 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 351
|
|
2
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII
|
было: 27 февраля 2012 года, 23:53:10
|
Змей
Не только. Но и из отмеченного эром Иштваном. С полной неясностью, как эстернатовец Анвар стал Перепелкиным. 1. Это приключенческий фильм по литературному роману. В этом жанре таких деталей нет. Как нет леди Эстер, главы мирового жидо-массонского заговора. И еще тысяч и тысяч подобных персонажей мировой литературы.
2. Ежели нужны догадки, то эстернатовец Анвар мог быть подброшен в русскую армию одновременно с устранением реального капитана Перепелкина. Следующие дейсвия Анвара именно в этом духе происходят - с устранением неудобных так, что бы ему самому было удобно.
Вот именно. Опять же - турок, который выглядит как русский...
Ну так показали бы победу под Горным Дубняком.
1. Это опять отряд Гурко. Не тот регион.
2. 12 октября 1877 года, в 9 часов утра войска генерала И.В. Гурко начали штурм укрепления турок у села Горный Дубняк. Позиция турок была крайне выгодной - высота на ровной площадке, господствующая над окружающей местностью. Кустарник, росший вокруг возвышенности турки вырубили для удобства ведения огня, оставив некоторые кустики как ориентиры для пристреливания. О невероятной сложности поставленной перед войсками задачи по штурму редута говорит то, что потери в этом бою составили, по разным оценкам, до 3 600 чел. убитыми, ранеными, контуженными и пропавшими без вести. Финлянскому полку генерала Лаврова предстояла очень трудная задача - пересечь открытую, прекрасно простреливаемую турками поляну шириной порядка 500 шагов. Лавров принял решение пересечь простреливаемую турками территорию бегом и сам повёл солдат в атаку. Бой был страшным. Из воспоминаний участников:
«адский, потрясающий огонь... что-то чудовищное, уничтожающее...» (участник штурма А. Пузыревский)
«Бойня... резня... ад огня...» (полковник Г. П. Шмидт, сменивший В.Н. Лаврова на посту командира лейб-гвардии Финляндского полка после ранения последнего)
Несколько приступов были неудачными и В.Н. Лавров вновь решает вдохновить бойцов примером. «Молодцы! Сейчас пойдем в атаку. Когда я взмахну саблей и крикну «ура!» — смотрите все за мной», — обратился он к солдатам. Генерал, не добежав 50 метров до турецкого редута упал от двух пулевых попаданий. Смертельно раненого Лаврова вынес с поля боя рядовой Е.И. Колпаков, награжденный за это Знаком Отличия Военного ордена святого Георгия 4-ой степени. Редут был взят русскими войсками только к ночи. Были взяты в плен Ахмед-Хивзи-паша, командовавший обороной, 53 его офицера, 2253 низших чинов, захвачено турецкое знамя, оружие и боеприпасы.
Мне кажется, предложенные события с потерями выше ожидаемых в принципе турецких потерь - это опять расстрел колонны руских войск. Которой Вы бы опять сотались недовольны со словами, что одни руские потери показывают. 
Роман мне не нравится за другое - но то что Анвар-Эвре вполне нормально. А, понял мысль. 
Реальность - победа в большинстве сражений войны.
Но не в событиях у Плевны. А нам показывают именно ее.
И если взять только Плевну, и вокруг нее, то на три неудачных штурма, приходится отраженная попытка прорыва, Мы имеем из 3-х неудачных штурмов 2. И 1 обломленную попытку прорыва.
взятие Горного Дубняка и Телиша, Все это не на участке дейсвий героев.
отражение вылазки 31 августа и победа под Ловчей.
Да, пропущено.
57.20 Варя "Бинокль 18-кратный! Можно не только турецкие позиции, но и Анвара рассмотреть!". 58.01 Варя: "Хорошо видна их диспозиция! Вон редут, вон пикеты!". И лишь после этого Фандорин присоединяется, а докладывая подчеркивает, что смотрели вместе. И как видно - по инициативе Вари - сам Фандорин не догадался начать смотреть. А это сюжет романа. Иначе зачем вообще Варя нужна бы была? И был бы это не роман, а историческая монография. Эр Змей, ну правда, вкусовщина.
80.45 -80.47. У меня сразу Соболев на императора бычит.  (Вот где бред, и в книге, и в фильме, к слову).
Сказано только что Лукан был завербован. 106.36.
Да. Дейсвительно, можно понять по разному.
Плюс на 108.15 четко сказано что диверсанты провалились благодаря Варе. Ну, это отдельный разговор. В телеге из госпиталя ехали Фандорин и Варя и именно Фандорин просит Варю распросить маклафлина, а тот колется о встрече в штабе Ганецкого.
|
|
|
|
|
3
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII
|
было: 27 февраля 2012 года, 22:51:56
|
Змей
Идиотизма это не отменяет.
В романе - было логично. В фильме глупо. Одну из основных причин отметил эр Иштван. Не знаю. ИМХО, обоснование "Анвара в фильме поменяли что бы сохранялась интрига, а зрителям, читавшим книгу было интересно смотреть" в фильме весьма удачна. А Перепелкин - весма неожиданный ход для Анвара. Исходить при выборе Анвара из исторической правды, которую знает дай ТНБ 1 из 1000 смотревших, да еще когда мы имеем не исторический фильм, а экранизацию, да еще литературного романа - на мой взгляд это странные претензии. 
Анвар разве не то турок притворившийся Перепёлкиным?
Реальные боевые действия в "Героях Шипки". Три победы (Форсирование Дуная, Шипка, Шейново), одно поражение (Третья Плевна).Всё показано красиво и в соответствии с реальным соотношением. Здесь репортеры романа не были на Шипке. И на Дунае не были. Это как капитану Ламбросу предъявлять претензии за то, что гаифцев все время бъют.  Ну нечего было тащиться в армию, которая с Рокэ воевать долюна была.
Очень короткий эпизод - несколько секунд. Нет такого.
Он не был дебилом и таким бредом не занимался. Солидарен. Часть два моего возражения.
Давно оно было, но помню на земле именно она чего-то показывала. 60.50 - 61.00 Один Фандорин Мизинову показывает батареи турок. Вари нет вообще.
Меня Эвре устраивает. Лучшее - враг хорошего. Но, как я помню, Вы и роман не любите. В нашем разговоре Вы и роман так же критиковали.
Тем не менее это показано. Показано. Еще раз - реальность хуже. В чем смысл претензии?
И ещё ЕМНИП начало прорыва турок из Плевны в конце осады. Нет. Там только диверсанты Куценко-бея. И четко показана русскя победа.
|
|
|
|
|
4
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII
|
было: 27 февраля 2012 года, 22:14:29
|
Змей
Я читал, что он с ней только согласился. В любом случае, автор в курсе. И все эти переделки - с его ведома.
Это не отменяет идиотизма происходящего. Для литературного романа - никакого идиотизма. Для них главное - литературная красота и авторский замысел, а не исторические реалии. так было, есть и будет. Мне неизвестны романы, которые так бы обращались с историей, в которую они вписаны, что бы конфликта между литературным замыслом и той историей не было вовсе.
Возможна и такая трактовка, но в фильме доказательств ей нет и я следовал первоисточнику. Текст Фандорина по фильму в ходе раоблачения Анвара. Там прямо говориться, что Перепелкин просто подставил Лукана.
Ага. Тогда ещё впишите в победы пусского оружия варькин удар золотым слитком. Ну, физически вполне русский Анвар оказался банально сильнее чахлика из немецкого рода фон Дорнов. Это не в ту кассу, о которой Вы пишите в статье.
Я про перенос на экран реальных боевых действий вообще-то.
А в реальных боевых дейсвиях что-то было айс? Где мы Плевну с ходу взяли? Или, осаждая ее стабильно превосходящей раза в три группировкой, положили под ней в два раза больше солдат? И того самого Скобелева два раза отбили, а один - вынесли.
К слову о:
Классическая картина Дмитриева-Оренбургского. Прямое сходство с Соболевым улавливается. Внешне во всяком случае.
Плюс добивание отряда Скобелева после (даже майор Горталов на турецких штыках мелькнул).
Когда? В моем фильме ящеркой и полегшей колонной кадры заканчиваются. Дальше Фандорин ружья собирает.
Плюс ЕМНИП показаны успешное для турок начало прорыва из Плевны, Где они казачков перебивают, Плевну охраняющих? Бред, но реальность с атакой в лоб Шильдера-Шульднера многим хуже.
и последнего боя когда дебил Соболев пошёл на Константинополь с одним полком ради варькиных глаз. Тут две стороны одной медали.
С одной стороны реальный Скобелев сам был немного тронутый в плане храбрости и активности дейсвий. Так что трактовка имеет право на жизнь.
С другой стороны это литературное произведение и ему нужен был соответствующий эндинг. По увязке всех сюжетных линий я более сильного хода не вижу. Что бы Вы предложили как альтернативный вариант, что бы ни одна из сюжетных линий не висла?
А потом наши победили за кадром. Так Фандорин малость придушенный лежит. В кадре он учавствовать не могет.
Я писал сразу после фильма и помню о постоянных предупреждениях девицы. Так они все время вместе. Но где батареи пальцем Фандорин показывал. Варя в это время о дркгом думала.
Мочит. В перестрелке. Сначала звук залпов, потом визг. Что такое пальба для офицера объяснять не надо, верно? Все уже равнулись, когда Варя начала орать.
Иштван
А заодно выставить полными идиотами охранку, которые не могут проверить, числился ли такой капитан по интендантскому управлению
Их (капитанов) там как бы не очень много. И конец фильма на этом, т.к. Анвар пойман. С другой стороны - предложи любую хорошую кандидатуру на роль Анвара кроме Эвре. Если только Маклафлин, но он вписывается с трудом. |
|
|
|
|
5
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII
|
было: 27 февраля 2012 года, 17:27:05
|
Да с Вами-то мы уже по этому поводу копья поломали. С Вашей позицией я не согласен, но ее понимаю. А вот позицию эра Пушка - нет.
ЗЫ. У Вас там (в статье), к слову, несколько ляпов содержательных.
Тем более, сами киношники на историю изначально плюют. Посему Анвар у них не прикидывается французским щелкопером, как у Чхарташвили, а маскируется под приближенного к Соболеву капитана Перепелкина. Я сам не люблю Эрнста с Михалковым, но переделка самого Акунина. Это его идея махнуть французского журналиста на начальника штаба Соболева что бы сюжет был интересней.
Поняли прикол? Поскольку Соболев — Скобелев, Перепелкин — его начштаба, будущий невезучий командующий Маньчжурской армией Куропаткин! Ясно теперь, отчего японцам продули? Попробуй выиграй, когда войско турецкий шпион возглавляет! Я думаю, Акунин в курсе кто такой Перепелкин-Куропаткин, просто из всего окуржения Соболева акромя де Эвре для создания интриги Перепелкин оказался идеальной фигирой. В романе все же первично литературное содержание, не историческое.
И совершенной же шизой выглядит история с подкупом Анваром офицера румынских союзников, для получения от него планов наступления. Для человека, работающего под личиной парижского борзописца, это логично — его к секретным картам никто не подпустит. Но Перепелкину-то, который у Соболева по штабной части служит, зачем левой ногой правое ухо доставать? Вы не поняли фильм. Карты Перепелкин добыл сам, Лукану он сунул взятку и подкинул документы и подставил его что бы направить Фандорина с охранкой по ложному следу.
Зато война идет вовсю. И, судя по видеоряду, ее выиграли турки. Особо в том месте где диверсионную группу Куценко-бея перерезали.
Эпизод за эпизодом нелепое российское воинство расстреливают из пушек, толпами берут в плен и вообще делают с ним все что хотят. Мы видели разные фильмы.
Коли бой заканчивается в пользу османов, его демонстрируют до конца. Единственный момент - расстрел русской колонны. На весь фильм.
Турки победили бы везде, не спасай положение повизгивающая несимпатичная Варвара. Шутка ли, болтаясь среди ночи в корзине полусбитого воздушного шара, разглядела расположение турецких укреплений и тут же доложила в штаб! Это сделал Фандорин. Он показывал, где какая батарея.
Более того, не предупреждай она регулярно тупых соотечественников о грядущей беде — конец! Армия Осман-паши из Плевны прорвется, Маклафлин и Варя - это разные персонажи. 
Анвар Фандорину свернут шею, Это все же роман. Не стоит от него ожидать поворотов сюжета военной монографии.
а «белого генерала» Соболева, списанного с реального Михаила Скобелева, турки зарежут как барана. Весь фильм Соболев спасает Варю. Два раза (башибузуки и отряды Куценко-бея) в кадрах. В Султан-Капуце крик Вари происходит слишком поздно, на кадрах султанская гвардия под Варин крик уже начинает бой.
Итого, я уже Вам говорил это, я понимаю Ваши чувства к Акунину и чем они вызваны, но конкретно по отношению к ТГ Вы во многом не правы. На уровне фактов, а не мнений. Соответсвенно, уритическая статья с фактическими ошибками достаточно бледно для Вашего уровня выглядит. |
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России - II
|
было: 26 февраля 2012 года, 09:13:39
|
А оппозицию внесистемную в политическую жизнь страны законными методами протащить невозможно.
Отчего ж невозможно-то? Из мировой истории мне только навскидку вспоминаются республиканцы в США и лейбористы в Англии. Уверен, что найдутся и другие примеры...
Эреа Фиаметта
Не знаете, Миронов еще обещает спасать выхухоль или уже нет? Самое печальное, что выхухоль - релик мезозоя - действительно нужно спасать. Выхухоль, конечно, реликт мезозоя и я верю Вам, что ее надо спасать, но вообще россиян бы кто спас. |
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России - II
|
было: 26 февраля 2012 года, 00:00:43
|
Да ладно публикации, я дала прямую ссылку на госзакупку. А вообще, меня удивляют защитники ПЖиВ, а в частности Путина, являющегося на данный момент руководителем нашего правительства. По пунктам: 1. Министерство образования - бардак и беспредел 2. Министерство здравоохранения - бардак и беспредел 3. Министерство обороны - бардак и беспредел 4. Министерство внутренних дел - бардак и беспредел 5. Спорт и культура - бардак и беспредел... Говорить, что у Путина нет альтернативы - по меньшей мере неумно. Ок, вот сейчас Путин внезапно умрет - что, страна развалится? После смерти Ленина развалилась? После смерти Сталина развалилась? А после смерти Брежнева? Кстати, и революция 1917 года, и события 1991 года были как раз при живых правителях, которых вовремя не сняли.
А оппозицию внесистемную в политическую жизнь страны законными методами протащить невозможно. Мне очень симпатично то что делает Навальный вне зависимости от того, честный ли он патриот или платный агент Госдепа США, потому что он делает объективно нужное дело, но у него никогда не будет нужного политического капитала что бы обыграть на выборах ВВП даже без включения Чуродея. Таким образом, предложенный список можно сменить только незаконными методами или мы так и будем вечно находится в состоянии безальтернативного выбора.  |
|
|
|
|
9
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 24 февраля 2012 года, 21:21:00
|
Ваши варианты? Здесь и сейчас. Только чтоб без потрясений и коллапса.
Шойгу. Матвиенко. Наш местный фюрер Толоконский. Мой покойный кот Макс. Если Путин согласится добровольно отречься в пользу любого из вышеперечисленных и поддержать его кандидатуру на следующих выборах - очевидно, потрясений и коллапса не будет. я ещё понимаю Шойгу. но мне бы хотелось услышать мнение эра Змея про Матвиенко.   и всё это ведь просто наивно. Пригласить генерала МЧС, спасти страну... Без коренных перемен. Поворот может осуществить только пользующийся доверием народа лидер. У ВВП пока такое доверие есть. у Шойгу же его несравнимо меньше... |
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 24 февраля 2012 года, 21:17:04
|
Не,не, вопрос был в нормально?
Вы не могли бы расшифровать, что понимаете под "нормально"? |
|
|
|
|
11
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 24 февраля 2012 года, 21:11:37
|
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет?
Ну сейчас таки не по миллиону, но Путин тут не причём. Это следствие:
1. Вступления в репродуктивный период многочисленного поколения середины 80-х.
2. Роста уровня жизни вследствия притока нефтебаксов.
3. Массового приезда понаехавших и их усиленного размножения.
всё так - но и вменяемый и когда надо жёсткий лидер стране тоже необходим. надеюсь что понаехавших из Ср. Азии всёж слегка прижмут.
Надейтесь дальше, за 12 лет ситуация только ухудшалась. |
|
|
|
|
12
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 24 февраля 2012 года, 21:01:41
|
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет? Полагаю, что да. Переживёт. |
|
|
|
|
13
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 24 февраля 2012 года, 20:50:39
|
А новые потрясения России сейчас не нужны. Страна их просто не перенесёт.
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет? |
|
|
|
|
14
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: "Православная культура" крепчает - III
|
было: 24 февраля 2012 года, 20:41:30
|
Эр Пушок
А вот насчёт истории и культуры не всё так просто, как это кажется некоторым уважаемым эрам. Нельзя всё описать математикой или чисто механистически сравнивать совершенно разные понятия. Ибо роль той же Византийской империи на историю и культуру России сложно переоценить. И культура Византии никак не является ущербной или вторичной по сравнению с культурой Зап.Европы или стран Востока... К чему эти рассуждения? Кто-то не в курсе?
Именно тут так важна т.н. умеренная концепция православной культуры которая активно разрабатывалась в России во второй половине XIX - начале XX века. Её основное положение – это единство религии и культуры выведенное из аксиоматического признания за религией культурообразующего начала а за церковью – хранителя всех культурных богатств. Авторы православной культуры считали и считают, что что науки искусства предметы материальной культуры не противоречат Божественному промыслу а им допущены. Поэтому к ним надо относиться без вражды и использовать их в качестве проводников религиозной истины катализаторов религиозной жизни. Я слышал другое. "теория официальной народности" называется. И еще одно, которое великодержавный шовинизм.
и основы веры и культуры предков преподавать надо.
Их и преподают.
а то вот и вырастают готовые плясать возле алтаря дуры, да ещё и считающие это чуть ли не подвигом в "борьбе за свободу", прости Господи...
и плохо если человек не будет знать основ веры своих предков. Это его личный выбор. Вы (условно) не можете заставить человека знать основы веры, я (условно) не могу заставить не знать человека основы веры.
И, да, если Вы нашли время писать здесь, Вы помните что я просил ответить Вас на ряд вопросов, а Вы вроде как собирались это сделать? 
Я вроде ведь не раз писал что с приглашением Рюриковичей и последующей сменой веры Русь перешла в иной цивилизационный статус.
Первое очевидно - сформировалось государство. Второе - нет, Олегу отсутсвие православия не мешало Царьград брать, а Святославу - так и вовсе всех врагов раскидать в округе.
Мы со временем сами стали особой цивилизацией, Третьи Римом, если угодно... От племенных военных союзов - к гос-у - и потом к державе. Это случилось сильно после того как Русь стала и государством, и державой.
|
|
|
|
|
15
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России
|
было: 23 февраля 2012 года, 23:19:17
|
То есть ПЖИВ собирает деньги с нас и ставит это в заслугу себе.
Не забыв при этом собрать с населения налоги, которые потом, по заверениям Президента РФ, до 50% расхищаются властными структурами РФ. А обещалкин под это обещает обещать бороться с корупцией, с ЖКХ, с олигархами и т.д. и т.п.
Стабильность на лицо.
- Стабильно выбивают налоги (пропорциональные, не смотря на очевидное превосходство прогрессивной шкалы для наших условий).
- Стабильно их разовровывают.
- Число сворованного стабильно растет.
- Число воров в руководящих кабинетах стабильно растет (флешбэк в брежневский застой).
- Стабильно обещают победить сами себя.
И пока еще разрешают населению самому собирать деньги на больных, все более сокращая, например, число мест в больницах до сего дня.
Кланяямся барам за то что разрешают на свои деньги лечить больных, кланяямся. |
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 351
|
|
|
.jpg/401px-General_Skobelev_(Dimitriev-Orenburgsky).jpg){kind=spacer}
