во главе с частью дворян и националистов. Ахренеть. А мужики в третье сословие не входили, нет? Подскажете, в какое слсловие по Вам они входили? В четвертое? В пятое? Цитата Венгерский (да и прочий) мужик особо за революцией кстати не шел "Они не дали землю - значит пусть воюют сами, эти господа учинившие смуту"(с) СПОЙЛЕРЫ 18 марта 1848 г. Государственное собрание Венгрии утвердило целый комплекс реформ. Был принят закон об урбариальных повинностях, ликвидировавший барщину, помещичий суд, церковную десятину и прочие феодальные пережитки. Крепостничество упразднялось, а земля передавалась в собственность крестьянам, причём выкупные платежи помещикам должны были выплачиваться государством. Проведение этой реформы вело к ликвидации феодализма в аграрных отношениях и открывало путь к переходу венгерского сельского хозяйства на капиталистические рельсы. Был принят также закон о введении всеобщего налогообложения и лишении дворянства и священнослужителей налоговых привилегий. Вводилась свобода печати, неприкосновенность личности и собственности, равноправие христианских конфессий, ответственность правительства перед парламентом, было расширено избирательное право (до 7—9 % населения), а государственное собрание отныне должно было созываться ежегодно. Была провозглашена уния Венгрии и Трансильвании. Хомка соврал по незнанию и был пойман за руку. Вертется будете или молча сольете? Цитата Лженаука история говорит "таки да" СПОЙЛЕРЫ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B серия конфликтов с участием Франции, проходивших в Европе в период с 1792 года, когда французское революционное правительство объявило войну Австрии Пффф... Хомка начнет читать свои ссылки, хотя бы из предложения, или нет? Цитата Перед тем как Франция пошла в Европу, Европа пошла во Францию. -вопил хомка. Цитата войну революционной Франции объявила Европа? спросил я. Цитата Лженаука история говорит "таки да" радостно сообщил хомка, сославшись на статью. В этой статье черным по белому написано: Цитата серия конфликтов с участием Франции, проходивших в Европе в период с 1792 года, когда французское революционное правительство объявило войну Австрии Французское, понимаете? Т.е. это Франция объявила войну Европе, а не Европа Франции. Курс средней школы 8-го класса. Хомка слился своей же ссылкой. Он прекарсен. Я лежалЪ. ПлакалЪ. Цитата Также как он молчал когда Австрия кушала Италию. Это бредни хомок. А авторитетные мнения будут? Слушать человека, который не знает, кто кому объявил войну - Франция Европе или Европа Фрпнции, у которого Меньшиков штурмует Варну, в Венгрии крестьянам земли не дали, англо-французы дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп до Балкан, где делают базу под Варной до того как оттуда выведена русская армия, право, смешно. Цитата В 1854 году 1. Имелась Австрия. 2.Не имелось смуты. А в 1848-49 -- король "пруцкой" как тут в свое время сладострастно глумился эр Змей стоял в почетном карауле над гробами убитых его солдатами бунтовщиков, Франция еще не оправилась, ну а Австрия... ее бы не было. Кто бы посмел возражать России? Шведы? Или сардины --пардон сардинцы? Европейский концерт в лице системы СС. Цитата http://nash-sovremennik.ru/p.php?id=2&n=7&y=2002 Австрия, обязанная Николаю I подавлением Венгерского восстания 1848 года, в ответ на переход русскими войсками Дуная увеличила свой обсервационный корпус на границе с Сербией, Молдавией и Валахией с 25 тыс. до 80 тыс. человек. 9 апреля 1854 года она подписала с Англией и Францией протокол, “...который очищение русскими княжеств ставил как ОДНО ИЗ НЕПРЕМЕННЫХ УСЛОВИЙ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО СОГЛАШЕНИЯ С РОССИЕЙ”. А вскоре этот протокол подписал и король Пруссии Фридрих-Вильгельм IV. Развитием антироссийской дружбы Австрии и Пруссии стало заключение военной конвенции, согласно буквы которой Пруссия обязывалась выставить 100-тысячное войско на русской границе в случае, когда Австрии придется столкнуться с русскими войсками во время оккупации дунайских княжеств. Если нет Австрии --некому подписывать протокол С чего бы? Есть Пруссия. Хомка не способен этого понять? Это только его проблемы. Цитата Да --и с чего это историки пишут про то что две трети французов в 1854 были вооружены такими же гладкостволками 1777года... с того, что одна треть французов была вооружена штуцерами. И турки тоже. И англичане. А какое колличество русских войск было вооружено штуцерами, не напомните? Цитата Галиция, Лодомерия, Молдавия, Валахия, Буковина, свободная линия дунайских коммуникаций, устранение потенциальной угрозы, устранение конкурента в Восточном вопросе... Это выгодно --и этим все сказано Второй раз - для тупиков - для чего кидать союзников, которые никогда Вас не кидали? Не мешали на Балканах или выступали как союзники, на их территории мы не претендовали, угрозой они не были, конкурентом тоже? Хомка способен осилить эти простые слова? Или он опять сольется к смеху всех присутсвующих? Цитата Я не могу отвечать за восприятие ~~шкрабами~~ очевидных вещей. Вы можете отвечать за свои формулировки. Они у Вас такие, что царь отчитывался перед Паскевичем. Смешно. Цитата Но царь действительно колебался -о чем пишет открыто. Угодно ли вам оспаривать собственноручно написанные его царского величества слова? Мне угодно оспаривать бредятину хомки. У которого Европа объявила войну Франции в 1792 году. Цитата Например http://zapadrus.su/rusmir/istf/247--1853-1856-.html Таким образом, за полтора столетия в историографии сложился устойчивый и, по большей части, негативный образ Паскевича. Исследователи обвиняли его в допущении грубых ошибок в ходе дунайской кампании 1854 г., в переоценке опасности войны с Австрией и, как следствие, в неоправданном сосредоточении большей части сухопутных войск на западных границах Российской империи, что отрицательно сказалось на ходе боев в Крыму. В основе ошибок фельдмаршала, с их точки зрения, лежали: предвзятая оценка обстановки, мелочный эгоизм и недостаток военных способностей. цифр нет. Цитата СПОЙЛЕРЫ Но, несмотря на это, фельдмаршал Паскевич был серьезно озабочен проблемой обороны западной границы Российской империи. Наибольшие опасения у него вызывала Волынь. Стратегически важное шоссе Брест-Киев проходило вдоль кромки Припятских болот и в непосредственной близости от границы с Австрией. Укреплений в этом районе Николай I построить не успел, хотя признавал необходимость создания крепости в Дубно или Остроге еще в апреле 1843 г[74]. В условиях, когда главные силы III-го и IV-го корпусов вернулись с Дуная, появилась возможность серьезно усилить пехотными частями дивизии резервной кавалерии, прикрывавшие до этого Волынь. Паскевич полностью поддерживал идею генерал-адъютанта Г. В. Жомини, которая заключалась в том, что наиболее рациональной группировка русских войск станет, если на западе России развернуть не две, а три армии (в Польше, на Волыни и в Бессарабии)[75]. В этом случае русская армия получала возможность парировать фланговым ударом вторжение австрийцев на любом возможном направлении. Но десант врага в Крыму сорвал все планы по дальнейшему уплотнению обороны на австрийской границе. В начале августа Паскевич с севера на юг (от Вислы до Черного моря) располагал войсками: I-го, II-го, III-го, IV-го пехотных корпусов, а также 15-й и 16-й дивизиями, соответственно, V-го и VI-го корпусов. Помимо этого, в районе Варшавы стоял Гренадерский корпус, а за спиной у Горчакова I-й и II-й Резервные кавалерийские корпуса, и все это, не считая резервных пехотных бригад и дивизий. Однако к концу года значительная часть этих сил ушла под Севастополь. Т.е., по факту, бОльшая часть этих сил ушла в Крым. Цифер опять нет. На какие силы, кроме ушедших в Крым, надеется хомка? Итого, сил не указано, бОльшая часть перечисленных корпусов по факту и так дейсвовала против союзников. Где волшебные силы, которые в мечтах хомки победят союзников? Цитата Они не высаживались под Варной -они в турецкий порт Варну мирно приплывали и сосредоточивались. неужели? СПОЙЛЕРЫ В начале июля союзные войска в составе 40 тысяч французов, под начальством маршала Сент-Арно, и 20 тысяч англичан, под командой лорда Раглана, высадились под Варной, откуда часть французских войск предприняла экспедицию в Добруджу, но холера, развившаяся в страшных размерах во французском десантном корпусе, заставила отказаться на время от всяких наступательных действий. Неудачи на море и в Добрудже заставили союзников обратиться теперь к выполнению давно задуманного предприятия — вторжению в Крым, тем более что общественное мнение Англии громко требовало, чтобы, в вознаграждение за все вызванные войной потери и издержки, были истреблены военно-морские учреждения Севастополя и русский Черноморский флот. А кто тогда в Добруджу военную экспедицию проводил? Крокодилы? Или хомка опять фейлится в незнании учебника 8-го класса? Цитата Или в вашей картине мира они делают захваченную Одессу промежуточной базой а оттуда плывут в Крым? А войска западных округов стоят и не мешают сосредоточению сил? Для тупок третий раз - Дунайская армия, отрезанная от тылов и не имеющая снабжения, при фронтальных атаках турок, господстве союзного флота на ЧМ и армии союзников в тылах была небоеспособна. Войскам с западных округов нужны месяцы на передислокацию, жеоезных дорог (да и просто хороших дорог) там не было. Дунайская армия закончится гораздо раньше, чем западные корпуса (а у нас война с Пруссией, про которую хомка со свойственным им склерозом все время забывает и никто никуда вообще не идет) вообще придут сюда. Следовательно корпусов, реально ушедших из состава Дунайской армии в Крым там не будет. Следовательно Крым может быть захвачен либо куда меньшим десантом, либо, после уничтожения Дунайской армии силы союзной армии можно перекинуть в Крым.

66	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 15:47:50
Etlau Цитата Статья поименована как "Война в Крыму". За что купил за то и продаю. Ф. ЭНГЕЛЬС ВОЙНА В ЕВРОПЕ http://lib.rus.ec/b/209882/read Ссылку на "Войну в Крыму" можно? Цитата То есть вместо Крыма союзники высаживают главные силы под Одессой? Совсем хорошо. Правда глупо. Т.е. в реальной истории французы и англичане высадились под Варной, а под Севастополем не высаживались? ЛежалЪ. ПлакалЪ. Так сколько? 20-30 тыс.? Или больше? Или меньше? Цитата Если воевода Пальмерстон мог строить планы полного захвата Крыма с передачей его туркам --то что делать в Северной Таврии? Имея заметим неуничтоженный флот в Севастополе и возможность снабжения русской армии по Днепру. Отрезать Дунайскую армию от снабжения и привести к ее капитуляции. Я уже указал на это. Цитата Потому что к русским силам и ресурсам идущим на войну с союзниками прибавляются те что были отвлечены на австрийскую границу. Нет. Потому что на Балканах сохранялись бы турецкие войска, в реальности мало занятые в боевых действиях на других театрах военных действий. Потому что, действуй Дунайская армия по Вам (она, правда, могла действовать не по Вам, но мы же Ваши бредни разбираем), она бы оказалась зажата между турецкими крепостями, турецкой армией, союзным флотом в Черном море и возможностью выкинуть до 60 тыс. десанта в любом месте в тылах Дунайской армии. А без нее в Крыму могло быть дай бог тысяч 30 человек. Война закончилась бы быстрее, чем в реале. Я уже молчу, что тему по Пруссии Вы слили, а она бы в войну вступила не выполни мы ультиматум об оставлении Балкан. Цитата http://spasay.ru/cats/23/3080/ Для Франции, которая имела тесные связи с Мухаммедом Али, расширение сфер влияния Египта означало возрастание её влияния в бассейне Средиземного моря. Пруссия не вмешивалась в решение Восточнего вопроса, а Австрия была против усиления Мухаммеда Али. В Лондоне Намык - паша хотя и был хорошо принят, однако военную помощь ему не обещали. Британский кабинет был занят, решением ряда международных проблем (вопрос греческих границ, восстание Бельгии против Нидерландов, вторжение России в Польшу, события в Италии и Португалии) , которые требовали полного внимания. К тому же Англию волновали и внутренние проблемы. В 1829 г. в Британии разразился экономический кризис и вполне понятно, что на этом этапе конфликта Англия не могла оказать реальную помощь Османской империи. В то же время в конфликт включилась Россия, отношение которой к Восточному вопросу определялось следующими факторами: на развалинах Османской империи возникнет сильное Арабское государство, во внешней политике которого ведущую роль будет играть Франциия. Николай I прекрасно понимал что слабость Османской империи являлась наилучшим гарантом безопасности южных границ России. Русский император боялся потерять привелегии, полученные по Адрианопольскаму миру и возможности распространения революционных идей и влияния Мухаммеда Али на подданных мусульман. В декабре 1832 г. в Стамбул и Александрию был послан генерал-лейтенат Н. Н. Муравьев, миссия которого состояла в том, чтобы от имени Николая I вынудить Мухаммеда Али приостановить продвижение египетской армии и помирить его с султаном, а так же склонить Махмуда II к тому, чтобы тот с официальной просьбой обратился к России. В феврале 1833 г. на просьбу султана о военной помощи русский император немедленно откликнулся И? Где здесь слова о том, что ОИ хотели обкарнать по варианту 1918 года? Сильное арабское государство на развалинах ОИ - это о Кутайском договоре. Оно и возникло, это сильное арабское государство. Но как только оно попыталось реально звнять место ОИ в ходе компании 1839 года и разгромлиа армию ОИ, заполучила ее флот, все ведущие европейские державы, включая Францию, высвистали представителей Египта и Ои на Лондонскую конференцию и там рассказали - где чье место. Когда Мухаммед Али отказался, его на место поставили англо-австрицы при молчании со стороны Франции. После чего Мухаммед Али молчал в тряпочку. Так что Вы опять ничего не знаете по теме, о которой взялись болтать. К слову, решись Россия добиваться развал Австрии и ее так же поставили бы на место на какой-нибудь европейской конференции типа Парижской, Лондонской или Берлинской. Хомка просто не в теме системы европейской дипломатии XIX века.

67	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 15:14:58
Etlau Цитата Нестатусное школие пытается заболтать тему? Да. Но я ему, школию нашему, указал, что передерг детектед. Цитата Факт преподавания истории в школе не делает человека всенепременно знатоком истории. Полагаю что например по кризису античности некий хомячок вполне может потягаться с неким школием. Первое предложение - да, несомненно. Второе предложение - смешно. Наш эпический сливщик может потягаться только сам с собой в объемах новых сливов. Цитата Конкретно для начала была пустая казна. Этого умному царю достаточно. Но вообще то --исходить в своих планах не только из того что есть но и из возможных неприятных последствий того или решения - это минимальное требование к политику. Понятно. Ни одного народного или общественного движения 40-х годов Вы называть не можете. Слив защитан. Цитата Венгрия и Российская империя не имели. Максимум --они могли появится после присоединения Россией Галиции и Лодомерии. Но даже при этом трем миллионам (ужас-ужас! ) венграм бы перед тем как двинуть несокрушимым маршем на Петербург пришлось бы окончательно разбить Австрию и Хорватию, закрепить за собой Трансильванию (что не факт) и урезонить начинающиеся волнения в словацких землях. А, ну т.е. в Вашем сознании венгры все же колоннами на Питер пойдут. Понятно. Цитата Нет не поперли. А из Венгрии - попрут? Цитата Но в вашей картине мира почему-то венгры должны попереть на Россию Не, это в Вашей должны. Но в ней, в этой картине, вообще много смешного. Цитата а русские мужики узнав про "угорскую замятню" побросать сохи и грабли и выйти на "монстрации" с требованием Конституции (и видимо мужа ее -Константина ) А чего тогда мужики в Бадене, Гессен-Дармштадте и Вюртемберге, в королевстве Обеих Сицилий, по всей Австрии и Италии побросали сохи и грабли про Францию узнав? Разрыв шаблона, да? Цитата Я указываю вам только один раз --но на два обстоятельства 1.Перед тем как Франция пошла в Европу, Европа пошла во Францию. Если бы корольки оставили Республику в покое -- то Наполеон скорее всего так и остался бы максимкм полковником. Т.е. войну революционной Франции объявила Европа? Или нет? Или хомка опять не знает курс истории 8-го класса? Цитата 2. Франция несколько побольше Венгрии и посильнее. Т.е. французы коллонами вторгались в Венгрию? Или нет? А главная проблема в другом? Цитата Европейский концерт бы молчал в тряпочку. Считает видный Ыксперт, который не знает практически ничего по теме. А авторитетных мнений о том, как европейский концерт молчал бы в тряпочку и с чего можно? Цитата С Пруссией мы бы договорились на почве раздела наследства австрийского покойного дядюшки (скажем Богемии), Франция бы тоже радостно кушала Италию, а Англия возможно была бы рада, что Россия отвлеклась от проливов и занимается славянскими владениями Вены. Да, то-то все они молчали и занимались своими делами в 1854 году. Цитата Это не говоря что Россия 1849 --это не Россия 1877го. Да, в 1877 она более-менее нагнала по армейским вооружениям европу, в отличии от конца николаевского правления. Цитата Я то понимаю... Но все лежат и смеются. Цитата Это вы не понимаете что России следовало поступить с этим "клочком бумажки"(с)А.Гитлер) также как поступили с ней австрийцы и немцы. Русским что -- нельзя кидать союзников? Можно. Но какой в этом смысл на 1840-е гг.? Зачем кидать людей, которые Россию не кидали и не предавали? Хомка может это объяснить? Цитата Да -все три миллиона венгров от детей до старух Да-да-да, в больном воображении хомки оно так и есть. Мы поняли. Цитата Вы не читали тему. Я то вижу ошибки Николая -- причем везде. Вы то несете очередную хрень про единственную сверхдержаву. Цитата Это вы упорно отстаиваете идиотизмы вроде СС которые к 1849 стали анахронизмом и легко отбрасывались самими участниками --когда им это было выгодно -- всеми, кроме "царской монархии" Я повторяю для статусных тупиков - в 1840-х причин разрывать СС не было. То что я его защищаю мог понять только не умеющий читать человек. Но т.к. мы знаем, что с этим у чукчи проблемы, то мы уже давно не удивлены. Цитата Тут приведена такая версия, у Тарле --другая. Цитату из Трале можно? А то опять как с "Войной в Европе" получится. Цитата С точки зрения школярской логики -вполне. То что человек --даже такой упертый "рыцарь" как Николай I может колебаться и сомневаться в нее не укладывается. Даже Николай II и то колебался перед тем как начать ПМВ... \ Так Вы все время так давите на колебания и отчеты Николая, что создается впечатление, что Николай Венгрию подавлять не хотел вообще. А потом вдруг - БАЦ - и подавил. Взаимоисключающие параграфы на лицо. Цитата Бредом очевидно вы называете от факт что Германская, Австро-Венгерская, Российская и Османская империя исчезли с политической карты, а их элите частично пришлось переквалифицироваться "в управдомы" частично помереть на штыках или глодая эмигрансткую корочку? нет, Вашу интерпритацию истории. Цитата Это один из военачальников Крымской войны. Это принципиально? Да. Потому что Вы историю Крымской войны не знаете. Это один из примеров насколько глубоко Вы ее не знаете. Цитата А на каком основании вы утверждаете что исчезновение Австрии не изменило бы политическую конфигурацию до такой степени что и Крымской войны бы не было? Т.е. на прямой вопрос Вам ответить нечего? Слив зафиксирован. Цитата Ваши ИМХИ про венгров идущих революционными колонами на Россию тоже ничем не подкреплены Не, это не мои ИМХИ, это Ваше воспаленное сознание, над которым я стебусь. Это только в нем венгры в колоннах на РИ поперли. Я Вам четко на французов в 1848 году указал. Цитата В нашей реальности на нем не было русских войск --потому что этого захотела Австрия. А наличие Дунайской армии несколько меняет дело --не находите Ну так расскажите, как бы англичане, французы и пьемонтцы (других союзников у Турции не было, да? Или у Вас другая история?) шли бы на Балканы. Маршрут? От Парижа прямо? Или от Лондона? Цитата Порядка 150 тысяч ЕМНИП Мне не Вашу "ЕМНИП", которой нет у Вас, как все в курсе, а цитаты со ссылками нужны.

68	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 04:33:40
Цитата Плюс союзникам приходится отвлекаться на Балканы. Второй раз для тупиков - а в реальности чего было с Балканской группировкой? она вся автсрийцев сторожила в Вашем воображении? Цитата Не находите что это сильно меняет ситуацию? Нахожу что Вы не знакомы с курсом истории 8-го класса. В очередной раз. Не знаете что было раньше -эвакуация Балкан или высадка десанта под Варной, судьба Балканской армии, что командовал ей Паскевич, а не Меньшиков и т.д. и т.п. По этой причине ситуация у Вас как флюгер - куда то вертится все время на волнах фантазий. Цитата Ф.Энгельс. "Война в Крыму" Это Вы так цитируете работу Энгельса "Война в Европе"? Сколько же Вы можете фейлиться то? Переврать назавание работы, на которые Вы ссылаетесь - это десять баллов из пяти. Вы дату этой статьи видели, когда цитировали? А смысл вообще поняли? Спасибо, давно от Вас под столом не лежал. Опять ссылку не читали? Притащили первое что попалось? Цитата А дальше? Наступать вглубь территории? Опять же какими силами? Двадцати-тридцатитысячный десант --это максимум, будет довольно быстро разбит если не в полевых то в позиционных боях. Они конечно могут пожечь, изгадить и поломать... А сколько под Варной высадили? С одного раза? Цитата В том что ресурсы у коалиции не бесконечны. Даже в реальности в Англии имелся нехилый кризис связанный с затратами на войну, а в Ирландии по случаю гибели Легкой бригады народ вовсю пил за здоровье русского императора. Да и вообще по настроениям в Англии поставить роковой вопрос: мы послали на Восток хорошо оснащенную армию в 54000 человек; от нее осталось лишь 14000; куда девались 40000 человек, которых недостает? (Там же) И? В чем проблема то? Почему сил, хвативших в реале на победу над Россией не хватит в Вашей странной реальности? Цитата С титулом как вы сами признали царя крепко... надули С титулом, я признал, Вы крепко сели в Вашу любимую лужу. Цитата весь СС признал императорский титул Луи-Наполеона --кроме России. - Вы. Цитата окончательно убедили Николая, что следует настаивать на "добром друге" вместо "дорогого брата" и на титуле "император Луи-Наполеон" - статья. Как оно - сливать и в луже то квакать? Нам забавно, да. Цитата Что до политики Франции на БВ то хотя бы вот В 1833 г. султан попытался вновь захватить Сирию, но безуспешно. За сокрушительной победой Ибрагима над османской армией последовал стремительный отход османского флота в Александрию, и эти два события привели к международному кризису. Великобритания, Россия, Австрия встали на сторону султана, а Франция поддержала Мухаммеда Али. Катастрофы удалось избежать благодаря тому, что Мухаммед Али подписал соглашение... А где здесь текст о том, что Франция и Египет хотели обкорнать ОИ по образцу 1918 или в схожем варианте? Тут речь исключительно о том, что Франция поддержала вот в этом вопросе: Цитата В 1833 году в Кутайе был заключен договор по которому Мухаммед Али получал Сирию как вассальное владение и Аданский округ, во временное пользование. А попытка Мухаммеда Али заломать ОИ и обкорнать ее как следует - это 1839 год. Т.е. через 6 лет после цитируемых Вами событий. Когда его вся Европа при молчавшей в тряпочку Франции отпинала. Хомка как всегда путает даты, имена, события. Нам смешно, да. Цитата Логика диктовала сыграть с Парижем (где сидел кстати не Наполеон а вполне законный Луи-Филипп) в четыре руки --им --Ближний Восток, нам --Балканы с братушками и проливы --если уж так свербит... Но --увы и увы... Никто ни во что не играл - это исключительно Ваши фантазии от незнания.

69	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 04:33:25
Etlau Цитата (Никого ввиду не имея) Становится ли учитель истории не знающий даты рождения А.Ф.Македонского идиотом? Думаю что нет --я всего лишь говорил об определенной ограниченности некоторой части школьных педагогов свойственной им так сказать профессионально. Думаю, что передерг детектед. Хомка сам забыл, чего писал первым постом, сам же исправил свою мысль вторым постом, я с ней согласился, а он, забывшись, пробовал на чем-то меня ловить. Теперь вертится и передергивает. Забавно. Цитата "Ну если чо" данные внутренние неурядицы могут вызвать смуту, бунты, и прочие общественные волнения --особенно с учетом наличия Польши. Плюс --до сотни крупных выступлений крепостных, а также волнения украинских крестьян в первой половине 40х. Именно об этом и сообщает Николай Палыч в переписке с Паскевичем. Я спрашиваю -что кнкретно было? А не что могло быть. Прошу четко назвать годы и факты восстаний - в Польше, крупных восстаний крепостных на Украине и в России в 1840-е гг. Цитата Каким образом венгерское национальное восстание перекинется на русские земли? А Венгрия и Россия общих границ не имеют, нет? Цитата Венгры попрут революционными колоннами на миллионную армию империи? (К которой между прочим венгры недобрых чувств не испытывают пока что). Т.е. революционеры из Франции 1848-1849 гг. поперли коллоннами на армии других стран? Например Австрии? Или нет? Или хомка опять чушь сказал? Цитата Опять же -как перекинется так и повиснет --на штыках. Как в Европе в годы наполеоновских войн, да? Третий раз указываю. Цитата А вот Галиция, Буковина, Дунайские княжества и при удаче Богемия и Словакия в качестве наследия больного австрийского человека --это факт То-то я припоминаю, нам в выигранной войне 1877-78 гг. дали все, чего мы хотели. А тут и вовсе европейский концерт смотрел бы, как мы Австрию хаваем. Смешно. Цитата То есть если нормальные государи смотрели на СС как на средство решения своих проблем за чужой счет, то наш "гыцагь" --как на священный долг... И чтоб истории послать нам на трон не рыцаря а подлеца!! Т.е. Вам три раза намекнули, что вы не понимаете сути СС. Тупите дальше. Цитата А какой профит России подавлять восстание? Что бы венгры коллонами не поперли. Цитата "Сами убирайте за собой свое дерьмо.". --так должен был ответить "нерыцарь" на просьбы Вены о присылке русских войск. (Тем более судя по всему Николай был довольно близок к этому --иначе бы не оправдывался (оправдывался!) перед Паскевичем). Т.е. в реале страной правил Паскевич (ну император перед ним оправдывается), а в Венгрии революции не давили (ведь оправдывающийся император был близок к этому)? Или это хомка нас забавит полным непониманием того, кто такой Николай, кто такой Паскевич, что такое СС и чего русская армия в Венгрии делала? Цитата См поведение Пруссии и Австрии по нижеприведенной ссылке. Жаль что они так кинули Николашу Палкина а не наоборот! А я выше уже говорил, что внешняя политика Николая была весьма ошибочна. Только Вы видите ошибки (ну там, где сотнями своих не сажаете) в отношениях с Австрией, хотя Франция, Англия, ОИ, мелочь и предъявляющая ультиматум Пруссия в любом случае сливали Россию в войне формата Крымской, Австрия тут не при чем, а я - в отношениях с ведущими державами - Францией и Великобританией. Николай не смог понять именно их. И этим обрек себя на поражение. Цитата Цитата Николай сказал: "Меня обманули и от меня дезертировали!" И австриец и пруссак не посмели ничего ответить на это неожиданное приветствие. СПОЙЛЕРЫ "Господи -- почему ты послал умных патриотичных государей этим треклятым немцам --а России --дурака!! " Это признание слива? Чушь сболтнули про титул то? Цитата Холера, безденежье, крестьянские бунты Где и когда конкретно? Цитата Потому хотя бы что уже тогда были озвучены мысли что решение восточного вопроса так как этого желает Россия не в интересах Вены Кем? Когда? "Не в интересах" = враг? Цитата Никоим образом. Если подняться над школярской логикой Да Вы никак от нее не оторветесь. Еще и ошибками нас радуете. Цитата то увидим следующее --царь -рыцарь не хотел видите ли "нечестной победы" не то что над Веной но даже над турками. Цитат этого можно? Цитата Но при этом благодаря остаткам государственного ума и влиянию Паскевича и Ко понимал что лезть в чужую войну --а война это вещь непредсказуемая -- это не есть хорошо. А чего тогда полез? если перед Паскевичем оправдывался? Картина взаимосключающих параграфов по прежнему в полный рост. Цитата Ну в общем вы правы -- у монархов Центральной Европы и Северной Евразии в конце 19-начале 20 веков была двоякая возможность: выжить или умереть --скорее всего вместе с державой. Четыре императора вместе с имперской элитой выбрали смерть -иногда очень неприятную. Но надо ли им подражать и защищать избранный ими путь --как судя по всему делаете вы? Этот бред я даже комментировать не буду. Элита с Марсу жжет. Цитата Ну поменяйте на Горчакова или Лидерса. Не, мне просто интересно откуда Меньшиков в Вашем воспаленном сознании взялся. Цитата По существу же отвечаю -- они не испарились а отошли. "Она утонула" (с. Вашего любимца). Куда, когда, зачем? Цитата Но у нас еще высвобождаются те силы и ресурсы которые в реальности отвлекала на себя Австрия. И? Мы бы войну с ними выиграли? Если бы еще и Пруссия добавилась? Она ведь ультиматум выдвинула. Цитата Пруссия в одиночку никуда не дернется --тем более у нее проблемы с освоением австрийского наследства. Что является источником сего Ыкспертного мнения? Цитата Допустим они отплывают из Стамбула -- хотя с тем же успехом можно считать что они не плывут а идут на балканский ТВД, А в Вашей реальности союзники на Балканский ТВД шли? Маршрут не подскажите? Цитата См выше --про освобожденные с исчезновением Австрии войска и их цейсгаузы. Поименуйте нам австрийскую группировку, плиз. В смысле, русскую группировку, развернутую против Австрии.

70	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 09 января 2012 года, 00:14:31
Etlau Цитата СПОЙЛЕРЫ Не находите некоего противоречия? То есть учитель-химик не знающий о достаточно малоизвестном явлении --бездарь а учитель-историк не знающий дат рождения выдающихся мировых деятелей -нет? Оригинально... Нет. Первое предложение - реакция на Ваш первый пост - где Вы живоописали какие идиоты (с Ваших слов) Вам преподавали, второе - на Ваш второй пост, где Вы говорили, что Ваш преподаватель по химии, не смотря на некоторые проблемы, неплохой педагог. Если склероз столь силен, то Вы хоть вспоминайте, чего в предыдущем посте писали. Цитата Цитата В 1840-х? Например? Холера, засуха, бюджетный дефицит --так что денежки на венгерский поход пришлось занимать в Англии Я, если чо, про проблемы с народным недовольством. Потому как обсуждаем мы тему общественных волнений и СС, а не холеру, засуху, бюджетный дефицит. Радует, что Вы по прежнему не можете въехать в тему того, о чем говорят - значит все стабильно. Цитата Именно --ибо он был кандалами какие Россия добровольно на себя надела, обязавшись воевать за чужие интересы. Казалось бы - при чем здесь Бельгия и Россия? То что восстания рядом с Россией могли перекинуться на нее до хомок не доходит. То что одно запущенное восстание превратилось в Наполеоновские войны, когда большинство стран Европы, в том числе Россию, сделали во всех позах - тоже. Цитата Силами каждого участника самостоятельно --так сойдет? А зачем, если это можно было сделать силами других участников, как это и вышло в результате? Цитата А какое дело России до проблем Вены? А при чем здесь Россия? Ыксперт опять потерял нить дискуссии? Ыксперт постом выше рекомендовал Вене определенный порядок дейсвий. Какой Вене профит от него, если венгров мог подавить союзник по СС, а Австрия сохраняла контроль за Италией? Цитата Не с точки зрения рыцарства а сточки зрения национального эгоизма какового придерживалась сама Австрия? См. СС. Цитата Хотя бы тем что весь СС признал императорский титул Луи-Наполеона --кроме России. СПОЙЛЕРЫ И все-таки из сообщений прусского посла при петербургском дворе генерала фон Рохова явствует, что Николай колебался. Только горячие убеждения фон Рохова, который всецело поддерживал точку зрения графа Буоля, окончательно убедили Николая, что следует настаивать на "добром друге" вместо "дорогого брата" и на титуле "император Луи-Наполеон" вместо "император Наполеон III". А дальше произошло следующее: парижский посол Н. Д. Киселев был в большой тревоге из-за неприятной и, как ему уже тогда казалось, небезопасной возни с титулованием нового императора. Но Нессельроде его успокоил из Петербурга: ведь и Австрия и Пруссия, а не одна только Россия решили представить свои поздравления и верительные грамоты в одинаковой форме. Не будет же новый император французов из-за этих мелочей ссориться разом со всеми тремя "восточными монархами". Киселев на время успокоился. Он получил аккредитивные грамоты, адресованные "императору Луи-Наполеону", и поздравительное письмо ему же от Николая, начинавшееся обращением: "Государь и добрый друг". Но каково же было волнение и негодование посла, когда оказалось, что Австрия и Пруссия изменили своему "союзнику" и обратились к новому императору, как к "Наполеону III", со словами: "Государь и дорогой брат". См.: http://www.emc.komi.com/04/002/054/002.htm Тут совершенно другая версия. на чем основаны Ваши познания? Цитата См.выше Смотрю. Ничего нет. Цитата -- плюс опасения того что войска потребуются внутри страны. Возможно даже он в глубине души осознавал что Австрия -- враг --но легитимизм пересилил. Поясните - по какой причине для Николая Австрия - враг? Еще поясните, почему он не желал, как утвержадете Вы, но при этом легитимизм пересилил - как утверждаете Вы? Взаимосиключающие параграфы? Цитата То же самое почти слово в слово можно сказать про Николая I. Нет. Вы просто не в теме. Как всегда. Цитата Правда в защиту его потомка можно также добавить что таких шансов как прадеду судьба ему не подкидывала. На мой взгляд возможности и перспективы, открытае для РИ в XIX - нач. XX века примерно равны для всех императоров этого периода. Цитата По существу есть что сказать? Слив защитан. По существу чего? Что Вы сообщили всем новсти из серии "Солнце встает на востоке", у Вас уточнили "да неужели? ", а Вы развелись и дали пояснительную справку из учебника 1-го класса? Вы по существу Капитан Очевидность. Поменяйте ник, будет смешнее. Цитата Кошерно. Правда это значит всего навсего что под Севастополем окажется вдвое меньше войск --но ведь это мелочи... А русские силы, бывшие на Дунае, в реальной истории испарились? Или нет? И где-то они все же были? И кто-то с ними все же воевал? Да, к слову, почему у Вас осадой Варны должен заниматься Меньшиков? Да, еще к слову, вообще ко всем автстроненавистникам, я как-то упустил момент, а как там с Пруссией быть? СПОЙЛЕРЫ Вместе с тем император Николай обратился к берлинскому и венскому дворам, предлагая им, в случае войны, соблюдать нейтралитет, поддержанный оружием. Австрия и Пруссия уклонились от этого предложения, равно как и от союза, предложенного им Англией и Францией, но заключили между собой отдельный договор. Особой статьёй этого договора было положено, что если не последует вскоре выступления русских из Дунайских княжеств, то Австрия потребует очищения их, Пруссия же поддержит это требование, и затем, в случае неудовлетворительного ответа, обе державы приступят к наступательным действиям, которые могут быть вызваны также присоединением княжеств к России или переходом русских за Балканы. Пруссия как бэ целиком поддержала мнение Австрии. Чего с этим будем делать? Цитата Правда сперва придется перевезти туда уже заготовленные запасы и собранные войска... Пустячок-с... Русские войска были выведены в конце июня 1854 года, союзники высадились под Варной и стали ее превращать в свою базу в июле 1854 года. Т.е. после того как угроза русских войск в этом районе исчезла, а ультиматум австрии и Пруссии был выполнен. Это как бэ 8-й класс средней школы. Вы опять не в курсе и в датах поплыли? Если бы в районе Варны по прежнему существовала серьезная русская угроза, то союзники не стали бы свою опорную базу создавать у них под боком, а базировались бы на Стамбул, например, или на любой другой порт сразу. Мне кажется, это очевидно любому восьмикласнику. Цитата А что -- русские войска из Крыма совсем пропали? А в Крым с Дуная подкреплений не слали, не? Цитата Вы видимо перепутали Днепр с Дунаем Нет, под Днепром тоже можно высадиться. Цитата Ну хорошо --союзники вместе с турками громят Дунайскую армию. Теперь им остается всего ничего -- уйти на зимние квартиры, пополнить армии, изыскать средства на продолжение войны --и высадится в Крыму. А в чем проблема? Цитата Даю справку -- ситуация была такова что помимо России решить османский вопрос было невозможно. (Также как в свое время и польский -иначе бы германские государства не пригласили русских варваров к этому выгодному делу ) А Россия этого как раз и не хотела -в чем нашла трогательных единомышленников в Лондоне -тем удалось благодаря царскому ЛГМ сдержать и французов всерьез собиравшихся сделать ставку на хедива А подробностей о том, как Франция хотела разделить ОИ можно? А то как бы не вышло, как с титулом Наполеона III. Цитата Слив защитан Да, и уже давно. Но, как Вам его защитали, так до сих пор и смеемся. И будем дальше.

71	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 08 января 2012 года, 04:17:39
Etlau Цитата Понимаете --если вместо аргументов и опровержений слышится торжествующий обезьянний клич Понимаете, я вполне серьезно предлагал модератору раздела Вас права в истории и гофкригсрате писать вообще лишить. Потому что хомки али обезьянки хороши для кривляний или ужимок в кубле. Здесь им не место, тут серьезные дискуссии ведутся. Никакого смысла что-либо опровергать я давно не вижу, не буду же я по второму кругу объяснять человеку, который и с первого раза не понял, очевидные вещи про Полибия. Все аргументы первый раз уже были приведены. Вы их не поняли. На своем уровне вы понимаете лишь "слив защитан". Потому - я это и сказал. Цитата -то можно объявить что лажается хоть Янов хоть вы... Объявить можно что угодно. Как Вы сливались и вертелись про Полибия - бесценно. Цитата Против сплоченной группы критиканов передергивающих и перевирающих чужие слова можно бороться только силами полиции --как хорошо сказал С.Лем То-то Вас полиция - сиречь модераторы, банят через неделю. Цитата Видим явное шулерство и передерг --попросту говоря "Вы изволите говорить ложь" Воспользуйтесь поиском по форуму, все до сих пор лежат, плачут. На передергах, вранье и фигурном цитировании Вас ловили столько, что никому уже не интересно Вас лицом в это тыкать. Надоело. Цитата Мы имеем измышления сноба -- как вы сами себя определили. Вы не внимательны. Не я. Я лишь повторил, что меня им считают. Это раз. И как это отменяет Ваш факт учебы в ПТУ, где Вам преподавали бездари с Ваших слов (которые в том месте, где не вранье, надо делить на 256 )? Это два. Цитата Кстати --про инертные газы не знала школьная учительница -- что не мешало ей толково объяснять предмет в целом Я могу не знать\не помнить дату рождения Александра Македонского. преподавателем хуже от этого я не буду. Лучше тоже. Чем Вы меня пытались удивить? Цитата Так и в России они имелись. В 1840-х? Например? Цитата Кстати -Бельгию Франции так и не вернули И чего? От этого СС целиком может идти в печку? Смешно. Цитата Своими силами... У СС были свои силы? Это как "голубые каски" ООН? Цитата Вот и австриякам надо было посоветовать отозвать корпус Радэцки из Италии --глядишь хоть Трансильванию по крайности бы удержали Как Ыксперт утверждаете? Чем там объединение части Италии закончилсоь для Австрии в дипломатическом плане? Цитата Тем не менее Николай I c Наполеоном изо всех сил ссорился. И добился своего. А как одно - отношения Франции и России, Наполеона и Николая, связано с другим - то что СС не стал выполнять свою прямую функцию и давить революцию во Франции? Цитата К несчастью --нет, не желал А чего тогда сомневался? Цитата Правда почему-то даже поляки сидели тихо как мыши под метлой. Потому что меры предпринимались. Цитата Впрочем это не важно -- поздравляю -- вы согласились с тем что Россия погибнет. Чего? Цитата К сожалению возмездие настигло не Николая с его идиотским рыцарством а его потомка... Возмездие настигнет тех, кто верит в боженьку на небесах. Николая II настигла собственная глупость, слабость, отсутсвие собственной позиции и понимания что такое великая держава начала XX века. Проблемы Николая I к его правлению крайне боком. Цитата Ловите http://www.historichka.ru/materials/ado/14_5.html В июне 1854 г. Австрия потребовала от Николая вывести войска из Дунайских княжеств, одновременно расположив у русской границы 330-тысячную армию. Сбылись слова покойного Шварценберга (он скончался в 1852 г.): «Австрия еще удивит мир своей неблагодарностью!» В конце июля 1854 г. русские войска покинули княжества, которые тотчас же были оккупированы австрийскими войсками Не-не, я плакалъ от вида Капитана Очевидность, который посетил наш форум в прошлом посте. Сейчас тоже рыдаю от его второго прилета. Капита Очевидность, а почему ветер дует? ЗЫ. Подумайте о смене ника. Цитата Ну хорошо --союзники отогнали русских от Варны -- правда Меньшиков при этом повторил свой фланговый маневр и теперь армия нависает уже над главной базой союзного флота а не над осаждающими Севастополь... А силы разделить союзникам не кошерно? И пока Меньшиков будет нависать (какое-то новое слово в стратегии ) над Варной, которая, к слову, не единственный порт Османской империи и при нависании главной базой может быть любой другой крупный порт, вынести русскую оборону Севастополя в разы меньше? Наполеон Бонапарт таких стратЕгов как Вы, не понимающих сути концентрации сил в решающем пункте - а для России в раскладе господства союзного флота на Черном море это Крым, пока они где-то нависали в сових мечтах бил безжалостно, в голое пузо, по частям, лишая баз, складов, систем коммуникаций и снабжения. Меньшиков бы остался под Варной без Крыма, без флота, без Днепра и линий коммуникаций через него, посе чего счастливо сдался бы без боя. Цитата Ну я же не оставляю за бортом ваши бредни про фиксы, фэйление и ПТУ... Так из Вас Ваши комплексы прут, вот Вы и подпрыгиваете в потугах что-то доказать, хотя все все давно поняли. А мне в потоках Ваших мысдлей ковыряться давно прискучило. Цитата Извольте по крайней мере аргументировать --почему это Россия не могла подтолкнуть падающую Турцию когда египтяне готовились ее препарировать А почему не подтолкнула? И другие великие державы (это тот термин, вместо которого Вы притащили "единственную сверхдержаву", а потом зафейлились с ее обоснованием) тоже не подтолкнули? Никто не хотел порезать ОИ в варианте 1918 на несколько десятков лет раньше? Или были другие причины? Цитата Даю справку для учителей и снобов -- не "каком" а Российско-Американской Компанией. Которой мешала ~~гнилоголовая~~ успешная и мудрая российская дипломатия А, ну т.е. Вы для себя справку дали? Ай, молодца! Рад, что яндекс у Вас еще работает. Цитата Хотите сказать что третий по численности парусный флот не нашел бы пару тройку легких фрегатов? На государя ~~Палкина~~ Николая Палыча клевещем? Нет, все дредноуты уже уплыли защищать Дальний Восток в колличествах чего-то там 30.

72	Наша жизнь и наши праздники / Адресное / Re: Будем помнить.	было: 08 января 2012 года, 03:55:15
Светлая память ему. Просто не верится.

73	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 08 января 2012 года, 02:04:09
Etlau Цитата "Премного вами благодарен"(с) Граф Путилин) Да не за что. Если стиль неплохой, я не буду его очернять или врать из вредности. Дейсвительно неплохой. Цитата Если некий учитель не понимает того что написал писатель --в частности того что Полибий говорил о характерных для античных обществах эпохи упадка проблемах --это не проблем писателя а проблемы читателя. Проблемы пейсателя в том, что он облажался на форуме за несколько лет своего присутсвия практически во всех исторических темах, поднятых им, от древних римлян и до нашего времени. Лулзы эти пофиксены форумом, их все видели, все ржали и все Вашу привычку долбиться в уши, т.е. раз за разом прямо-таки с мазохистским рвением возвращаться к темам, где Вас уже умыли, и Вы уже молчали, но, забыв, что слив уже имел место быть опять тянетесь, зафиксировали. Конкретно, например, по Полибию весь форум, читавший это уже слег от смеха и его (форум) старыми песнями о ~~главном~~ Полибии уже развлечь не выйдет. Цитата Впрочем -- определенная ограниченность у учителей, для коих учебник ими преподаваемый --это Библия и Коран в одном лице для меня не новость. 1. Я, если что, по дипломатии Древнего Рима периода пуннических и македонских воин диплом защитил. У таких людей как Залюбовина и Ильинская. Можете погуглить кто это, если на яндексе опять не забанены. 2. Определенная ограниченность у учителей заключается в том, что когда им заявляют, что в середине XIX века плавали дредноуты, 30 ББО должны караулить Дальний Восток в XIX веке, Полибий - автор по позднему Риму, а немчура в гаубицами в Египет дер шлеп, дер шлеп, дер шлеп в ПМВ, ограниченные учителя, так же как и ограниченные журналисты, так же как и ограниченные гос. служащие, так же как и все остальные фоограниченные форумчане с данного форума лежат и плачут на клавиатурах, читая новые пассажи талантливого АИ-фантаста, автора нетленки "Девичьи игрушки или-чего-еще-там". Цитата Моя собственная учительница химии только от меня узнала что инертные газы вступают в реакцию. Мой учитель истории полагал что Япония в ПМВ воевала на стороне Тройственного союза --ну ему простительно он был специалистом по истории отечественного государства и права. Учитель физики в моем лицее полагал что измерения свыше трех выдумали фантасты ничего в науке не смыслящие -- вот бы Хокинг и Миньковский удивились бы! Мы уже все в курсе, что Вас учили в ПТУ, который Вы выдаете за ВУЗ. Ни у кого в этом сомнений давно нет. Я понимаю, что после этой травмы тяжело поверить, что есть другие учителя. Которые, в отличии от Вашего учителя истории и Вас знают как шла РЯВ. Цитата Цитата Например, в руладах про Венгрию позабавило отсутствие понимания что такое Священный союз и против кого он был направлен. Цитата У всех лидеров мировой политики в то время еще была жива память, как буржуазная Франция, подняв своих лучших представителей, громила лет 20 подряд всю остальную Европу. И по этой причине формирование системы Священного союза, оберегающего от главной заразы - национальных буржуазных восстаний, была абсолютно верной и ведущей идеей политики великих европейских держав. Я не сказал, что не слов о Священном союзе, я сказал, что нет понимания что это такое. Азбука по прежнему не мешала бы. Цитата Де факто эта система начала сдыхать уже к 1830 --когда СС(хм) проглотил Бельгийскую революцию и окоротил Николашу Палкина мечтавшего уже седлать коней... К 1840м она была уже мертва -что показывает например описанная мной история с титулом Наполеона III. И --ни пруссаки и прочие особо венгерской смутой не заморачивались. А кто должен был заморачиваться? В других странах в этот моент своих проблем, если что, хватало. Издохший СС разобрался со всеми народными выступлениями 40-х гг., нет? Осталась только Франция, которая сама очень быстренько переродилась во вторую империю. Цитата Странно -я в теме Странно, что я это писал не Вам, а отвечаете на это Вы. То что Вы писали в теме - это предемет лулзов, которые все собирают, никак не основание для серьезной дискуссии. Цитата как раз указывал что не только умные приближенные и военные авторитеты вроде Паскевича (лучшего военачальника николаевской эпохи на минутку) были против Венгерского похода, но и сам Николай свет Палыч колебался --что видно хотя бы из выволочки устроенной им Лидерсу. В нем судя по всему некоторое время еще боролся государь всероссийский с государем-рыцарем --я бы даже сказал "гыцагем ". К сожалению этот самый "гыцагь" победил. А тут все понятно. Николай, который желал ослабления влиятельного соседа (вполне резонное желание) боролся с собой, понимающим что революция на Венгрии (особливо, учитывая, что полыхала вся Австрия и, больше, Европа) может не остановиться. И Россия с ее брожениями - Семеновского полка, декабристских кружков, Сенатской площадью, Черниговским полком, может стать следующей. Возможное ослабление Австрии, не являющийся ни разу противником России на этот момент было сочтено куда менее желаемым чем подавление вероятной революционной заразы, которая могла пойти из Австрии в Россию. И с учетом ситуации я согласен с Николаем. Цитата Во первых --хотя это несколько не в тему но просто для информации. Итак -- именно Австрия "уговорила" РИ вывести войска из Дуайских княжеств. Серьезно? Не может быть. Цитата А теперь представим что эти войска идут не назад а вперед --к Варне где концентрируется десант и накапливаются запасы. Допустим -- ворваться туда и спалить все цейхсгаузы не удаться -- союзный десант останавливает русскую армию на подступах к городу. Но высадка в Крыму сорвана -- более того --нужно думать об обороне Стамбула... От кого? Назовите одну выигранную русской армией полевую битву в ходе Крымской войны? Цитата Прежде всего потому что нет Турции -- она поделена аки Польша между РИ, Францией и Египтом. Россия вполне себе дружит с Францией -- та может лопать столько Италии сколько ей угодно (тем более Австрии тоже нема )--хоть до полного расстройства желудка. Да и Англия особо не рвется в бой --ибо русские армии стоят в Персии в считанных дневных переходах от индийских владений --а полагать что сипаи смогут что-то против русского штыка слишком глупо для этих хитрых ~~бестий~~ людей. Причем за все это более менее серьезно воевать нужно один раз -- при аннигиляции Ирана. (да и то войнушка не дотягивает до средней русско-турецкой). Эти бредни я оставлю за бортом. Цитата Как то же ее контролировали раньше --и проблем не было. Каком кверху. Вы бы, прежде чем "какать" узнали бы - как. И почему проблем не было. Цитата Несколько фрегатов -гонять бостонцев и прочих вполне можно было. Это сейчас мячты типа 30 ББО на ДВ? В целом, я рад что Вас выпустили из околотка, без Вас было скучно и не смешно.

74	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 31 декабря 2011 года, 01:25:38
Эр Лукач Цитата Тогда дело не личности императоров и их отношении к прогрессу. А в том, что среди подданных не было тех, кто был бы заинтересован в прогрессе. Вернее, эти люди не располагали достаточным влиянием для отстаивания и продвижения своих интересов. Почему же? Если бы к власти пришел император, помешаный на технических новинках, то Россия минимум нагнала бы по ряду показателей Ервопу. Из нашей истории подобным примером является Петр I (хотя с пониманием того, что есть новинка у него было плохо, ну да тут надо делать скидку на его картину мира вообще). Из европейской истории - Вильгельм I и Бисмарк.

75	Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.	было: 31 декабря 2011 года, 01:18:27
Эр мерлин Цитата Соглашусь, но внутреннего восстания наподобие австрийского у них не было. А значит в любом случае ни на какое облегчение опасности на границе (с Пруссией мы всё ж на тот момент 1 войну имели) рассчитывать не приходилось. Какой опасности? Мы с Австрией до этого два раза воевали за всю историю - в 1809 году как союзники Бони, когда наш командующий пил в черную и застрелили 2-х солдат за всю войну и в 1812 году, когда австрицы как союзники Бони аж до Салтановки дошли, ЕМНИП. И все. До формирования Тройственного союза, в который мы не попали по желанию левой пятки Николая II Австрия имела с нами периоды ухудшения отношений и улучшения отношений, но врагом не была. И в Крымскую тоже не была. Цитата И тем не менее пруссы и шведы не напали, хотя выставить против них кучи войск не получилось бы, и какой-то успех мог получиться у них. И австрияки не нападали так же. Цитата Да, сам исход - нет. Но общие последствия исхода могли бы и поменяться. Хотя, я думаю, вряд ли бы им уступили в битвах территории (учитывая, что в ПМВ мы воевали на 3 фронта, ЕМНИП, и против 3 государств в тех же почти что направлениях), и мог быть тот же статус-кво, что и в реальности. Но по результатам мира дипломатия могла бы больше уступить давлению. Ну отдали бы еще кусок земли автрицам. Вопрос проиграем мы войну или нет решался на Венгрией 49-го. Цитата Смотря куда. Вот меня интересует мысль - а в Дунайских княжествах и далее насколько пути подвоза были плохи? Что приуменьшило бы конкретные проблемы, решаемые логистикой в теории. Нет, сами части очень медленно по отношению к морским переброскам англо-французов двигались. Цитата Ну правильно. Но жаль, что всё ж фобия этого рода принимала столь большие формы. Ну вряд ли она была так уж обоснована. Наполеоновская Франция. Которая в 1810-х отмутузила всю Европу. Какие еще обоснования нужны? Цитата И сейчас плохо - это понятно. Но можно было отправить колонистов, организующих это, на постоянное поселение, с тем финансированием, которое было возможно в условиях текущей ситуации (может, и без финансирования вообще). Т. е. поначалу оставить их без поддержки государства и решать в государстве свои проблемы (с интенсивным освоением уже имеющихся территорий), но на момент получения какой-то выгоды и возможности государства сделать это поддержку начать и потихоньку увеличивать, если возможно. И тут я не столько об Аляске, а о других территориях, с меньшей площадью, лучшим климатом и как следствие, более лёгком освоении. Например?

Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 351