Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:10:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 19
31  Увлечения / Звёздные Войны / Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя. было: 21 августа 2008 года, 14:44:42

Кстати, еще один момент о Мустафаре... Вопрос на засыпку - что делал Энакин, непосредственно перед тем, как прилетела Падме? ( По фильму! )
Если не ошибаюсь, то Энакин, скажем так... устранял  В замешательстве  бывших союзников Палпатина  Глазки вверх

32  Увлечения / Звёздные Войны / Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя. было: 21 августа 2008 года, 11:38:40
Прошу прощения  за оффтоп, но не могу не удержаться от реплики!  Улыбка

именно в плане морального преображения Скайуокера-страшего в дарта Вейдера.

А вот с этого места попрошу поподробнее...  Смех Чем конкретно Вас не устраивает моральное преображение Энакина?  Кривая усмешка

Ладно бы он там из-за Великой Идеи перешел. Мол, ситхи круче. Или "джедаи могут только разговоры разговаривать, а чтобы делать - сразу у них какие-то кодексы, правила и что-то еще". Или правда верил, что Империя может принести мир и покончить с хаосом. А в итоге что мы видим? Переход Эникена на темную сторону - из-за личных амбиций, из-за того, что с ним не считались и - ах! - ему, бедному, то место не дают в совете, то магистром не назначают... Любовь к Падме - можно было бы еще что-то говорить, но сцена на Мустафаре напрочь перечеркивает и это. Он так ее крепко любил и хотел защитить, что ненароком едва насмерть не задушил?


Эр Асмодиан, так дело в том, что

А) на Мустафаре мы видели уже не Энакина, а уже преимущественно ситха - Дарта Вейдера в котором ещё немого оставалось от личности Скайуокера. Думаете новое имя - это так, "для галочки"?  Подмигивание
Как говорится - "как вы яхту назовете, так она и поплывет"

В) В состоянии аффекта (вызванного появлением на Мустафаре Оби-Вана, которое Энакин расценил как предательство), Вейдер совершенно вытеснил Энакина,  а для Вейдера - Падме - не любимая, а никто. Почему же не придушить её - чем она лучше малышей-джедаев?  Кривая усмешка

Кстати, когда Вейдер немного пришел в себя (после того, как был помещён в медицинскую капсулу),  он спросил Сидиуса о Падме, а значит Вейдера снова немного потеснил Скайуокер  Подмигивание

Момент вытеснения личности Энакина её тёмной стороной - Вейдером, ИМХО, очень хорошо показан у Лукаса, ведь в Эпизодах 5-6 неоднократно ведутся разговоры о том осталось ли добро (читай осколки личности Энакина) в душе Вейдера? А в Эпизоде 6 на этот вопрос даётся однозначный ответ, в том числе и устами самого Скайуокера-старшего.

Так что лично я не вижу в сцене на Мустафаре нелогичности, напротив - это сознательная драматургическая арка Лукаса к финалу Эпизода 6.  Улыбка

33  Увлечения / Звёздные Войны / Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя. было: 20 августа 2008 года, 12:01:30
[
 Если говорить о ЗВ, то можно наверное считать, что Республика/Империя с точки зрения обывателя соотносятся примерно также, как Россия нынешняя и СССР при Сталине. Теперь нам только осталось найти обывателя, который жил при Сталине ( и который был тогда не ребенком, а вполне взрослым и самостоятельным человеком ) и расспросить его - когда было лучше тогда или сейчас. Ну и для чистоты эксперимента, т.е. для статистики, найти не 1 такого человека, а хотя бы тысячу, и усреднить. Смех

Мое ИМХО состоит в том, что сейчас живется лучше, чем при Сталине. Но сравнить я, естественно не могу ( у меня даже мать после смерти Сталина родилась ), а потому и не могу ничего утверждать с уверенностью.

Моридин, Ваше сравнение мне кажется удачным  Улыбка

А что касается этого,

Samba, приведенные вами примеры - это мне кажется не совсем то, о чем спрашивал Люцифер. Где там быт? Где экономическое благополучие/неблагополучие?


ИМХО, такие понятия, как "экономика", "быт" и даже "политика" Круто - лишены смысла в местах, где нет людей или других хоть в какой-либо мере разумных существ  Подмигивание

Как бы, вы думаете,  "простые обыватели" Алдарана отнеслись бы к перспективе всеобщего уничтожения, если бы их мнение вдруг заинтересовало бы военных Империи?  Глазки вверх


Эреа Samba

Цитата
Другое дело, что высокие идеалы не всегда работали, но они были по-крайней мере гуманными Улыбка
Ну тогда наша РФ - это идеал общества. Ибо записано в первой статье, первой главе Конституции РФ, что основной ценностью является жизнь человека, его гражданчкие права и свободы. Подмигивание Вы это чувствуете как простой обыватель? Смех

С уважением.

Эр MIB, насколько мне помнится, я не утверждала, что Республика идеальное общество  Подмигивание, так же как не считаю таковой современную РФ, несмотря на "правильные" статьи в её Конституции,
однако, общество, которое не признаёт права человека даже на бумаге, вызывает у меня ещё большие опасения  В замешательстве


Какая? Подмигивание


А это, полагаю, лучше известно Куай-Гону, но не думаю, что он обманывал бедную женщину, как-то не по-рыцарски это  Глазки вверх

Давайте вспомним кто конкретно утверждал, что Альдеран - "мирная планета, на которой нет никакого оружия". А была это принцесса Лея, одна из наиболее деятельных креатур Альянса повстанцев, которая была захвачена при перевозке документации по ЗС-1. И кроме того, что Альдеран - мирная планета, она еще сказала, что повстанцы на Дантуине. Насколько это соответствовало правде - Вы наверное помните. Так что сомнительно мне что:
А) Альдеран - мирная планета.
Б) Даже если это так, то вполне себе не мирные вооружения Альянса куплены и на деньги Альдерана тоже.
[


По поводу того что правящая верхушка Алдарана была  связана с повстанцами, то лично я не могу одобрить действия Империи, также как и бомбардировку Хиросимы, несмотря на то, что Япония была нашим противником во Второй мировой  Кривая усмешка

Итак, ad initium, то бишь, к началу  Подмигивание

Итак, назрел достаточно интересный вопрос - а чем с точки зрения простого обывателя ситхи (Империя) хуже Джедаев (Республика)?
Если не брать в учет открыто мятежные планеты, с которыми расправлялись силы Империи - я что-то особо не увидел ничего, что утесняло бы обычных людей - наоборот, был привнесен некий порядок после болтологической демагогии Сената. В проигрыше оказались только те, кто любил влиять на события и "что-то значить".

Ваши мнения?

Эр Люцифер, ИМХО,  Вы спрашиваете, что лучше (или хуже) с точки зрения простого обывателя "прогнившая насквозь демократия"  - старая Республика или тоталитаризм - Империя.
Мне неприятны оба  Язык

Надеюсь, Новая Республика будет лучше своих предшественников  Улыбка 



34  Увлечения / Звёздные Войны / Re: Ситхи vs Джедаи с точки зрения простого обывателя. было: 19 августа 2008 года, 17:19:32

ИМХО - в фильмах нет достаточно информации, чтобы выносить подобного рода суждения. В книгах, повторяющих эпизоды 1 - 6, я тоже не заметил, чтобы там особо уделялось внимание экономическим/промышленным/бытовым аспектам. Не показан там мир глазами рядового гражданина Корусанта или Татуина. Приквелы/сиквелы/вбоквелы не читал.


А как вам ситуация с Алдараном в Эпизоде 4?

- ИМХО, Лукас показал взрывом планеты, что перед целями Империи жизнь людей значит меньше чем ничего - захотел продемонстрировать огневую мощь ЗС - и взорвал "мирную планету, на которой нет никакого оружия"!
Ну прямо как фашисты, проводившие опыты на пленных в концлагерях  Кривая усмешка.

А Республика и джедаи - за гуманизм, за ценность жизни и свободы граждан: рабство запретили, того же Энакина Скайуокера по словам Куай-Гон Джина в Республике ждала бы другая судьба.

Другое дело, что высокие идеалы не всегда работали, но они были по-крайней мере гуманными  Улыбка

 
35  Кэртиана / Столик внучат Штанцлера / Re: Что творилось в кабинете было: 01 июля 2008 года, 17:18:29

Здорово, Ваше творение, Эреа, очень освежило мою дымящуюся голову  Глазки вверх  Язык
тоже в конце рабочего дня  :  Подмигивание

Спасибо!  Улыбка

36  Кэртиана / Матчасть! / Re: Иллюстрации к СЗ-1, часть третья было: 27 июня 2008 года, 11:35:32


Меня очень поразил Рокэ - романтичный, даже какой-то восторженный взгляд, как будто он влюблен  Улыбка,
а цветы! - это какое-то чудо, а ведь сирень, мне кажется несет в книге особую смысловую нагрузку:

"В городе, который некогда назывался Кабитэла, а ныне - Оллария, цвела сирень. Её белые и лиловые свечи, как и положено горящим свечам, были обречены... Трудно любить то, что всегда было и будет, зато осознание того, что "это в последний раз", оживляет притупившиеся чувства, и ты замечаешь вещи, которые раньше не замечал, и сердце твое разрывается от любви и боли" (КНК с.5)

Мне кажется, у Рокэ примерно такле же состояние - любовь, боль и ни капли цинизма - как наверное было в юности, до Винной улицы 

И ещё, после этой иллюстрации, мне ещё больше кажется, что Алве суждено погибнуть...   Плач




37  Кэртиана / Столик внучат Штанцлера / Re: Джастин и картина было: 26 июня 2008 года, 15:34:22


Был король бледней вампира
Весь дрожал, вздыхал так робко...
Слёзы с глаз его катились
Сердце кровью исходило.

Как жалел он королеву -
Венценосную супругу
Что на ложе королевском
Гиацинтом возлежала...
38  Кэртиана / Матчасть! / Re: Иллюстрации к СЗ-1, часть третья было: 26 июня 2008 года, 15:06:50

Дайте ссылку, где эти иллюстрации. Проискала тему и почти ничего не нашла.
Ссылка есть на третьей странице данной темы в сообщении Амока

под строкой "смотреть ч\б можно здесь"  Подмигивание
39  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: "Девять свечей" Кэртианы было: 23 июня 2008 года, 14:25:33

И, если я правильно поняла, олларианство, по-вашему, "заженное с другого конца" абвениатство? Но лично у меня сложилось впечатление, что "заженная с другог конца свеча", это некое искажение, извращение исходной "свечи", ее "противоположность". А олларианство ИМХО на такое не тянет Подмигивание. Впрочем это на уровне ощущений...

Локи, ППКС!

У меня такое же ощущение, но эмоции - это ещё не всё, можно покопаться в смыслах слов, использованных автором  Подмигивание

Олларианец сказал "Другая сторона" - это ведь не раставрация, не возвращение к тому, что уже было, а именно другая сторона = переворот = перверсия = извращение.

ИМХО, эта "другая сторона" имеет отношение к "серой" магии Истинников, которую испытал на себе Робер в "гостях" у "доброго пастыря сказочника" Клемента   Кривая усмешка
А магия истинников, судя по всему, и есть извращение магии Абвениев  Глазки вверх


40  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: "Девять свечей" Кэртианы было: 18 июня 2008 года, 12:26:17
Vax

А если заменить "залёных монахов" на 8-ой тайный орден?    (цит.)

ИМХО, нет нужды заменять, потому что тогда предложенная эром Пророком система

Одна свеча - абвениатство.
Семь свечей - эсператизм.
Восьмая свеча - зелёные монахи.

Девять свечей - абвениатство, семь орденов, зелёные монахи


Будет выглядеть так:


Одна свеча - абвениатство.
Семь свечей - эсператизм.
Восьмая свеча - зелёные монахи "восьмой тайный орден".

Девять свечей - абвениатство, семь орденов, зелёные монахи "восьмой тайный орден"

Но ведь согласно матчасти (ПЭ) "восьмой тайный орден" - это, скорее всего, продолжающее существовать в тени абвениатство, по крайней мере, Эпиарх мыслил в таком направлении  Подмигивание

Так что есть ли смысл уделять абвениатству целых две свечи?  Глазки вверх

ИМХО - нет  Улыбка  Улыбка

Но тем не менее олларианство было в каком-то смысле, если мне не изменяет память, именно возвращением к основам эсператизма - к старым, Адриановым, формулировкам смертных грехов и т.д. Вот почему оно, имхо, просится на роль свечи, зажженной с другого конца. Из серии "те же, но в профиль" Улыбка

Не совсем согласна, что олларианство это возвращение к основам эсператизма, потому что заповеди Адриана - это, скорее, абвениатство, прикрывающееся эсператистской символикой, как мишурой.
Ведь "основы эсператизма" так как они выглядят в ТБ и ПЭ - это гонения на "еретиков, почитающих себя демонским отродьем", побивание камнями кошек и изрыгающие проклятия безумные фанатики.

Но, я согласна с Вами, эреа LadyRo, что в  олларианстве есть нечто, близкое учению Адриана, но без мистической и магической составляющей. Олларианство, на мой взгляд - мировоззрение + традиции, своего рода  теория, но без практики - т.е. ритуалов, таинств и чудес.

По моему, умозрительная природа олларианства хорошо подчеркнута в матчасти   Подмигивание





 

41  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: "Девять свечей" Кэртианы было: 17 июня 2008 года, 16:47:52
Вот пост, который упоминает эр Vax

цитата из: От Войны до Войны
- Их должно быть восемь, фокэа – еретик  внимательно посмотрел на Матильду, - семь и одна. Она  горела отдельно, но теперь не горит.
- Как вы меня назвали, сударь? – твою кавалерию, не хватало, чтоб ее увидели болтающей с олларианцем!
- Есть  свечи и свечи, - собеседник не удосужился ответить, - Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее  зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой  видят лишь избранные…

Одна свеча - абвениатство.
Семь свечей - эсператизм.
Восьмая свеча - зелёные монахи.

Девять свечей - абвениатство, семь орденов, зелёные монахи
Погасшая свеча - абвениатство
Зажженная с другого конца свеча - олларианство, возродившее некоторый мистическо-охранный смысл абвениатства.

И, соответственно, про Адриана Герман говорит следующее:

цитата из: От Войны до Войны
Уйти? Еще чего!  Она пришла к Адриану, и никакие сумасшедшие аспиды ей не помешают.
- Его здесь нет, фокэа, - тихо произнес олларианец, -  нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтоб ты была. Он виноват перед тобой, но он не  мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого, и не нашел, а тот был рядом.

Адриан был одним из зелёных монахов ("Он был восьмым..."), стал Эсперадором ("...стал первым из семи..."), искал пути возрождения абвениатской системы защиты Кэртианы ("...он искал девятого и не нашел..."), которая частично возродилась в виде олларианства ("... а тот был рядом...")

Я, правда, этот вопрос не обдумывал, но сие есть наиболее логичное заключение, что мне приходит в голову сходу.


Мне, кажется неубедительным предположение о том, что Адриан был зеленым монахом вот по каким соображениям:

1. Во главе процессии зелёных монахов, которую наблюдал Ричард в Лаик, идёт аббат, принадлежащий к ордену Знания. Более того, в тексте прямо сказано, что это процессия танкредианцев, а Адриан, как известно основатель ордена Славы  Подмигивание

2. Предания говорят, что св. Адриан исчез, но нигде не упоминается, что он как-то связан с зелеными монахами или появляется в их обществе  Улыбка

3. Зеленый цвет в Кэртиане связан с такими видениями или магическими событиями, которые вызывают "негативные" ощущения у персонажей как то:

зелёный туман, который мерещится Роберу в Олларии Ракане

зеленое пламя свечей на Агарисском кладбище, появление которого предваряет тошнотворный и "сладкий" запах гниющих лилий

зелёная "гнилая" луна

зелёное озеро со Спящим, которого видит Мэллит в Ночь Расплаты:

"зеленая муть идёт волнами, выпуская голову, пальцы, руку, плечо, все тело - длинное, стройное, гладкое...
Зеленое озеро дышит медленно и сонно, наползает на усыпанный пеплом берег. Пепел клятвы, пепел сердца, пепел цветка..."
(ЯМ ч.1, с.340),
а дальше эта колдовская зелень выступает прямым антагонистом красного (кстати, красный - цвет ордена Славы и родовой цвет св. Адриана), итак:
"Зеленое озеро гигантским слизнем взбирается на расцветший пепел, мертвая зелень встречает живую кровь" (ЯМ ч.1 с.341)

4. Чувства самого Дика при созерцании процессии зелёных монахов:
"...медленно идущие монахи с призрачными свечами казались ожившей фреской, но вместо благоговения вызывали холодный, пронзительный ужас" (КНК 1, с. 109)

После этого зрелища, все унары дружно прибегли к помощи "отвращающему зло ритуалу воззвания к четырём стихиям"

ИМХО, как-то не вяжется вся эта "зелёная" муть магия с личностью и поступками Чезаре Адриана, его заповедями и таинственным уходом от которого веет скорее избранностью в духе абвениатства, чем эсператистской плесенью

Поэтому теория эра Пророка, на мой взгляд, не очень убедительна  Подмигивание


42  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Тотализатор СЗ-1 было: 17 июня 2008 года, 15:09:34
Вдохновленная первым чб рисунком Амока и впадая в пифийский транс  Глазки вверх

Вижу - вижу как наяву ...  Подмигивание

Появится Найери, которая до сих пор скрывалась под личиной одного из персонажей  Круто

43  Кэртиана / Матчасть! / Re: Иллюстрации к СЗ-1, часть третья было: 17 июня 2008 года, 12:03:56
Цитата
Мне вот интересно - это просто блик света или действительно зрачок узкий вертикальный?
Хм...
*разглядывая под сильным увеличением*
Очень даже "кошачий" зрачок...

...или змеиный. И браслет-змея на руке... Искомая Н.?



По-моему нечто  в левой части рисунка таки хвост  Глазки вверх, который в первом варианте наброска, отвергнутом Хозяйкой, виден ещё лучше - хороший такой хвост - толстый  Подмигивание

ИМХО, на рисунке искомая Найери  Улыбка

44  Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Ольга Громыко и её Ведьма было: 16 июня 2008 года, 16:24:14


Хотела бы быть такой же здоровой пофигисткой оптимисткой  Язык
в самых казалось бы отчаянных ситуациях как В. Редная   Подмигивание

А почему в списке не Рычарга? - его чувство юмора - вот предмет моей белой зависти!  Глазки вверх  Смех


45  Кэртиана / Иллюстрации Arventur / Re: портрет Рокэ, портрет Катари и другие картины по мотивом ОЭ было: 07 июня 2008 года, 16:00:30
 Рисунки замечательные!

Рокэ великолепен! Это действительно "вельможа до мозга костей", в его лице ум, благородство, отвага, физическая красота, а ещё артистизм на уровне гениальности!
В общем - захватывающее дух совершенство воплотилось в ПМ. Не влюбиться невозможно!

Но, ИМХО, у этого портрета мягковаты линии рта, "женственны" что-ли, ИМХО, немного не хватает желчности, иронии, насмешки, рожденной болью души - "я ничего не хочу, не могу хотеть"... (как тогда, после попытки отравления, в сцене с Сильвестром у камина)


Всё очень ИМХО, но лично мне Ваш портрет Рокэ очень нравится, Спасибо за чудесные рисунки  Улыбка  Улыбка

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 19
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!