Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 10:30:01

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 351
46  Журналистика / Кубло Змея / Re: "Православная культура" крепчает - III было: 20 января 2012 года, 00:11:37
Всему своё время.
Т.е. полгода Вам не хватило?  Глазки вверх

Цитата
время разбрасывать камни и давать ответы тоже, уважаемый эр.
Вы просто огласите, когда будет время давать ответы, время когда Вы где-то будете разбрасывать камни мне не очень интересно, черзе месяц, полгода, год, после дождичка в четверг?

47  Журналистика / Кубло Змея / Re: "Православная культура" крепчает - III было: 20 января 2012 года, 00:03:37
А, ну т.е. не ответят.  Глазки вверх Понятненько. Печалька.  Плач Смех
48  Журналистика / Кубло Змея / Re: "Православная культура" крепчает - III было: 19 января 2012 года, 23:40:59
Эр Пушок

Цитата
Ну чтож, отвечу.
И мне, и мне можно? А то я полгода жду.  Смех Смех Смех Уже начал разочаровываться в ожиданиях.  Круто
49  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II было: 16 января 2012 года, 13:25:39
Etlau

Цитата
Что например? Услуги честного маклера Бисмарка? Плач
Вы правда не в курсе?  В шоке Смех

Цитата
Иногда и этого хватает
Хватает, бесспорно. Но на активную внешнюю политику, которую нам заявляли, увы, не тянет.  Круто

Цитата
Ну и когда именно Николай I поддержал Францию? Когда обещал зрителей в серых шинелях? Когда стал на сторону Австрии и Англии в египетском вопросе?
Когда мелко унижал Луи-Наполеона по поводу титула или когда предлагал Англии а не Франции делить "наследство больного человека"?
Наверное я действительно достчточно плохо выразился. Глупость, которую совершил Александр II, отказавшись взаимозачетом не лезть в вопросы германциев и французов в 1875 за игнорирование и доброжелательный неитралитет Германии в русско-турецких терках на Балканах - это фэил куда больший, чем неудачи внешней политики Николая I на мой взгляд.
 
Цитата
ну ловите
Ну поймал. И что? Тут описан ряд политических терок, которые имела практически любая держава в этот период практически с любой другой велиой державой. Но никакими ситуациями, могущими привести к острому конфликту между этими державами тут и не пахнет.

Цитата
"Разногласия в в частных общих политиках" это нечто невразумительное
Ну извините.  Смех Если до Вас не доходит с третьего раза мысль, что Великобритания и Франция имели схожие взгляды и реакции на Россию, то это уже Ваши проблемы.  Смех

Цитата
Дело в том что одно время при Александре II Россия вместо тупого реваншизма придерживалась более умной политики -- пытаться дружить с Францией в пику Англии и германским государствам.
И это достаточно забавное заявление, потому что статусный фантаст в других темах вопил о том, что он германофил и России надо было дружить с Германией, ведь эти Англия и Франция России ничего не дали. Плюрализм мозга на марше детектед.  Смех Круто
Далее, хотелось бы пояснений, как Александр II пытался дружить с Францией в пику Германии, если именно Франция была гарантом Парижского мира, персмотреть который было основной целью всей политики Александра II, а Пруссия в войне 1870-1871 года получила весьма дружественную российскую позицию?

Цитата
(Поведение РИ в ходе франко-австрийской войны 1859 года).

Да? И какое же отношение проявила Франция по итогам этой войны к своим партнерам? К Пьемонту, которого кинули один на один с Австрией, получив от него земли? К России, в ходе польского восстания 1863 года?
О чем там пишет Ваш источник?
СПОЙЛЕРЫСмотрим польское восстание:
СПОЙЛЕРЫИ ту мы прекрасно видим и как Наполеон III читает и переписывается с Пальмерстоном, и как Англия и Франция ведут вполне себе единую политику в отношении России, и как Франция была "благодарна" России за помощь с Австрией, и как Франция и Австрия дейсвуют в одном хоре против России.

Цитата
Это пишут в американских учебниках?  Хех
А зачем мне американские учебники?  В шоке Это что, истина в последней инстанции?  Смех Так пишут в российской историографии по вопросу.  Круто А Вы не знали?  Смех

Цитата
А взрывать царя чтобы на престол сел его сын -- это осмысленно?
С одной стороны - совершенно бессмысленно. С другой стороны - это бессмысленная реакция на проведение достаточно бессмысленной, незавершенной внутренней политики.

Цитата
А по моему это именно что кучка сумасшедших политически безграмотных нигилистов-интеллигентов Злость
Да может быть. Только выражали они при этом мнение народа. А т.к. не выразили, то народ устроил бунт - бессмысленный и беспощадный, при царе-тряпке.

Цитата
Как вы любите говорить --слив защитан Язык
Статусный опять потерял нить дискуссии?  Смех Смех Смех И сказал фразу "слив защитан", которая ему так нравится, опять непонятно к чему?  Смех Смех Смех Статусный может прокомментировать свои завихрения логигки, дабы объяснить - слив чего он мне сейчас пытается посчитать?  Круто

Цитата
Есть ли у вас источник хотя бы условно подтверждающий нарисованную вами картину?
Уже приводил несколько раз в теме.  Круто Но ежели Вы опять не заметили, почитайте хотя бы любимый Вами педевик:
СПОЙЛЕРЫТам все поверхностно, но для Вас самое то будет.  Круто

Цитата
Или это ваши фантазии?
Эта фраза от человека, у которого Гергей осенью 48 года шел брать Вену, а отчитывающийся перед паскевичем Николаай при этом сек Лидерса, тем временем как хедив, появившийся в 1860-х гг., брал вместе с Францией Константинополь в 1833 году, при этом Франция сама и хотела что бы Египет уничтожил турцию и была против этого - очень забавна.  Смех Смех Смех ЛежалЪ. ПлакалЪ.  Смех Смех Смех

Я так понимаю, остальное слито?  Глазки вверх Это радует.  Круто
50  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II было: 16 января 2012 года, 01:30:15
Etlau

Цитата
Россия гарантировала Пруссии безопасный тыл во время франко-прусской войны

И чего-то за это получала. Но разьве это активная внешняя политика в отношении Пруссии? Не нападать? В отношении какой-нибудь Зимбабвы, на которую мы не нападали, у нас тоже активная внешняя политика?  Смех Смех Смех

Цитата
как к примеру того что в 1875 году именно Россия не дала добить Францию
Именно Россия? А Великобритания там даже рядом не стояла?  Круто А активная политика России заключалась в нескольких заявлениях русских послов в Париже и Брелине? И 1 разговор двух канцлеров?  Смех И какую именно поддержку Россия обещала Франции, статусный фантаст не напомнит?  Круто
К слову о сливах дипломатии при Николае I - лично мое мнение заключается в том, что поддержка Россией Франции, толку от которой - как с козла молока, вместо поддержки Германии, которая предлагала полюбовно решить острые моменты Франции-Балкан, и есть главный слив внешней политики России в середине XIX века.

Цитата
- если эр учитель этого не знает --
С чего Вы эту глупость взяли?  Смех Я пытаюсь понять, что знает, а что придумывает в очередной раз наш статусный фантаст?  Круто

 
Цитата
--засчитаем ему его любимый слив Язык
За шито?  Смех За то что у статусного фантаста отсутсвие серьезных действий - активная внешняя политика?  Смех

Цитата
Хотя бы конфликт из за морских вооружений
Не статусных фантазий, а деталей.

Цитата
Во-вторых, в третий раз, когда Великобритания и Франция имели разногласия в своей внешней политике в отношении России

Цитата
А что --у Англии и Франции была общая внешняя политика в отношении России?
В определнные периоды - восстания в Польше, Крымская война - была общая. В другие периоды нет, но серьезных разногласий в их частных общих политиках в отношении России я не припомню. Статусный фантаст может их назвать?  Круто Спрашиваю третий или четвертый раз подряд. Далее будет фиксация слива, верчения мне прискучили.

Цитата
Потому что никакого усиления Пруссии и превращения ее в рейх бы не было если бы в Петербурге не возобладала линия Горчакова а в спину Бисмарку деликатно уперся бы русский штык Смех
А зачем в спину Пруссии упирать русский штык, если именно Парижский мир не давал нам пересмотреть результаты Крымской войны? И при чем здесь Великобритания? Статусный фантаст, объятый склерозом, уже не понмит о чем он?  Смех

Цитата
Ну вот Франция успешно решала вопросы в Италии  --пока поддерживаемая Россией Австрия не вмешалась.
Т.е. были времена, когда Франция решала вопросы в Италии, а Австрия не вмешивалась? Деталей можно?

 
Цитата
Когда Россия перестала вмешиваться -- австрияков из Италии выперли.
А когда австрияки наюрали силы, то выперли оттуда французов. А потом итальянцы выперли и французов, и австрияков. Т.е., иными словами, на вопрос какие серьезные вопросы в Европе решались без великих держав Вы так и не ответили. Слив защитан или еще бултыхания будут?  Глазки вверх

Цитата
Россия решала вопросы с Турцией сама --до поры до времени.

В XVIII веке?  Круто


Цитата
Если бы Николай был не рыцарь а подлец нормальный госдеятель, он бы может и высадил десант --но лишь чтобы взять Константинополь и объявить о ликвидации Оттопамской порты --одновременно послав Луи-Филиппу письмо что все что Россия не завоюет он по умолчанию  целиком считает зоной интересов Парижа.
Статусный фанатст не понмит что писал. Слив защитан.  Смех

Цитата
Он просто ставит целью оправдать политику Николая и его ошибки
Но аргументов, акромя боромтания статусного, у которого хедив в 1833 году не разрушил Османскую империю с французами на пару, по прежнему не видно. А из этих аргументов по факту все или брехня или глупость. Т.к. аргументов нет - слив защитан.  Круто

Цитата
О да

О да.  Смех

Цитата
-- ведь Николай был мудрым и прозорливым государем,  и его политика привела к тотальному успеху --вопреки его собственным сомнениям и мыслью его жалких советников Смех Язык
Учим азбуку, пока буквы в слова у Вас не складываются. Я свое отношение к внешней политике Николая предельно четко выразил на первых листах данной темы.  Круто Вы никак ниасилите.  Смех Смех Смех

Цитата
Зачем Россия вообще спасала Порту вместо того чтобы делить --хотя ваш источник обвиняет царя именно в этих намерениях?
Слив на том месте, где Вы не смогли прочитать два предложения, уже защитан.  Круто В моем источнике черным по белому все написано. Вооружитесь азбукой и прочстите, там не так много букаф надо сложить в слова.  Круто

Цитата
Тогда процитируйте

Чего? Вы не можете открыть ссылку и прочитать 2-3 страницы внятного текста? Это бедулька, но Вас с ней надо справиться самому.  Смех

Цитата
--никаких внятных объяснений в вашем формалистическо-справочном тексте я не нашел.
Учите азбуку и да будет Вам счастье.  Круто

Цитата
Я же сказал --формально.
Слив защитан.

Цитата
Термин --"пиррова победа вам знаком"?

"Пирова победа вам знаком" (с. кавычки автора) - нет. Просто "пирова поеда" - да. Статусный пытался здесь распространяться о потерях русской и турецкой армий и был выпорот Змеем или Бункерхиллом (или ими совместно). Нам было очень смешно.  Смех Смех Смех
С момента порки статусным фантастам есть что нового сказать по поводу сравнения потерь русских и турок в этой войне?  Глазки вверх

Цитата
Вот ее одержала Россия на этой идиотской и ненужной войне.
Факты в студию.  Круто

Цитата
То есть понятие внутренний враг по вашему не существует?

В лице собственного народа, просящего решить серьезные проблемы - нет.

Цитата
С кем же сражался Линкольн три года?
С государством Конфереративные Штаты Америки. Вы не в курсе?  Глазки вверх

 
Цитата
От кого Кавеньяк картечью Париж подметал?
От бессмысленного народного бунта. Но, при этом:
А) Восставшие не выдвинули никаких внятных требований при своих дейсвиях.
Б) Я нигде не сказал, что Кавеньяк молодец.

 
Цитата
Хех Язык Но важно даже не это а то что по вашему  кучка сбрендивших бомбистов и одобрявших их петербургских умников --это народ... Язык Кривая усмешка
Как ни странно - это тоже народ и выражали они проблемы, характерные не только и даже не столько свои проблемы, сколько проблемы народа. Например, тотальная нерешенность крестьянского земельного вопроса. Вряд ли графиня Перовская, дочь  генерала, имела проблемы с землей. Реши император под давлением различных группировок земельный вопрос и, глядишь, империя сущестовала бы до сегодняшнего дня. А его нерешенность привела к трем революциям, свержению монархии, гражданской войне и многим другим прелестям. За что статусный фантаст критикует имперскую власть. Но радикалы и либералы, требующие того же - это  "кучка сбрендивших бомбистов и одобрявших их петербургских умников", не являющихся народом. То ли статусный тоже не является народом в своем понимании, то ли плюрализм мозга на марше.  Смех Смех Смех

Цитата
А почему он хотел седлать коней по поводу Бельгии за 18 лет до того?
 
Наверное потому что другие страны-гаранты СС отвечали за регион Бельгии. Вы мою цитату, которую сами цитировали еще один раз, цитируя ниасилили и не поняли чего там написано?  Круто

Цитата
А как же ваш любимый СС?
Нормально. Подмигивание

Цитата
Это который сражался с несуществующим врагом?
Агась.

 
Цитата
Опять же где в этом письме упомянут Кавеньяк или еще кто
В каком письме? Я не видел здесь никакого письма. Ни ссылки на источник, ни текста письма.  Глазки вверх

Цитата
Но почему-то его не придерживались в дальнейшем.. Вы уж определисть --то ли было логично это решение то ли противоположное немного времени спустя?
Я вполне определен. Пока ситуация не выходила из под контроля Австрии или пока была вполне реальна перспектива решения ситуации австрией, никто никуда не дергался. Когда стало очевидно, что Австрия потеряла контроль над ситуацией, Россия поменяла свое отношение к ситуации. Это я гвоорил уже 3 раза. Буквы в слова этих простых предложений предыдущие разы так и не сложились? Если они не сложатся и с этого захода, я уже не буду вертеть круг без точила, потому что долбления в ушки не мое любимое занятие, а просто посчитаю Вам слив.  Круто

Цитата
Про Мога поправка принята --Гергей наступал в направлении Вены в 1849.
И это радует.  Смех

Цитата
И Виноградов и ряд источников...
Странно, а почему мы здесь тогда не видим ни ссылок на Виноградова и ряд источников, ни цитат из них, а только бредни статусных о том, что в октябре 1848 Гергей чуть не взял взятую его союзниками Вену? Это бредят Виноградов и ряд источников, или это врет или не понимает чего написано у Виноградова и ряда источников статусный фантаст?  Смех Смех Смех

Цитата
Не интересовался признаться...
Так поинтересуйтесь прежде чем очередную дурь постить, или яндекс с гуглом в очередной раз банят?  Глазки вверх

Как я понимаю, авторски-статусное виденье венгерской революции 1848-1849 года было очень альтернативно фантастическим и с нашей реальностью не пересекалось совсем, так что дальнейшее рассмотрение этого вопроса до осиливания афтором учебника истории за 8-й класс стоит закрыть фиксацией полного слива темы.  Глазки вверх

Цитата
Словесно высек...  Смех
А, т.е. уже словесно. Так же как он отчитывался перед Паскевичем?  Глазки вверх
Но т.к. я просил доказательств, а их нет, то эта тема тоже слита.

Цитата
Я лишний раз понял что ваш снобизм и отсутствие аргументов
Аргументов о чем?  Смех Как Гергей брал Вену в 1848? Как он брал город, занятый его союзниками? Как Александр II проиграл русско-турецкую войне 1877-78 гг.? Как Янов, Маркс и кто-то третий пишут, что Россия в XIX веке - единственная сверхдержава? И много-много других лулзов? Аргументировать бред я не научен. Тыкать бредящего в бред - вполне. Этим мы здесь и занимаемся, не так ли?  Смех Круто

 
Цитата
Защищать политику Николая I -- это мощно
Попробуйте осилить хотя бы первые 3-5 страниц темы, я там пцеликом выссказался в отношении политики Николая I. И если вы там увидете слово "защищать", то это будет очень забавно. Пока я Вам посчитаю слив за неумение читать текст той темы, которую Вы сами открыли.  Круто
51  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II было: 15 января 2012 года, 19:40:17
Etlau

Цитата
Это тезис Янова  с которым я согласен.
У Янова этот тезис звучит совсем по другому, статусный фантаст опять не смог осилить текста. Слив ему в этом зафиксирован всеми участниками дискуссии.

Цитата
СПОЙЛЕРЫ
А при чем здесь Янов? Мы ставим под вопрос (точнее, не ставим  Смех) квалификацию читать буквы нашего альтернативщика.  Смех

Цитата
Во вторых --не тут же --а спустя 15 лет  и то при активном участии России.

А, т.е. в 1860-е гг. Пруссия - не одна из великих держав?  Смех
Активное участие России - это она с Пруссией нападала на Австрию? Или на Францию? Жду горячих подробностей.  Круто

(
Цитата
Кстати --англо-французская холодная война конца 50х-конца 60х годов XIX века вами в упор не замечается).
Во-первых, хотелось бы деталей про холодную англо-французскую войну.
Во-вторых, в третий раз, когда Великобритания и Франция имели разногласия в своей внешней политике в отношении России? Вы эти буквы понимаете, они у Вас в слова складываются? Потому как если нет, будем Вам еще один слив считать.  Круто

Цитата
А во первых --по моему то что стержень английской политики в Европе --не допускать там существования сверхдержавы, способной определять репертуар парижских театров  иметь контрольный или хотя бы блокирующий пакет в  европейской политике.

Да. По этой причине, после чрезмерного усиления Франиции Наполеона III Великобритания заняла доброжелательную позицию в сторону Пруссии. Но при чем здесь Россия, о которой я спрашивал?

Цитата
Такой пакет был у Николая I. Ибо без России невозможно было решить ни один существенный вопрос -начиная от "восточного" и заканчивая итальянский --и даже подавление мятежа одной имперской провинции.
Без каких великих держав можно было решать серьезные европейские вопросы?  Глазки вверх

Цитата
Но на тот момент это не позволяло нивелировать экономическую и военную мощь России.
Не позволяло. Но Вы этим тезисом какую-то "сверхдержавность" пытались доказать.  Смех

Цитата
Одно из - да. Решающее - спорно.
Статусный фантаст писал:
Цитата
--и именно вмешательство России оказалось  решающим в плане того что это не произошло.
я ему отвечал:
Цитата
Одно из - да. Решающее - спорно.
Статусный фанатст спрашивает:

код:
Спорно то что Россия высаживала десант в проливах? ???
У статусного плюрализм мозга или он не помнит, чего сам писал 3 листа назад?  Смех Смех Смех

Цитата
И в третий раз отвечаю --потому что Николай Первый вместо внешней политики имел рыцарство и прочую чушь! Злость
А вот предложенный мной источник информации называет другие причины. Статусный фантаст ниасилил такой массив текста? Печалька, но слив защитан.  Круто

Цитата
Извините --ваш вопрос бессмысленный.

Для тех кто не в теме, естейтсвенно.  Смех

Цитата
Даже в 1855 Наполеон III не разделял английских целей (программы Пальмерстона).

И как? В ресльности это во что-то вылилось? Или позиция англо-франков оказалась в итоге монолитной для России?

Цитата
Хорошо -еще раз повторю --царь был дурак и ограниченный тип.
"Воспитанный под барабаном
Наш царь был славным капитаном"(с) А.С.Пушкин)

А вот государем он был отвратительным Плач Плач
Это был второй бульк. Потому как оценки нашего фантаста, который слил все дискуссии в данной теме, показав вопиющее незнание, нам забавны, но и только.  Круто
 
Цитата
Так тема именно про это --  Их Величество занималось не делами своей державы а все больше европейской безопасностью и статус кво...  Плач
Т.е. Вы не поняли смысла процитированного текста? Печалька, но слив защитан.  Круто

Цитата
Прекрасно --пять держав включая Францию действовали вопреки воле Франции. Франция действовала вопреки самой себе...
Нет, фантасты просто не могут сложить буквы в слова. Пять великих держав, включая Францию, желали урегулировать турецко-египетские отношения через свое вмешательство. При этом только Франции не хотелось что бы Египет потерял Сирию, потому как она на этом имела профит. Текст предельно прост, такое прочтение, как у Вас получилось, выдает неумение работать с текстом на уровне класса 5-7.  Смех Круто

Цитата
А криминал --в том что ударь Россия в тот момент по Турции --и Турции бы не было --а Европа ничего бы не смогла сделать --более того -- Франция бы оказалась в российском лагере.
А источник информации, который я здесь приводил, озвучивает совсем другое мнение. Вы не смогли осилить массив текста и сложить буквы в слова? Бедулька, но еще один слив защитан.  Круто

Цитата
Он проиграл Крымскую строго говоря. Подмигивание

Т.е. в 1855 году Крымская война по сути не была проиграна? Ее проиграли в последний год? Доказательства в студию.  Круто
Второй раз: русско-турецкая война 1877-1878 была Александром II проиграна? Вы проигнорировали этот вопрос.

Цитата
Но главным образом он проиграл свои реформы по результатам которых его взорвали бомбой нигилисты Кривая усмешка
Собственный народ, пусть и враждебно настроенный к власти, вряд ли может оцениваться нормальными людьми в качестве врага (о мечтаниях статусных фанатастов накручивать кишки собственных сограждан на траки, давить, душить, резать мы помним, но не считаем это нормой психически здорового человека). Так каким внешним врагам проигрывал Александр II?

Цитата
Итак -- чтобы покончить с 1849 годом -- некая краткая  хронология ситуации вокруг Венгрии и вообще ситуации 1848-49 г.г..
За авторством статусного фантаста? Мне уже смешно.  Смех Смех Смех

Цитата
Март 1848 года. В Венгрии происходят беспорядки переходящие в революцию,  собирается Национальное Собрание, вводятся свободы и реформы ... Что делает Николай? А ничего!
По какой причине он должен что-то делать? Это внутренние австрийские проблемы, с которыми она может справиться сама.

Цитата
Впрочем нет -- тем летом  Нессельроде  пишет русскому  послу в Париже  что Российская империя «желает мира и сохранения территориального порядка в Европе, установленного Парижским и Венским трактатами. Она не намерена вмешиваться во внутренние дела Франции, она не примет никакого участия во внутренних раздорах, которые могут возникнуть; она никоим образом не будет влиять на выбор правительства, которое народ пожелает себе выбрать"(!!) Как  комментирует историк Виноградов "Это был отход от принципов Священного союза, предусматривавшего солидарность монархов против народов, по сути дела— признание права последних на самоопределение". (Видимо у Николая приключился острый приступ здравого смысла).
И это письмо весьма логично - Вы слышали когда-нибудь фамилию  Луи-Эжен Кавеньяк?
Цитата
Поэтому "в Петербурге было решено «оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии... обращая самое бдительное внимание на собственный край, дабы все попытки дома укрощать в самом начале», и разработать план военной защиты от натиска революции на рубеже реки Вислы" (цитирую по Виноградов В.Н. Дунайские княжества и Трансильвания: Национальный вопрос и задачи освобождения и объединения (1848-1849 гг.)
Опять весьма логичное решение.

Цитата
Далее --осень --открытая война между Австрией и венграми. Венгры лупцуют австрийцев -Россия молчит что называется "Как рыба об лед". . Гергей чуть не взял Вену -- князь Виндишгерц остановил врага в считанных верстах от столицы -- царь не реагирует никак.

Права что ли?  В шоке
Можно деталей:
1. Как Гергей чуть не взял Вену, если на Вену в октябре 1848 года вел генерал Мог?
2. Как Гергей или Мог могли взять Вену, если Вена в этот момент была не австрийской, а захвачена восстанием, на помощь которому венгры шли?
3. Тот самый князь Виндишгерц насовал Могу (не Гергею, нет) под Швехатом, а уже к концу 1848 года практически взля Буду и добился эвакуации Пешта.

И, главный вопрос - статусный фанатаст сам этот кусок текста придумал или это все же цитаты из "Виноградов В.Н. Дунайские княжества и Трансильвания: Национальный вопрос и задачи освобождения и объединения (1848-1849 гг.)", за которого он сии бредни выдает?

 
Цитата
Но мало этого --венгры заключают неформальный союз с поляками -- в Венгрии появляются 20 тысяч  солдат плюс Бем и Дембинский --старые личные враги Николая Палыча.

Статусный фанатаст знает в какой именно ситуации в Венгрии появляются два этих поляка?

Цитата
Декабрь -январь 1849го -- царь высек Лидерса за попытку вмешаться в "ужасающую расовую войну" (с) генерал Дюгамель) которая творится в Трансильвании, недвусмысленно указав что "Это дело прямо австрийцев". 
Можно узнать, откуда информация как Николай I сек Лидерса.  В шоке

Цитата
А потом вдруг вся политика делает "поворот все вдруг" -- да простят мне сей морской термин. Целый год царь в общем и целом спокойно смотрит на то как гибнет ценная и незаменимая Австрия   --а потом спохватывается.
Да нет, в ситуации австро-венгров был только один кризисный момент - с 8 по 30 октября 1848 года. Когда ситуация с одновременным восстанием в Вене и помощью венгров этому восстанию реально угражал судьбе Австрии. Только этот кризис был решен австрицами столь быстро, что Питер банально не успел отреагировать на него, а далее инициатива целиком и полностью перешла на сторону австрицев. А вот в апреле-мае 1949 год Гергей действительно навалял австрицам реальных и полновестных люлей. И уже 9 мая 1849 года "поворот все вдруг" был совершен, потому что Австрии реально грозили системные, скорые и серьезные проблемы.

Цитата
При этом Николай видимо недостаточно уверен в верности решения -- иначе бы не было тезиса "Верно бы не вмешался..." в письме Паскевичу.
Да нет, просто до этого сомнения о вмешательстве так же были. И были сомнения в момент вмешательства. Но Вы так и не указали - где же и как император оправдывался перед Паскевичем.  Круто

Цитата
Есть ли еще какие то сомнительные моменты по вопросу --как неумолимые принципы Священного Союза неумолимо принуждали царя к Венгерскому походу.
Есть моменты сомнения в том, что статусный фанатаст знает историю венгерской революции. Иначе у него Гергей осенью 1848 года Вену бы не брал. От незнания фактуры венгерской революции статусный фантаст нам здесь и плодит фантастику о венгерской революции и позиции России в ней. Но нам смешно, да.  Смех Смех Смех

Я думаю, в свете полного непонимания и незнания фактуры по Венгерской ревобции мне не надо пояснять, почему тема в очередной раз слита?  Круто

52  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II было: 14 января 2012 года, 01:41:46
Etlau

Цитата
Дойдет очередь и до сверхдержавности
Не знаю что и куда дойдет, пока с этих бредов Вы начали. Было бы неплохо пояснить хотя бы то, с чего Вы начали. А то нам уже 18 листов смешно, да.  Смех

Цитата
--пока мы в частностях тонем
"мы" здесь лишнее. Тут "Вы" правильно.  Смех Меньшиков там еще Варну то не взял? Партия проллетариата якобинцы во Франции переворот своершила?  Смех И т.д. и т.п.

Цитата
Поражение России в Крымской войне

Как пересекались позиции Великобритании, вообще не вступившей в СС, и России, что для становления Великобритании как некоей гхм... "сверхдержавы" нужно было поражение России?

Цитата
и упадок ее как самой сильной континентальной державы...
А Великобритания когда-либо претендовала на континент? То что падение России как самой сильной континентальной державы тут же сменяется рассветом Пруссии-Германии, куда более сильной, ИМХО, чем Россия, никого смущать не должно?  Глазки вверх

 
Цитата
Ну и дальнейший рост технического прогресса флагманом коего Англия стала...
В 1833-1839 гг. Великобритания флагманом технического прогресса не была? Когда статусный фантаст (по своему же определению) смешил нас темой про ББО, а мы надрывали в ней животики, то я ему, в частности, советовал узнать кто такой де Лом и почему же его так уважают французские политики и кораблестроители. Эр тогда феерически слился. Знаний с тех пор не прибавилось.

 
Цитата
Итак --в 1833 году правитель Египта едва не ликвидировал Оттоманскую порту
В альтернативной реальности. Потому что в нашей Вы еще ни одного аргумента не привели, которые это подтверждают.  Круто

Цитата
--и именно вмешательство России оказалось  решающим в плане того что это не произошло.
Одно из - да. Решающее - спорно.

Цитата
Так Россия высадила десант в проливах и вообще вмешалась
Ну так зачем она вмещалась, спасая Османскую империю? Ведь ее в Вашей реальности надо было делить.  Круто

Цитата
А при чем позиция в отношении России? Они конфликтовали по многим другим поводам.
Смотрим Вас:
Цитата
А в 1833-39 -- таки плохо лежали.   Ибо Англия еще не была сверхдержавой, хедив должен был добить султана, коалиция Лондона и Парижа отсутствовала --даже скорее напротив...  Но в 1833  царь Николай решил что султану надо помочь...
Речь о реакции Англии и Франции на действия России. В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились -2?

Цитата
Мы до него толком не дошли.. Подмигивание.

Я дошел. Вы слились. Сейчас будем долбиться в ушки?  Глазки вверх

Цитата
Ответ впрочем я давал --и  он достаточно краток и нелестен для Николая I
Это был не ответ, это был бульк. Круто

Цитата
А вот что пишут историки прошлого в частности. Тут и про то что Австрия не была врагом...

Цитата
Руководительницей этих усилий явилась Австрия, выдававшая себя за союзницу России и пользовавшаяся этим союзом в своей охранительной политике на западе. На свидании императоров в Мюнхенгреце (1833) Россия и Австрия обязались конвенцией действовать сообща в восточном вопросе. Австрия смотрела на эту конвенцию лишь как на первый шаг к отмене ункияр-искелесских условий и замене их общеевропейским контролем над Турцией;

У меня есть информация малость поновее.   Подмигивание
СПОЙЛЕРЫСм.: http://www.rulex.ru/01140174.htm
Тут ни слова нет ни о том, как мерзкая Франция хотела сожрать всю Османскую империю, ни о том, как мерзкая австрия предавала Россию в Мюнхенгреце.  Круто

 
Цитата
Россия отклонила это предложение, но, по возобновлении в 1838 - 1839 гг. восстания египетского паши, Австрия добилась своей цели. В июле 1839 г. Порте было предложено от имени пяти великих держав предоставить упорядочение турецко-египетских отношений их совокупному вмешательству. Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии, державы заключили в 1841 г. совокупную конвенцию с Турцией,[/i]
1. В чем вообще криминал?
2. Пять великих держав - это и Франция тоже.
3. "Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии", а не от проекта заховать весь мир, ой, нет, заховать наш мозг, тоже нет, захватить все територии Османской империи. Вам это сказали уже энцать раз. Не доходит. Буквы в слова не складываются. Крутить по 20 раз одну и ту же пластинку мне прискучило, так что я зафиксирую Ваш слив окончательно в этом вопросе дабы более не слушать, как Вы словами о том, что египетского пашу вопреки воле Франции заставили отказаться от Сирии доказываете, то что Франциях хотела завоевать с помощью Египта все земли Османской империи.  Круто

Цитата
и успешно побеждали врагов --чего о Николае и его сыне не скажешь.
Подробностей как Александр II проиграл русско-турецкую войну 1877-1878 гг. можно?  Глазки вверх
53  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II было: 13 января 2012 года, 00:08:05
Etlau

Цитата
Это если не учитывать  разницу в ситуациях времен войны 1877 года и за сорок лет до того

Ну давайте будем учитывать.  Глазки вверх

 
Цитата
Ибо Англия еще не была сверхдержавой,
Определение сверхдержавы, которое от Вас эр Змей требует уже 16 листов, пожалуйста. Иначе это голословный треп.  Круто
Что конкретно в состоянии Великобритании 1833-1839 гг. не позволяло ей быть "сверхдержавой" по Вам, а в 1877 - позволило? По пунктам.

 
Цитата
хедив должен был добить султана,

Хедив, это такой чин, который носил вице-султан Египта с 1867 года? Должен был добить султана в 1833-1839Смех Смех Смех Опять искривление реальности и альтернативный временной континум?  Смех Смех Смех

А чего же не добил то? А то Вы вопрос как-то слили.  Круто

Цитата
коалиция Лондона и Парижа отсутствовала --даже скорее напротив...
 
В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились?

 
Цитата
Но в 1833  царь Николай решил что султану надо помочь...
Почему же?  Глазки вверх Мне кажется, мы уже проясняли этот вопрос и Вы в ходе выяснений слили дискуссию.  Круто
54  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 12 января 2012 года, 22:13:48
Etlau

Цитата
То что Паскевич это понимал. Язык


Цитата
В исторических трудах мне встречалась совершенно противоположная точка зрения --что Паскевич не считал нужным вмешиваться, и полагал что австрийцам нельзя доверять. И более того -если верить Свечину то в николаевской армии вообще не поощрялась инициатива по политическом вопросам.
И мне встречалась. По вопросу Венгрии и Паскевич и Николай несколько раз меняли свою точку зрения. Ситуация весьма хорошо расписана вот здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PASK.HTM
К слову, там весьма неплохо прописаны причины необходимости подавления венгерской революции для России и пояснено, почему для россии не было выгодно усиление пруссии за счет Австрии. Но это все детали. Разговор у нас начался с того, что император отчитывался перед Паскевичем. Как у нас с этим то?  Круто

Цитата
В смысле?
В прямом смысле - как обеспечивалась союзная армия по пути к Севастополю?

Цитата
ну не по воздуху же

Вау!  Смех И я о том же третий лист.  Смех Смех Смех

Цитата
-- тем более считанные километры грузы можно пронести даже на руках -- что кстати и делалось --роль тяглового скота возлагали на турок Кривая усмешка
Правда?  Смех Смех Смех А чего с этим будем делать?
СПОЙЛЕРЫСм.: http://klio-club.com.ua/2-crimea.htm

Цитата
(Ну и упоминавшиеся мной узкоколейки)
Под Альмой?  Глазки вверх Смех

Цитата
1. Подобная тактика тогдашней военной науке известна не была -- ее первым в новое время массово применит Шерман 10 лет спустя -- но  у него конница исчислялась десятками тысяч и это были как-никак бывшие ковбои Смех.
Правда? А чего там в России сделали с Великой армией в 1812 году? А в чем заключалась стратегия Наполеона в маневре с выходом на линию коммуникации, которую он практиковал, например, в итальянском походе?  Глазки вверх
Это тоже, как-никак, бывшие ковбои?  Смех

Цитата
2. Союзники разделяют силы. Превосходно. Вот по отдельности и будем их давить.
Так и не оглашены силы, которыми будете их давить.

Цитата
Смех С учетом того что 120 тысяч сумели захватить половину Севастополя, 60 тысяч вообще не добьются ничего.
Кто-то предлагает брать укрепление типа Севастополя? Где-то в указанном районе есть силы, сравнимые с русской группировкой в Крыму?

Цитата
Вы понимаете разницу между стычкой  одиночных частей --"лоб в лоб" и полевым сражением?
Очень хорошо.  Глазки вверх

 
Цитата
То что там были еще стрелки и английская артиллерия вами в ум не берется.

Пожалуйста, перечислите части союзной армии, принявшие непосредственное участие в атаке легкой кавалерийской бригады, кроме собственно нее.

Цитата
Опять же как я упомянул - бригада встретит ушедшую в рейд конницу где-нибудь на переправе.

Мы еще не разобрались, откуда там телепортировалась конноартиллерийская бригада - этот неудобный вопрос Вы пропустили. Пока у Вас в руках мальчик, которого нет.  Смех Смех Смех

Цитата
Ну хорошо --англичане повторили свой   успех.

Не "ну хорошо", а артиллерия на любой позиции обречена на поражение при столкновении с массой качественной вражеской кавалерии. Потому что без прикрытия кавалерия может рассыпаться сколь угодно сильно, дабы свести огонь батареи на нет. Подозреваю, что у бабушки сейчас отрастет хрен, что бы она стала дедушкой, а у телепортированной бригады появится пара полков сопровождения.  Смех Смех Смех

Цитата
После этого им остается возвращаться - обратно --ибо потеряв половину конского состава и треть людского часть воевать не может -по крайней мере европейская.
Треть людского и половину конского состава бригада потеряла побив порядком вдесятеро превосходящие силы русских. Против батареи она потеряет дай бог 10-20 человек.

Цитата
Это не говоря о том что вся конница союзников составляла 1 дивизию.
Хотелось бы подробностей, как английская кавлерийская дивизия в составе легкой и тяжелой кавалерийской бригад, французская кавалерийская дивизия в составе нескольких бригад и турецкие кавалерийские части в колличествах как регулярной и иррегулярной кавалерии превратились в одну кавалерийскую дивизию.   Круто

Цитата
И даже если эта дивизия безнаказанно --видимо чудом Смех сломает все мосты и паромы на линии --Одесса Кишинев
А, т.е. у Вас линии снабжения - это мосты и паромы?  Смех Смех Смех

 
Цитата
--то у нас еще остаются пути снабжения севернее его

Севернее - это на Балтике?  Смех Круто

Цитата
--плюс возможность транзита через нейтральные Венгрию и Трансильванию (кстати --англичане в венгерском вопросе приняли сторону австрийцев --так что дружественный нейтралитет как минимум у нас имеется).
Вы себе представляете сколько времени уйдет хотя бы на формирование этих линий снабжения? Дунайская армия три раза закончится.

Цитата
То есть на границе с бывшей Австрией, в новых владениях вроде Галиции, и в старых местах дислокации 2й армии нет ничего? Все ушло на Дунай? Хех
Вопрос об группировке русских войск, прикрывающих тылы Дунайской армии в компании 1853 и 1854 года на Дунае был задан хомке, у которого с князем Меньшиоквым сто тысяч все время по несколько разов через телепорт набегают еще листов десять назад. Он до сих пор булькает, сливает и тем веселит нас.  Смех
Так у Вас есть цифра и диспозиция тех сил, которые Вам мерещатся в тылах Дунайской армии на интересующий нас период?  Круто

Цитата
Балканы и проливы лежали хорошо...
<Удалено модератором>, который причитал несколькими листами выше, что надо было догромить османскую империю вместе с Францией и Египтом и развалить ее, подобрав все необходимое. Плюрализм мозжечка на лицо.  Смех
55  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 12 января 2012 года, 02:40:19
Etlau

Цитата
Позволю себе привести весь диалог
Ну приведите. Лулзы будут толще.  Смех Смех Смех

Цитата
Тогда я предположил что авторы этих "разных умных(Хех) книжек имели доступ либо к не введенным в оборот рапортам Паскевича где старик выражал готовность лично седлать коней и рубать угорцев бунташных Смех,  либо же к его дневникам в которых он явно и недвусмысленно говорил о необходимости уничтожения революционной Венгрии
В ответ вы слили и забулькали на тему цитат.  Кривая усмешка

А, т.е. вот это:
Цитата
Авторы которых надо полагать получили в руки тайный дневник Паскевича --или опять таки пользовались услугами некромантов. Ибо никаких инициатив по поводу вторжения в Венгрию до весны 1849 года (как и после впрочем ) известных исторической науке в лице по крайней мере трех профессоров  князь Варшавский не выдвигал.
(с. Вы) просьба привести цитаты?  Смех Смех Смех Выделите, пожалуйста, в этом набросе просьбу привести цитату.

Далее. Я так и не понял, чего Вам цитировать то надо? Вы утверждаете, что император за что то перед Паскевичем оправдывался. Я утверждаю, что это есть бреды, а Паскевич в 1849 году вполне понимал необходимость Венгерского похода. Вместе с императором. Что из этого необходимо подтверждать?

Цитата
Осаждавшие Севастополь армии снабжались морем --если учителя истории этого не знают. Припасы практически сразу из трюмов попадали в цейсгаузы а оттуда распределялись по подразделениям --и то определенные проблемы у союзников со снабжением были, а разгрузочно-погрузочные работы отвлекали немало сил даже после постройки рокадных узкоколеек.
И под Альмой, и под Балаклавой, и под Инкерманом - тоже?  Смех Смех Смех

Цитата
Но только вот редкий корабль доплывет до середины Бессарабии Смех
Так это у Вас зуд союзную армию запихнуть то в Бессарабию, то в Кишинев, то в Яссы.  Смех Смех Смех Я же выссказался четко - союзная армия высаживается на побережье между Днепром и Дунаем, с помошью кавалерийских рейдов уничтожает линии снабжения Дунайской армии, в то время как основная часть союзной армии дейсвует по ситуации в тылу Дунайской армии. Но Вам буквы в слова складать никак не удается, вот и тупим потихоньку.  Круто


Цитата
Прошу у вас прощения за описку --не 80 --800. Смех
От Одессы до Кишинева по дорогам - 190 км. От Приморского до Ясс - 270 км. Вы уж с циферками то определитесь. Одесса-Кишинев - 5-7 суток, до Ясс 7-10 суток.

Цитата
Это не считая что пара -тройка конных бригад которые доставят союзники в трюмах постигнет участь той самой печально знаменитой  легкой бригады после того как на очередной переправе им повстречается бригада конноартиллерийская Смех
1. Откуда в глубоких тылах дунайской армии конноартиллерийская бригада? Опять бреды?
2. Конноартиллерийских бригад в армии России в годы КВ было 6 штук. Во всей армии. 1 бригада прибавалась корпусу. Какова вероятность того, что в попе мира, на дороге в Яссы или в Кишинев, сидит конноартиллерийская бригада?
3. Конноартиллерийская бригада - это 24 конных орудия т.е. 2 батареи.
4. Нам известен прекрасный пример - атака легкой кавалерийской бригады англичан под Балаклавой на русские позиции, включающие в себя ту самую 12-ю конноартиллерийскую батарею, прикрытую 4-мя батальонами пехоты Одесского егерского полка, казачья бригада и гуссарская бригада (только кавалерия превосходила англичан самое малое втрое). Только подход уланского полка, нанесшего удар с фланга по англичанам остановил атаку легкой бригады. При этом англичане потеряли следующие силы:
СПОЙЛЕРЫ, а русские:
СПОЙЛЕРЫПодробно разбор боя можно увидеть, например, здесь: http://www.genstab.ru/balaklava.htm
Подволим итоги, при атаке 670 англичан на 12 орудий, стоящих прямой наводкой, бьющих в трехлинейный строй ядрами, потом картечью, около 3 тыс. пехоты и примерно 2.500 кавалерии англичане прорывают эту линию обороны, берут батарею, рубят прислугу, отбрасывают две кавалерийских бригады, угоняют несколько орудий и только фланговый удар сбивает с них кураж. При этом потери англичан в два раза меньше наших. Я очень внимательно слушаю, как телепортировавшиеся 24 конных орудия будут по Вам дейсвовать против такой легкой бригады без прикрытия?

Цитата
Ну а чтобы дойти до Кишинева десанту придется не только решить вопрос с обозами, но еще и преодолеть одно небольшое препятствие
http://www.kulichki.com/grandwar/crimean/war_2.html
В Бессарабии было сосредоточено 180 тысяч человек, между Одессой и Николаевом-32 тысячи, Подмигивание
Этот эпик фэил не закончится никогда.<Удалено модератором>

Это силы, сосредоточенные в Бессарабии и у Одессы к сентябрю 1854 года. Большая часть из них - это Дунайская армия. Другие соединения - перекинуты из Польши и глубин России как реакция на австро-прусский ультиматум (сюда потянулись силы из глубин России) и его выполнение (часть сил из Польши было снято).  Только вывод Дунайской армии состоялся в конце июня, а высадка союзников под Варной - в начале июля. В Вашей реальности при этом Австрии нет, следовательно сюда из глубин России силы не начинают перебрасываются - незачем, а в Польше мы сторожим Пруссию. Так вот ничего из тех сил, которые здесь находились в сентябре, в начале июля здесь не было и быть не могло.
Вот, например, как в апреле 1854 года выглядела оборона Одессы - ключевого на Черном море порта:
СПОЙЛЕРЫ
Следовательно, оборона тылов Дунайской армии - это портовые гарнизоны гораздо меньше Одессы (в конце-концов, это второй на ЧМ по важности порт), тыловые части, маршевые батальоны, эскадроны и роты, ополчение. Ежели 670 англичайников намотали 6 тыс. русских с артиллерией на оборонительной позиции и все это были регулярные, хорошо вооруженные, с высокой моралью, части, то чего с этими тыловиками сделали бы англо-французы - подумать страшно.

<Удалено модератором>


56  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 11 января 2012 года, 19:21:02
Etlau

Цитата
Авторы которых надо полагать получили в руки тайный дневник Паскевича --или опять таки пользовались услугами некромантов. Ибо никаких инициатив по поводу вторжения в Венгрию до весны 1849 года (как и после впрочем ) известных исторической науке в лице по крайней мере трех профессоров Язык князь Варшавский не выдвигал.  Язык
А, я уже и забыл, что чукча не читатель.  Смех Смех Смех Цитату из меня - где я говорил, что князь Варшавский инициативы по поводу вторжения в Венгрию в 1848 году выдвигал? Когда не найдете - сливайте и булькайте.  Круто

Цитата
так вот -- не знаю слышали ли об этом попугаи и тупики --а также прочая орнитофауна Кривая усмешка --но то о чем вы говорите называется "глубокой операцией". Это вообще то несколько другие времена...Потому как одна лишь  перевозка в Одессу (кою еще надо взять) потребного количества лошадей --для обоза 60 тысячной армии являла собой задачу запредельной сложности. (Не считая вопроса --что эти табуны будут жрать Смех
Третий раз - как снабжалась 120 тыс. группировка под Севастополем? Если снабжать 60 тыс. армию - вопрос запредельной сложности? Следовательно - снабжение севастопольской группировки - задача 2 х запредельной сложности? И Севастополя в альтернативной реальности хомки не было?  Смех Смех Смех

Цитата
Ясно --80 километров по прямой до Ясс союзники преодолевают с помощью черной магии. Видимо таки это в вашем возбужденном сознании
Т.е. конница, со скоростью движения 40 км. за сутки в среднем в глубоком тылу противника за 2-3-4 дня дороги до Ясс (на которых свет клином вообще не сошелся - я лишь Яссами и Кишиневым указал направлений действий по срыву линий коммуникаций Дунайской армии) не преодолеет? Жду с нетерпением перечисления тех факторов, которые ей в этом помешают.
57  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 11 января 2012 года, 14:36:04
Цитата
Не берете все таки вы --раз предполагаете столь смелые и самоубийственные действия
от людей которые ничего подобного не показывали в реальности.
Предлагаете "столь смелые и самоубийственные действия" исключительно Вы. Я предлагаю только десантную операцию с последующим перерезанием линий снабжения. Вы, по ходу, просто не в курсе что это такое.  Круто
 
 
Цитата
В Добруджу они двигались из Варны с опорой на турецкую базу снабжения.
А снабжал там всем нужным, телегами и т.д. и т.п. союзников кто? Турки? У которых висела на коммуникации из Варны вся наступающая армия Омер-паши? Или сами союзники?

Цитата
В Крыму операционная линия измерялась десятками камэ.
Здесь предстоит долгий марш по враждебной стране со всеми обозами
В Вашем возбужденном сознании.  Смех


Цитата
К нашим услугам --все войска дислоцированные на Правобережной Украине.   Язык
Численность и группировку которых Вы счастливо слили, да.  Смех А группировка в Польше, она:
А) Тупо слишком далеко и переносится сюда только телепортом, что бы успеть.
Б) Или уже воюет с Пруссией, или, пойдем на секунду хомке на встречу, наблюдает за Пруссией, потенциально готовой к конфликту. Т.е. ничего отсюда Вы не снимите.
В) Получается, что войска хомка предлагает тупо клонировать.

Цитата
Зачем? даже пары кавалерйиских дивизий и бригады конной артиллерии хватит чтобы сделать невозможным движение вражеских обозов на линии Одесса-Кишинев.  Смех Язык
А не хватит, нет?  Глазки вверх

Цитата
Ну не знаю я кого бы назначил командовать армией Николай. Вам это принципиально.
Да. Мне принципиаольны все детали, которых Вы не знаете, по этой причине плаваете в истории как курица в кастрюле, выдвигая бред на ахинее.

Цитата
Уже ответил --это армия в реальности отвлеченная на австрийское направление.
Армия, в реальности отвлеченная на австрийское направление - это группировка отступившей Дунайской армии + небольшие силы из глубины страны, перебрасываемые с осени 1854 года. Мы уже выясняли и выяснили этот вопрос. Лечите склероз и хватит долбиться в ушки.

Цитата
А откуда у вас под Кишинев телепортировались 60 тысяч союзников?
У меня - ни откуда.  Смех А у Вас откуда? Цитатку из меня можно, где я предлагал телепортировать под Кишинев 60 тыс. союзников?

Цитата
(Устало.) Пруссия подписала ультиматум совместно с Австрией. Не заодно с Турцией или Англией --а с Австрией. А крах австрии вообще радикально меняет ситуацию в германских государствах и в ЦВЕ вообще.
"Австрия и Пруссия уклонились от этого предложения, равно как и от союза, предложенного им Англией и Францией, но заключили между собой отдельный договор. Особой статьёй этого договора было положено, что если не последует вскоре выступления русских из Дунайских княжеств, то Австрия потребует очищения их, Пруссия же поддержит "
Союз Австрии и Пруссии был вызван германскими делами --если Австрии нема --то какое дело Берлину до дунайских княжеств? Или это за гранью школярской логики? Злость Злость
Ага. Выборочное цитирование детектед. Продолжим цитату до конца:
Пруссия же поддержит это требование, и затем, в случае неудовлетворительного ответа, обе державы приступят к наступательным действиям, которые могут быть вызваны также присоединением княжеств к России или переходом русских за Балканы.
Т.е. прямо из цитаты следует, что Пруссию напрямую волновало присоединение княжест в России или переход русских за Балканы. Не Австрию, а Пруссия шестерит, как в странной картине мира хомок, а Пруссию лично. Хомка спалился на фигурном цитировании приведенной ему хрен знает когда цитаты и окончательно вопрос слил. Нам было смешно.  Смех Смех Смех
58  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 11 января 2012 года, 14:22:06
Etlau

Цитата
Хотелось бы ответить в рифму но... Поэтому скажу коротко -- эры нестатусные шкрабы изволят про цифры врать.
Гиде?  В шоке В том моменте, где статусный обещал других цифер?  Смех Которых никто не видел? Слив зафиксирован.

Цитата
Ладно --чтобы даже попугаю Смех

Смешно уже даже попугаям, не то что форумчанам.  Смех Смех Смех Хомка так забвно слил и теперь вертится.  Смех
Цитата
а не то что учителю стало понятно --"В результате ряда боестолкновений армия Венгерской республики численностью от 60 до 150 тысяч по разным оценкам перестала существовать. Ее крах сопровождался массовым дезертирством когда целые подразделения разбегались еще до появления вблизи их русской армии. При этом низкие боевые потери  русских говорят о крайнем упадке воинского духа противника". Язык Язык Язык
И чего? Я Вам об этом 3 листами выше сказал. До нашего статусного тупика эта мысль только что дошла или все никак не дойдет?  Смех И он так и будет дальше долбиться в ушки?  Смех Круто

Цитата
Это вы прочли в мемуарах самого Паскевича? Аль с самим фельдмаршалом общались? А как -- через блюдечко? Или посредством некроманта? Кривая усмешка
Это я прочел в разных умных книжках. И только хомка, практикующий общение с фельдмаршалом через блюдечко и некроманта, бубнит о том, как импертор перед Паскевичем отчитывался. Нам было смешно, да.  Смех

Цитата
Ну если не знаете --зачем я буду закрывать дефекты вашего образования. "Учите матчасть" как говорят разные тупики Смех
Хомка верещал:
Цитата
в России (и к слову -- в ряде стран ЦВЕ) сословная структура заметно отличалась от классической западноевропейской.
его попрсили явить миру свои познания. Хомка эпично слился.  Круто Было забавно.  Смех Смех Смех

Цитата
Да --о чем говорит в частности выборная система Генеральных Штатов --когда выбирались депутаты от трех сословий. Язык (А если бы скажем некий попугай заглянул в учебник истории то он бы узнал что представительные органы в Российской империи избирались по  куриям которых было как минимум 6)
Т.е. текст под спойлером хомка не осилил. Печалька.  Смех

Цитата
В юридическом плане? Никакой существенной разницы (за вычетом 8% на которых распространялись пережитки серважа). По части повинностей --так и в России мужики платили разные по размеру барщину и оброк. И деревня и город были представлены в Генеральных Штатах.
Т.е. текст под спойлером хомка опять не осилил. Печалька-2.  Смех






Цитата
Егэ... В смысле --эге!  Чувствую после того открытия что сословная структура Западной Европы ничем от российской не отличалась,  нас одарят еще одним великим открытием --что якобинцы были партией бедняков и пролетариев. Самыми большими пролетариями -из потомственных  чернорабочих -были Максимиллиан де Робеспьер и Эбер Кривая усмешка Плач
Читаем меня:
Цитата
Во Франции не играли? А чего там тогда аж 3 партии буржуазии в зависимости от достатка и дохода выросло?
Чукча не читатель, по сему 3 партий буржуазии не увидел и начал вещать хрень:
нас одарят еще одним великим открытием --что якобинцы были партией бедняков и пролетариев.   Смех Смех Смех
Нас и одарили - Вы. Я же сказал, про ФБР Вы не знаете вообще ничего по ходу. От автора идеи о том, что якобинцы - партия бедняков и пролетариев, ждать, собственно, больше нечего, так что дискуссию про третье сословие Вы тоже слили, не сумев набить ни одного умного предложения.  Смех Нам было смешно, да.  Круто
59  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 11 января 2012 года, 03:01:39
Etlau

Цитата
Во первых -есть и другие цифры, во вторых --даже исходя из них польская герилья оказалась эффективнее регулярной армии.
Гиде?  В шоке Здесь есть только слив и треп, а цифер нет.  Круто

Цитата
Мы сейчас говорим не  потерях венгров а о потерях русских в ходе операции.
Странно, а мне казалось хомка говорил именно о потерях венгров, показывая как их армия разбежалась. Оказывается, хомка соврал и был пойман за руку на фигурном цитировании. Теперь вертится и булькает. А нам смешно.  Смех Смех Смех

Цитата
Да и воевали поляки не с одними русскими а еще немного и с пруссаками.
На землях царства Польского?  В шоке Цитаы в студию.

Цитата
Па-азвольте!    Предварительные переговоры о возможной  помощи Австрии начинаются в марте. Цитированное мной письмо Николая Паскевичу датировано  8 апреля. А отряд  генерала Панютина выступает 29 апреля.  Даже с учетом определенного времени на подготовку - все равно монаршья воля первична
Само-собой монаршья воля первична. Это только в бреднях хомки император перед Паскевичем оправдывается.  Смех Однако Паскевич, так же как и сам император, вполне понимал необходимость подавления венгерского восстания в 1849 году.



Цитата
Как должен был бы знать учитель истории, в России (и к слову -- в ряде стран ЦВЕ) сословная структура заметно отличалась от классической западноевропейской.
Чем же?

Цитата
В частности именно тем что единого третьего сословия не было-- к слову, за попытку его конституировать Сперанского объявили "карбонарием".

А в Европе, например, во Франции накануне ФБР было? Единое-единое?

Цитата
К примеру крестьяне государственные отличались радикально от крепостных  и по положению и по менталитету (вспомним книгу Радищева где свободные мужики покупают крепостных чтобы сдать их в рекруты вместо себя). Положение отличалось и по регионам --о чем уже говорилось. 
Т.е. во Франции между буржуазией 3-го сословия и феодальными крестьянами, обложенными 80 с лишком, ЕМНИП, налогов разницы не было?
СПОЙЛЕРЫИли хомка опять не  в теме, ни про Францию, ни про Россию и просто не понимает, что от того что податные сословия Франции именовались в общем "третье сословие", а в России такого термина не было, и податные сословия (в отличии от первого или духовенства и второго или дворянства - не податных) выделялись по области занятости? Но никакой разницы между сословиями Франции и сословиями России по большому счету - нет.

Цитата
Причем мало того что под сословием понималось не совсем то что на западе,

В чем же разница?

Цитата
так еще внутрисословные градации играли не меньшую роль.
Во Франции не играли? А чего там тогда аж 3 партии буржуазии в зависимости от достатка и дохода выросло? Градации не при чем? Или хомка как ничего не знал про ФБР, ни дат, ни фактов, ни лиц и забавно булькал, так ничего и не знает по сей день?  Смех

Я так понимаю - остальные аспекты дискуссии хомкой слиты в чистую, верно?  Глазки вверх
Просто скоро я буду уже подводить итоги слива и фиксировать слитые рубрики, дабы потом напоминать хомке о его бульканьях.  Круто
60  Увлечения / История / Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой. было: 11 января 2012 года, 02:52:44
Etlau

Цитата
Вы так уверены что Омара-пашу не удастся разбить?  На Кавказе вот их разбили и взяли Карс.
1. Он Омер-паша, а не Омар. Омары - это которых едят.  Подмигивание
2. Не имеет смысла сравнивать Балканский и Кавказский ТВД - это разные ТВД с разной спецификой.
3. В ходе компании 1853 и летней компании 1854 его разбить не удалось по факту.
4. Я уже четко указал в своем посте, что даже без союзников Омер-паша, прикрываясь системой крепостей, мог очень долгое время не давать генерального сражения. У командующих Дунайской армии банально не было возможностей его разбить если бы сам Омер-паша не совершил ошибки. По факту за две компании он их не совершил.

Цитата
Ясно --"Указательным перстом"(с) Смех Язык
Ну так не с генштабом же, а с человеком, который не в курсе, откуда союзники появились под Варной, когда и сколько. Еще с человеком, который не в курсе, как взаимосвязаны Дунайская армия и оборона Крыма. Тщательный анализ с Вами устраивать просто нет смысла. Будут одни лулзы, как у Бункерхилла с транспортом на ДВ.  Смех Смех Смех

 
Цитата
Мы не берем в голову даже что Раглан и Сент-Арно -- старые рутинеры.

Вы не берете. Я что с этим могу поделать?  Круто Вы вообще ничего в голову не берете.  Смех

Цитата
Не задаем вопрос --есть ли у десантных сил в достатке гужевой транспорт для наступления "стремительным домкратом" Смех
А как с ним было по факту во время экспедиции в Дорогобужу? А в Крыму? Если там был мальчик, почему мальчика не оказалось бы в любом другом месте высадки?

Цитата
Но то что ушедшие вглубь материка  союзники сами себя засовывают в мышеловку наподобие той в какой оказался  примерно в тех же краях Петр I во время Прутского похода вы хоть понимаете?

Мне любопытно кому Вы отводите роль мышелова? И главное - как Вы себе представляете дейсвия против коммуникаций - это типа все 60 тыс. человек прутся одной такой толпой их перерезать?  Смех Смех Смех

Цитата
Что очень быстро они оказываются между сотней тысяч отступающего Горчакова и сотней тысяч Меньшикова, и с перерезанным снабжением? Чем вы будете их деблокировать в случае чего?  Смех
Сотни тысяч растут как грибы. Не подскажите, откуда свою сотню тысяч наклонировал чрезвычайный посол в Константинополе А.С. Меньшиков, который в 1854 году на частных основаниях, т.е. как гражданское лицо, занимался укреплением Севастополя, а полномочия получил только наконуне Альмы? Итак, я жду хомкиных пояснений в следующи пунктах:
1. Откуда наклонировались 100 тысяч вообще?
2. Откуда они телепортировались под Дунаем-Днепром?
3. Откуда там Меньшиков?

Цитата
Вместе с Австрией. Это примерно как Австрия в ПМВ объявляющая войну России вместе со Вторым Рейхом и в гордом одиночестве
Т.е. на момент подписания ультиматума Пруссией Франция, Великобритания и Османская империя с Россией не воевали? А Пруссия собралась воевать с Россией в полном одиночестве? Или хомка слил все что можно в теме про ультиматум и Пруссию, кроме своего безосновательного трепа ничего не смог привести, вертится и квакает очень забавно?  Смех Смех Смех

Нас это забавит, да.  Круто

Эр Змей

Цитата
Хомки примитивно жульничают. Во-первых, потери России при подавлении восстания 1863 года - 1174 убитых и  2169 - раненых, то есть практически столько же сколько в Венгрии.
http://referatnatemy.ru/2011/05/pol-skoe-vosstanie-1863-goda-i-rol--rossii.html
Хомки такие - или жулят или сами не понимают чего пишут. "Глупость или измена?" (с.)  Подмигивание

Цитата
Во-вторых, польские повстанцы воевали только с русской армией, а венгерские столкнулись с ней только в конце революции, а до того сражались в основном с австрийской армией, а ещё хорватами Елачича, сербами Стратимировича и румынами Янку, и тут потери с обеих сторон шли на многие тысячи. (Про хорватов хомки сами написали - так что плюрализм мозжечка налицо). Смех
Он через предложение светится.  Смех
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 351
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!