Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 августа 2019 года, 01:06:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 351
1  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше новое кино - XIV было: 02 июня 2013 года, 03:38:33
http://www.kino-govno.com/movies/stalingrad/trailers

Предлагаю ознакомиться.  Подмигивание
2  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII было: 27 февраля 2012 года, 23:53:10
Змей

Цитата
Не только. Но и из отмеченного эром Иштваном. С полной неясностью, как эстернатовец Анвар стал Перепелкиным.
1. Это приключенческий фильм по литературному роману. В этом жанре таких деталей нет. Как нет леди Эстер, главы мирового жидо-массонского заговора. И еще тысяч и тысяч подобных персонажей мировой литературы.
2. Ежели нужны догадки, то эстернатовец Анвар мог быть подброшен в русскую армию одновременно с устранением реального капитана Перепелкина. Следующие дейсвия Анвара именно в этом духе происходят - с устранением неудобных так, что бы ему самому было удобно.

Цитата
Вот именно.
Опять же - турок, который выглядит как русский...

Цитата
Ну так показали бы победу под Горным Дубняком.
1. Это опять отряд Гурко. Не тот регион.
2. СПОЙЛЕРЫ
Мне кажется, предложенные события с потерями выше ожидаемых в принципе турецких потерь - это опять расстрел колонны руских войск. Которой Вы бы опять сотались недовольны со словами, что одни руские потери показывают. Подмигивание

Цитата
Роман мне не нравится за другое - но то что Анвар-Эвре вполне нормально.
А, понял мысль. Улыбка

Цитата
Реальность - победа в большинстве сражений войны.

Но не в событиях у Плевны. А нам показывают именно ее.

Цитата
И если взять  только Плевну, и вокруг нее, то на три неудачных штурма, приходится отраженная попытка прорыва,
Мы имеем из 3-х неудачных штурмов 2. И 1 обломленную попытку прорыва.

Цитата
взятие Горного Дубняка и Телиша,
Все это не на участке дейсвий героев.

 
Цитата
отражение вылазки 31 августа и победа под Ловчей.

Да, пропущено.

Цитата
57.20 Варя "Бинокль 18-кратный! Можно не только турецкие позиции, но и Анвара рассмотреть!". 58.01 Варя: "Хорошо видна их диспозиция! Вон редут, вон пикеты!". И лишь после этого Фандорин присоединяется, а докладывая подчеркивает, что смотрели вместе. И как видно - по инициативе Вари - сам Фандорин не догадался начать смотреть.
А это сюжет романа. Иначе зачем вообще Варя нужна бы была? И был бы это не роман, а историческая монография. Эр Змей, ну правда, вкусовщина. Подмигивание

Цитата
80.45 -80.47.
У меня сразу Соболев на императора бычит.  В шоке (Вот где бред, и в книге, и в фильме, к слову).

Цитата
Сказано только что Лукан был завербован. 106.36.
Да. Дейсвительно, можно понять по разному.
Цитата
Плюс на 108.15 четко сказано что диверсанты провалились благодаря Варе.
Ну, это отдельный разговор. В телеге из госпиталя ехали Фандорин и Варя и именно Фандорин просит Варю распросить маклафлина, а тот колется о встрече в штабе Ганецкого.
3  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII было: 27 февраля 2012 года, 22:51:56
Змей
Цитата
Идиотизма это не отменяет.

Цитата
В романе - было логично. В фильме глупо. Одну из основных причин отметил эр Иштван.
Не знаю. ИМХО, обоснование "Анвара в фильме поменяли что бы сохранялась интрига, а зрителям, читавшим книгу было интересно смотреть" в фильме весьма удачна. А Перепелкин - весма неожиданный ход для Анвара. Исходить при выборе Анвара из исторической правды, которую знает дай ТНБ 1 из 1000 смотревших, да еще когда мы имеем не исторический фильм, а экранизацию, да еще литературного романа - на мой взгляд это странные претензии.  Хех

Цитата
Анвар разве не то турок притворившийся Перепёлкиным? Подмигивание
А, вот, к слову, непонятный момент. Совсем.

Цитата
Реальные боевые действия в "Героях Шипки". Три победы (Форсирование Дуная, Шипка, Шейново), одно поражение (Третья Плевна).Всё показано красиво и в соответствии с реальным соотношением.
Здесь репортеры романа не были на Шипке. И на Дунае не были. Это как капитану Ламбросу предъявлять претензии за то, что гаифцев все время бъют.  Смех Ну нечего было тащиться в армию, которая с Рокэ воевать долюна была.  Смех

Цитата
Очень короткий эпизод - несколько секунд.
Нет такого.  Хех

Цитата
Он не был дебилом и таким бредом не занимался.
Солидарен. Часть два моего возражения.

Цитата
Давно оно было, но помню на земле именно она чего-то показывала.
60.50 - 61.00 Один Фандорин Мизинову показывает батареи турок. Вари нет вообще.
Цитата
Меня Эвре устраивает.
Лучшее - враг хорошего. Но, как я помню, Вы и роман не любите. В нашем разговоре Вы и роман так же критиковали. Подмигивание

Цитата
Тем не менее это показано.
Показано. Еще раз - реальность хуже. В чем смысл претензии?

 
Цитата
И ещё ЕМНИП начало прорыва турок из Плевны в конце осады.
Нет. Там только  диверсанты Куценко-бея. И четко показана русскя победа.
4  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII было: 27 февраля 2012 года, 22:14:29
Змей

Цитата
Я читал, что он с ней только согласился.
В любом случае, автор в курсе. И все эти переделки - с его ведома.

Цитата
Это не отменяет идиотизма происходящего.
Для литературного романа - никакого идиотизма. Для них главное - литературная красота и авторский замысел, а не исторические реалии. так было, есть и будет. Мне неизвестны романы, которые так бы обращались с историей, в которую они вписаны, что бы конфликта между литературным замыслом и той историей не было вовсе.

Цитата
Возможна и такая трактовка, но в фильме доказательств ей нет и я следовал первоисточнику.
Текст Фандорина по фильму в ходе раоблачения Анвара. Там прямо говориться, что Перепелкин просто подставил Лукана.

Цитата
Ага. Тогда ещё впишите в победы пусского оружия варькин удар золотым слитком.
Смех Смех Смех Ну, физически вполне русский Анвар оказался банально сильнее чахлика из немецкого рода фон Дорнов.  Смех Это не в ту кассу, о которой Вы пишите в статье. Подмигивание

Цитата
Я про перенос на экран реальных боевых действий вообще-то. Подмигивание Смех
\
А в реальных боевых дейсвиях что-то было айс? Где мы Плевну с ходу взяли? Или, осаждая ее стабильно превосходящей раза в три группировкой, положили под ней в два раза больше солдат? И того самого Скобелева два раза отбили, а один - вынесли.

К слову о:
СПОЙЛЕРЫ Классическая картина Дмитриева-Оренбургского. Прямое сходство с Соболевым улавливается. Подмигивание Внешне во всяком случае.

Цитата
Плюс добивание отряда Скобелева после (даже майор Горталов на турецких штыках мелькнул).

Когда?  В шоке В моем фильме ящеркой и полегшей колонной кадры заканчиваются. Дальше Фандорин ружья собирает.

Цитата
Плюс ЕМНИП показаны успешное для турок начало прорыва из Плевны,
Где они казачков перебивают, Плевну охраняющих? Бред, но реальность с атакой в лоб Шильдера-Шульднера многим хуже.

Цитата
и последнего боя когда дебил Соболев пошёл на Константинополь с одним полком ради варькиных глаз.
Тут две стороны одной медали.
С одной стороны реальный Скобелев сам был немного тронутый в плане храбрости и активности дейсвий. Так что трактовка имеет право на жизнь.
С другой стороны это литературное произведение и ему нужен был соответствующий эндинг. По увязке всех сюжетных линий я более сильного хода не вижу. Что бы Вы предложили как альтернативный вариант, что бы ни одна из сюжетных линий не висла?

Цитата
А потом наши победили за кадром.
Так Фандорин малость придушенный лежит. В кадре он учавствовать не могет.  Смех

Цитата
Я писал сразу после фильма и помню о постоянных предупреждениях девицы.
Так они все время вместе.  Смех Но где батареи пальцем Фандорин показывал. Варя в это время о дркгом думала.  Смех Смех Смех

Цитата
Разве что  мочит часовых, роль которых варькин визг и сыграл.
 Смех Смех Смех
Мочит. В перестрелке. Сначала звук залпов, потом визг. Что такое пальба для офицера объяснять не надо, верно? Все уже равнулись, когда Варя начала орать.

Иштван
Цитата
А заодно выставить полными идиотами охранку, которые не могут проверить, числился ли такой капитан по интендантскому управлению 
Их (капитанов) там как бы не очень много.
И конец фильма на этом, т.к. Анвар пойман. С другой стороны - предложи любую хорошую кандидатуру на роль Анвара кроме Эвре. Если только Маклафлин, но он вписывается с трудом.
5  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII было: 27 февраля 2012 года, 17:27:05
Эр Пушок, чем Вам ТГ то не угодил?
Не знаю как эру Пушку, а у меня всё конкретно.
http://www.specnaz.ru/article/?676
Да с Вами-то мы уже по этому поводу копья поломали.  Смех Смех Смех С Вашей позицией я не согласен, но ее понимаю.  Подмигивание А вот позицию эра Пушка - нет.

ЗЫ. У Вас там (в статье), к слову, несколько ляпов содержательных.  Подмигивание

Цитата
Тем более, сами киношники на историю изначально плюют. Посему Анвар у них не прикидывается французским щелкопером, как у Чхарташвили, а маскируется под приближенного к Соболеву капитана Перепелкина.
Я сам не люблю Эрнста с Михалковым, но переделка самого Акунина. Это его идея махнуть французского журналиста на начальника штаба Соболева что бы сюжет был интересней.

Цитата
Поняли прикол? Поскольку Соболев — Скобелев, Перепелкин — его начштаба, будущий невезучий командующий Маньчжурской армией Куропаткин! Ясно теперь, отчего японцам продули? Попробуй выиграй, когда войско турецкий шпион возглавляет!
Я думаю, Акунин в курсе кто такой Перепелкин-Куропаткин, просто из всего окуржения Соболева акромя де Эвре для создания интриги Перепелкин оказался идеальной фигирой. В романе все же первично литературное содержание, не историческое.

Цитата
И совершенной же шизой выглядит история с подкупом Анваром офицера румынских союзников, для получения от него планов наступления. Для человека, работающего под личиной парижского борзописца, это логично — его к секретным картам никто не подпустит. Но Перепелкину-то, который у Соболева по штабной части служит, зачем левой ногой правое ухо доставать?
Вы не поняли фильм. Карты Перепелкин добыл сам, Лукану он сунул взятку и подкинул документы и подставил его что бы направить Фандорина с охранкой по ложному следу.

Цитата
Зато война идет вовсю. И, судя по видеоряду, ее выиграли турки.
Особо в том месте где диверсионную группу Куценко-бея перерезали.  Смех Смех Смех

Цитата
Эпизод за эпизодом нелепое российское воинство расстреливают из пушек, толпами берут в плен и вообще делают с ним все что хотят.
Мы видели разные фильмы. Подмигивание

Цитата
Коли бой заканчивается в пользу османов, его демонстрируют до конца.
Единственный момент - расстрел русской колонны. На весь фильм.

Цитата
Турки победили бы везде, не спасай положение повизгивающая несимпатичная Варвара. Шутка ли, болтаясь среди ночи в корзине полусбитого воздушного шара, разглядела расположение турецких укреплений и тут же доложила в штаб!
Это сделал Фандорин. Он показывал, где какая батарея.

Цитата
Более того, не предупреждай она регулярно тупых соотечественников о грядущей беде — конец! Армия Осман-паши из Плевны прорвется,
Маклафлин и Варя - это разные персонажи.  Подмигивание Радость

Цитата
Анвар Фандорину свернут шею,
Это все же роман. Не стоит от него ожидать поворотов сюжета военной монографии. Улыбка

Цитата
а «белого генерала» Соболева, списанного с реального Михаила Скобелева, турки зарежут как барана.
Весь фильм Соболев спасает Варю. Два раза (башибузуки и отряды Куценко-бея) в кадрах. В Султан-Капуце крик Вари происходит слишком поздно, на кадрах султанская гвардия под Варин крик уже начинает бой.

Итого, я уже Вам говорил это, я понимаю Ваши чувства к Акунину и чем они вызваны, но конкретно по отношению к ТГ Вы во многом не правы. На уровне фактов, а не мнений. Соответсвенно, уритическая статья с фактическими ошибками достаточно бледно для Вашего уровня выглядит. Подмигивание
6  Увлечения / Кино и театр / Re: Наше Новое Кино - VIII было: 27 февраля 2012 года, 17:15:20

p.s. Режиссёр немного реабилитировался в моих глазах после своего 3.14-го "Турецкого гамбита".   Круто Улыбка
Занятно звучит.  Глазки вверх Я три фильма по Акунину, начиная именно с "Турецкого гамбита" (сериал "Азазель" мне тоже симпатичен, но там бюджет того-с - сериальный) считаю практически единственно смотрибельными в отечественном кино 2000-х гг. Остально гумно и муть и за редчайшими исключениями и некоторыми фильмами, где здравое зерно есть, но гуменность это зерно портит (столь любимый мной "Адмиралъ", например, который я здесь много защищать пытался). И тут вот такая оценка "ТГ" от защитника российского кино.  Смех Эр Пушок, чем Вам ТГ то не угодил?  Глазки вверх
7  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России - II было: 26 февраля 2012 года, 09:13:39
А оппозицию внесистемную в политическую жизнь страны законными методами протащить невозможно.
Отчего ж невозможно-то? Из мировой истории мне только навскидку вспоминаются республиканцы в США и лейбористы в Англии. Уверен, что найдутся и другие примеры...
Так в США и Британии не сидит Чуродей, который снимает любую неудобную пратию и любое неудобное движение с выборов. И не проводятся махинации с предвыборными ресурсами в виде распределения эфирного времени, средств на компанию и т.д. и т.п. Тем более, что партию-то создать, и, даже, если повезет, в выборах поучавствовать можно, но вот только что бы рассчитывать на некий серьезный успех этого мало.

Эреа Фиаметта
Цитата
Не знаете, Миронов еще обещает спасать выхухоль или уже нет? Самое печальное, что выхухоль - релик мезозоя - действительно нужно спасать.
Выхухоль, конечно, реликт мезозоя и я верю Вам, что ее надо спасать, но вообще россиян бы кто спас. Подмигивание
8  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России - II было: 26 февраля 2012 года, 00:00:43
Ага, т.е. Голикова и ко не в состоянии (или не хотят ) бороться с этим лобби. Конечно, лучше мебель в кабинеты выбирать, чем работать.
Пиарщик жуликов и воров получил список публикаций о воровстве банды Голиковой, но предпочёл не нарушать свою благостную картину мира.
 Смех Смех Смех

Да ладно публикации, я дала прямую ссылку на госзакупку.

А вообще, меня удивляют защитники ПЖиВ, а в частности Путина, являющегося на
данный момент руководителем нашего правительства.

По пунктам:
1. Министерство образования - бардак и беспредел
2. Министерство здравоохранения - бардак и беспредел
3. Министерство обороны - бардак и беспредел
4. Министерство внутренних дел  - бардак и беспредел
5. Спорт и культура - бардак и беспредел...

Говорить, что у Путина нет альтернативы - по меньшей мере неумно. Ок, вот сейчас Путин внезапно умрет - что, страна развалится?
После смерти Ленина развалилась?
После смерти Сталина  развалилась?
А после смерти Брежнева?

Кстати, и революция 1917 года, и события 1991 года были как раз при живых правителях, которых вовремя не сняли. Подмигивание


Я бы заметил, что пиарщики ПЖиВ правы в одном - действительно, при условии существующего списка кандидатов у ВВП нет альтернативы. При этом даже если ВВП завтра умирает, как Вы верно заметили, ПЖиВ тут же породит ему на замену какого-нибудь нового Медведа, человека-Грызлова или "склиско-гадко-мерзко" (с.) Проблема не лично в ВВП, а в том, что за ним стоит некая система политики и властные элиты, которые людей пугают меньше, чем курс перемен, который предлагают (точнее декларируют) представители системной оппозиции. И если ставить вопрос "кто из системной оппозиции является альтернативой Путину", то получается, что, дейсвительно, никто.

А оппозицию внесистемную в политическую жизнь страны законными методами протащить невозможно. Мне очень симпатично то что делает Навальный вне зависимости от того, честный ли он патриот или платный агент Госдепа США, потому что он делает объективно нужное дело, но у него никогда не будет нужного политического капитала что бы обыграть на выборах ВВП даже без включения Чуродея. Таким образом, предложенный список можно сменить только незаконными методами или мы так и будем вечно находится в состоянии безальтернативного выбора. Грусть
9  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 24 февраля 2012 года, 21:21:00
Ваши варианты? Здесь и сейчас. Только чтоб без потрясений и коллапса.
Шойгу. Матвиенко. Наш местный фюрер Толоконский. Мой покойный кот Макс.
Если Путин согласится добровольно отречься в пользу любого из вышеперечисленных и поддержать его кандидатуру на следующих выборах - очевидно, потрясений и коллапса не будет.


я ещё понимаю Шойгу. но мне бы хотелось услышать мнение эра Змея про Матвиенко.  Глазки вверх Кривая усмешка
и всё это ведь просто наивно. Пригласить генерала МЧС, спасти страну... Без коренных перемен. Поворот может осуществить только пользующийся доверием народа лидер. У ВВП пока такое доверие есть. у Шойгу же его несравнимо меньше...
Если я правильно понял эра Малькольма, то он говорит о том, что все не сводится к дихотомии "Путин или оранжевая революция". Говоря о том, что место Путина может занять практически кто угодно, ситуация все равно не изменится. Я, к слову, в таком понимании этой мысли с ним солидарен.  Глазки вверх
10  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 24 февраля 2012 года, 21:17:04
Не,не, вопрос был в нормально?
Вы не могли бы расшифровать, что понимаете под "нормально"?
Ну, там, с ростом населения, с стабильным увеличением уровня жизни, не связаным напрямую с ресурсозависимой экономикой, с решением ряда системных проблем ну и т.д.
11  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 24 февраля 2012 года, 21:11:37
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет?
Ну сейчас таки не по миллиону, но Путин тут не причём. Это следствие:
1. Вступления в репродуктивный период многочисленного поколения середины 80-х.
2. Роста уровня жизни вследствия притока нефтебаксов.
3. Массового приезда понаехавших и их усиленного размножения.
всё так - но и вменяемый и когда надо жёсткий лидер стране тоже необходим.  Подмигивание
 надеюсь что понаехавших из Ср. Азии всёж слегка прижмут.
Необходим. Путин вменяемый и когда надо жесткий?  Смех Смех Смех Примеры будут?
Надейтесь дальше, за 12 лет ситуация только ухудшалась.
12  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 24 февраля 2012 года, 21:01:41
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет?  Глазки вверх
Полагаю, что да. Переживёт.
Не,не, вопрос был в нормально? То что ВВП и Ко закончатся все же раньше населения РФ математически высчитывается.
13  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 24 февраля 2012 года, 20:50:39
А новые потрясения России сейчас не нужны. Страна их просто не перенесёт.
Жулье и ворье, при котором страна вымирает со скоростью около 1 млн. человек в год, которое сворачивает четко и последовательно (цифер тому достаточно) социальные программы и разворовывает только по официальным данным до половины бюджета - это не потрясения? Страна их нормально переживет?  Глазки вверх
14  Журналистика / Кубло Змея / Re: "Православная культура" крепчает - III было: 24 февраля 2012 года, 20:41:30
Эр Пушок
 
Цитата
А вот насчёт истории и культуры не всё так просто, как это кажется некоторым уважаемым эрам. Нельзя всё описать математикой или чисто механистически сравнивать совершенно разные понятия. Ибо роль той же Византийской империи на историю и культуру России сложно переоценить. И культура Византии никак не является ущербной или вторичной по сравнению с культурой Зап.Европы или стран Востока...
К чему эти рассуждения?  Глазки вверх Кто-то не в курсе?  Глазки вверх

Цитата
Именно тут так важна т.н. умеренная концепция православной культуры которая активно разрабатывалась в России во второй половине XIX - начале XX века. Её основное положение – это единство религии и культуры выведенное из  аксиоматического признания за религией культурообразующего начала а за церковью – хранителя всех культурных богатств. Авторы православной культуры считали и считают, что что науки искусства предметы материальной культуры не противоречат Божественному промыслу а им допущены. Поэтому к ним надо относиться без вражды и использовать их в качестве проводников религиозной истины катализаторов религиозной жизни.
Я слышал другое. "теория официальной народности" называется. И еще одно, которое великодержавный шовинизм.
 
Цитата
и основы веры и культуры предков преподавать надо.

Их и преподают.

Цитата
а то вот и вырастают готовые плясать возле алтаря дуры, да ещё и считающие это чуть ли не подвигом в "борьбе за свободу", прости Господи...  Кривая усмешка
Дуры вообще вырастают. Проблема куда шире религии.

Цитата
и плохо если человек не будет знать основ веры своих предков.
Это его личный выбор. Вы (условно) не можете заставить человека знать основы веры, я (условно) не могу заставить не знать человека основы веры.

 И, да, если Вы нашли время писать здесь, Вы помните что я просил ответить Вас на ряд вопросов, а Вы вроде как собирались это сделать?  Круто

Цитата
Я вроде ведь не раз писал что с приглашением Рюриковичей и последующей сменой веры Русь перешла в иной цивилизационный статус.

Первое очевидно - сформировалось государство. Второе - нет, Олегу отсутсвие православия не мешало Царьград брать, а Святославу - так и вовсе всех врагов раскидать в округе.

Цитата
Мы со временем сами стали особой цивилизацией, Третьи Римом, если угодно...  От племенных военных союзов - к гос-у - и потом к державе.
Это случилось сильно после того как Русь стала и государством, и державой.

15  Журналистика / Кубло Змея / Re: Выборы Президента России было: 23 февраля 2012 года, 23:19:17

То есть ПЖИВ собирает деньги с нас и ставит это в заслугу себе.
Не забыв при этом собрать с населения налоги, которые потом, по заверениям Президента РФ, до 50% расхищаются властными структурами РФ.  Глазки вверх А обещалкин под это обещает обещать бороться с корупцией, с ЖКХ, с олигархами и т.д. и т.п.

Стабильность на лицо.  Смех Смех Смех
- Стабильно выбивают налоги (пропорциональные, не смотря на очевидное превосходство прогрессивной шкалы для наших условий).
- Стабильно их разовровывают.
- Число сворованного стабильно растет.
- Число воров в руководящих кабинетах стабильно растет (флешбэк в брежневский застой).
- Стабильно обещают победить сами себя.

И пока еще разрешают населению самому собирать деньги на больных, все более сокращая, например, число мест в больницах до сего дня.

Кланяямся барам за то что разрешают на свои деньги лечить больных, кланяямся.  Смех Круто
Страницы: [1] 2 3 ... 351
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!