 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 29
|
|
31
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Маргери Тирелл
|
было: 19 июня 2007 года, 17:38:42
|
Мне кажется,что ВС как раз тот человек,который может взять власть в свои руки. Другие либо слишком безынициативны,либо (понятно,на кого я намекаю  ) слишком уж связаны чувствами с постепенно впадающей в маникальное состояние Серсеей,чтобы действовать разумно.Так что ИМХО ВС в качестве временного регента при Томмене-неплохая идея. |
|
|
|
|
32
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Санса Старк
|
было: 19 июня 2007 года, 17:35:21
|
Ну, большинство людей по жизни заняты вовсе не борьбой с вселенским злом, да и большинство персонажей «Песни» тоже, так что использовать как мерку целесообразность того или иного качества в борьбе с Иными, ИМХО, не корректно.
Вот! Именно по этому мы имеем шанс целый том читать описание падающего снега  . |
|
|
|
|
33
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Формы государственного правления
|
было: 19 июня 2007 года, 15:49:27
|
| Помилуйте,снобизм существовал,существует и будет существовать независимо от наличия в обществе людей с историческими титулами и именами. И преемственость элит тоже.В советском обществе существовал класс наследственных партократов,теперь по наследству передаются места в Госдуме и федеральных органов власти. Правящее меньшинство существует в любом обществе ,и не важно ,как оно называется. Что касается Вашего утверждения о том,что представители творческой интеллигенции имеют такое же право на получение дворянства,как и чиновничество ,офицеры,ученые и прочие государственные служащие....При всем моем уважении в людям свободных профессий я твердо уверен ,что руководящую и наиболее полезную роль в обществе и государстве всегда играли и будут играть вышеперечисленные ,и именно наделенные властными полномочиями слуги государства являются по сути истинной элитой страны. Кстати,,как я уже несколько рах отмечал,в большинстве монархических стран Европы практика награждения титулами осталась и к никакому ,,нездоровому снобизму,, это не привело. Кстати,если исхожить из Вашей милой посылки о том,что дворянство в стране исчезло и умерло как класс,следовательно,восстанавливать практику награждения дворянскими званиями нет смысла,можно сделать не менее милый вывод о том,что монархия в стране так же умерла как форма государственного правления и ,следовательно,cтроить какие-то планы ее реставрации просто глупо... |
|
|
|
|
34
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Формы государственного правления
|
было: 19 июня 2007 года, 01:57:51
|
| Ну,наградой дворянство было не только при Петре Великом,но и при всех последующих государях,Табель о рангах никто не отменял..Николай II и крушение самодержавия (хотя я лично как раз сторонник канонизации Императора)в начале XX веке-отдельная тема ,на которую на данном форуме было создано наверное уже десяток топиков,обсуждать ее нет смысла.Вот то ,что представители аристократии типа князя Львова,Родзянко ,Самарина и К активно участововали в уничтожении существовавшей тогда российской государственности абсолютная правда. И именно из рядов российского дворянства в то мутное время вынырнули многие самые гнусные предатели и подонки. Так что я отнюдь не утверждаю,что потомственные аристократы-суть соль земли,а все остальные хамы и быдло.При монархии аристократия играет важную роль,но,как я уже ноднократно,говорил данный класс общества должен быть мобильным-в него должны войти заслуженные и способные люди хоть самого простого происхождения. И в эту прослойку отмеченных за свои заслуги монархом и государством людей войдут(разумеется,на общих основаниях) талантливые представители старой аристократии. Старая потомственная аристократия наряду с новой ,жалованной монархом за заслуги,существует практически во всех монархических странах Европы.И это никакого общественного диссонанса не вызывает. Однако я рассчитываю ,что приобретение дворянства в России не будет носить того труднодостижимого характера,как в европейских странах,и будет достигаться как непосредственным пожалованием монархом,так и достижением определенного классного чина либо получением ордена. Реальной властвующей элитой будет именно аристократия по выслуге. Именно она и будет подлинной элитой-так как ,в отличие от творческой интеллигенции и торговых кругов(хотя наиболее выдающиеся представилям данных кругов тоже может быть дарован дворянский титул) эти ученые,чиновники,офицеры будут представлять собой государственных служащих,наделенных властными полномочиями.Кстати,культурным человек тоже чаще всего становится под влиянием семьи(хотя бывают и самоучки) .Так ,когда дворянство в России исчезло,все равно осталось различные общественные прослойки,как потомственной интеллигенции(врачей,ученых,учителей) ,плебс и т.д.. И ,будем откровенными,именно из рядов интеллигенции выходило,выходит и будет выходить большинство культурных людей. Так что преемственность все равно на практике существует. |
|
|
|
|
35
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Формы государственного правления
|
было: 19 июня 2007 года, 00:18:17
|
Как они сумели заработать свои деньги,это вообще умора.Для этого в славные времена перестройки ни мозгов , ни трудолюбия было нен надо- А что же вы не заработали раз все так просто? И способ заработка не важен. Товарищ Сталин тоже вначале разбоэкспроприацией промышлял. Про родоначальник древних фамилий вообще промолчу - сплошные бандиты с большой дороги.  Что касается манер-не обольщайтесь, у них уже и дети,и внуки появились-а все такие же.Поскольку они свои манеры и свою приблатненную культуру лучшей считают,и другой обучаться не намерены.Теперь об аристократии... А тут вы не правы. Этикет им нужен. Те, кто поумнее легализовали капиталы. И без этикета им никуда, западные партнеры не поймут. А кто нет, те простые бандиты. А бандиты долго не живут. Здрасьте.То есть ,если человек Рюрикович ,то он и на Родину вернуться не имеет право? Пусть едет. Как рядовой иностранец. Если хочет пусть принимает Российское гражданство. Но особые права надо заслужить. Вот докажет делом свою полезность - тогда велкам в окружение монарха, а свой герб пусть хоть над унитазом повесит. Все слова, слова... а фактического материала - нет! Был я на форуме одного такого движеньица. Оно там расколоться успело: два, гм, вождя, делили пост монарха всея Руси, щедро раздавая своим сторонникам титулы. Вся мистерия обильно была приправлена двумя лозунгами. Православие, самодержавие, НаНа!И Бей жидов, спасай Россию матушку! Есть еще какие то "дворянские собрания" - типичные Агариские сидельцы. З.Ы.: при слове элита я хватаюсь за тесак для разделки мяса. И решительно не понимаю чем павлинообразное ничтожество с гербом лучше алкаша Васи Пупкина. А механизатор Коля Копыткин гораздо лучше вышеперечисленных субъектов. Ведь он добывает пропитание для своей семьи и топливо с запчастями для своего железного друга. И мне плевать, что трактор он угнал в явочном порядке, из развалившегося совхоза, в счет уплаты долга.  .Другое дело,какой она будет. Кстати,я отнюдь не говорил о том,что старой аристократии должна быть какая-либо власть-я лишь сказал,что их представительских целей нужно будет восстановить титулы и гербы старых аристократов.Ее же талантливые представители наверняка интегрируются в новую образовавшуюся элиту. Чем же Вас задевает восстановление чужих гербов и титулов,на которые данные люди и так имеют полное право,и которые давно признаны в тех иностранных государствах,в которых они живут? |
|
|
|
|
36
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Формы государственного правления
|
было: 18 июня 2007 года, 19:44:36
|
Уважаемый Рипо, кто и кому дал право делить людей на быдло и аристократию...
Мне(да и не только мне) кажется что представители класса-"быдло", иногда заседают в палате лордов, императорской думе, сенате...Человек-всегда остается культурным человеком, если он хочет им быть. А все размусоливания по поводу древности рода, голубой крови и аристократии мне приводят на ум басню А.Крылова "Прохожий и гуси".
Да предками надо гордиться, но ставить их заслуги себе!?!?!
И как правильно здесь было подмечено, у каждой родословной есть начало, и не всегда оно лицеприятно....
"Помни о прошлом! Думай о будующем! НО ЖИВИ НАСТОЯЩИМ!"
Простите,ИМХО помнить о своих предках,с гордостью носить родовое имя и фамильный герб-это отнюдь не ,,размусоливания,, и выпячивание заслуг предков,а уважение к прошлому и память о великих событиях минувших дней.Я всегда терпеть не мог различных деятелей,которые намеренно пытались казаться проще и из коньюнктурных соображений и ложного демократизма отрекались от своего происхождения ,так сказать,отряхивая прах старого быта со своих ног.Другое дело ,что человек ,называя себя аристократом,должен ,так сказать,соотвествовать этому званию. Да,быдло встречается во всех социальных группах. Однако для меня аристократия-это прежде всего класс общества,в котором культура передается из поколения в поколения. ИМХО всегда будет существовать понятие приличной семьи и семьи ,,неприличной,, . Преемственность поколений не отменишь ,поэтому всегда будут существовать различные группы ,классы,cословия,страты -против этого не попишешь.Всегда будет элита и всегда будут люмпены. Тем более, я,впрочем,уважаю людей,которые ,не имея ,так сказать,культурных предпосылок для развития , примера семьи,сумели из низов общества ,,выйти в люди,,.Поэтому аристократия должна быть прежде всего мобильной- любой способный человек должен иметь возможность войти в общественную элиту . |
|
|
|
|
37
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Маргери Тирелл
|
было: 18 июня 2007 года, 19:17:31
|
Для Рипо ( 15.06.2007г) : «У меня Верховный Септон вызывает уважение. В отличие от своих предшественников ,он заботится о не набивании своего кошелька,а о Церкви. Показательно,что он был выдвинут из рядовых септонов без прихода протсым народом,который оценил его бескорыстие ,способность руководить и истинную приверженность вере. Пока ИМХО он оказал себя хорошо-приструнил зажравшихся столичных септонов, не поддался на уловки Серсеи и т.д. Как он проявит себя дальше,я не знаю,но в данный момент его чувство собственного достоинства в общении с власть имущими,твердость и решительность вкупе со спокойным благочестием и пренебрежением к материальным благам мне импонируют.» Мне- то он напоминает испанских инквизиторов. Они и были такими людьми, каких вы описывали .Торквемада, Хименес имеют много общего с Верховным Септоном. «Ордена эти мешали Мейегору Жестокому(если уж короля Таргариена так прозвали,это говорит о чем -то уж вовсе чудовищном ) -подозреваю,тем,что с помощью этих орденов церковь могла отстаивать свои интересы,не давая королю узурпировать в ней власть,и ограничивала ее произвол. « В нашем мире военно- церковные ордена Тамплиеров , Госпитальеров, Тевтонский орден также отстаивали интересы церкви, часто угрожая монархам. Было ли то на благо государств, в которых они находились? Нет! Не мешали ли они объединению этих королевств и установлению прочной власти короля? Да! Власть короля ныне и так уже ослабела… «Cам же он ,как мне кажется,на фанатика отнюдь не похож -не та линия поведения. Просто человек,идущий своим путем и уверенный в правильности этого пути,говорящий правильные слова и верящий в них.ИМХО именно у этого септона есть шансы стать великим лидером церкви и вывести ее из застоя.» А нужно ли это? В мире семи Королевств власть и влияние церкви мало . она подчиняется в значительной мере королю. То же было и в допетровской России в отношении власти патриарха. Король воздействует на выборы Верховного септона, что- бы прошел его кандидат, проводящий линию короля. При короле Роберте Баратеоне Верховный Септон даже не входил в Королевский Совет. Только лорд Тайвин ввел его преемника туда, вероятно , для уравновешивания Тиреллов и потенциально Мартелла. «Одевается он не в обноски,а старую,но чистую одежду. Он просто,став ВС,не пожелал менять свой старый костюм,в котором странствовал по деревням,проповедуя и заключая браки,на роскошные облачения, предпочя продать эти роскошные одежды и венец,чтобы истратить деньги на добрые дела.ИМХО это достойно.» С этим я согласен…Но по вопросу одежды могу выдвинуть такие соображения: 1. Самоуничижение есть одна из форм гордости. Один из учеников Сократа являлся к нему всегда в дырявом плаще, как подобает философу. И Сократ заметил, что Терез эти дыры видно его тщеславие. Когда ВС в простой одежде появляется в окружении роскошно одетых септонов и придворных, это сразу привлекает к нему внимание и вызывает уважение. 2. Есть такое качество как привычка. Я например, привыкаю к старой одежде, в которой мне удобно и хорошо. Новая одежда то жмет, то давит, то царапает. Так и ВС привыкший к простой одежде , наверное, чувствовал бы себя неуверенно в шелках и прочем. «Теперь с постами и мытьем полов.Прежде всего аскетизм,если он не принимает крайних форм,отнюдь не проявление фанатизма,а спрособ борьбы с искушениями. Кто-то может обойтись и без них,а кому-то это необходимо.Помните,как септону Мерибальду пришлось откащаться от сапог,чтобы преодолеть страсть к утехам плоти? А зажравшимся столичным септонам это нужно вдвойне. Главного претендента на венец ВС в борделе поймали! Куда уж дальше.» Ну, аскетизм это личный выбор каждого… Навязывать его другим не надо. «На хлеб и воду он посадил септона Торберта -не просто обжору,но еще и главного коррупционера и представителя интересов Серсеи. Думается мне,не просто за излишний весв он на самом деле был наказанСПОЙЛЕРЫ» Мы видим в обоих случаях использование служебного положения для сведения личных счетов. Т.е месть, прикрытая высокими намерениями. «Мыть полы в септе он заставил чванливых,гордых и продажных высших септонов-чтобы отучить их от презрения к труду ,показать,что время,когда они могли бить баклуши,миновало и одновременно наказать их за из прошлые провинности. Это все было как-бы предупредительным выстрелом.» Ну, вымоют полы септоны и полюбят труд что-ли? Нет, не полюбят. Они ВС только возненавидят за прилюдное унижение. Помнится, после аншлюса Вены то же произошло с венскими евреями. Богатейшие люди: миллионеры, промышленники, врачи. Адвокаты в самой дорогой одежде мыли улицы на глазах всего народа. И народ это одобрял. |
|
|
|
|
39
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Марксизм-ленинизм - II
|
было: 17 июня 2007 года, 17:25:20
|
| Не знаю.Я очень сомневаюсь,что людьми ,которые давали показания о преступлениях Берии уже после перестройки ( в том числе женщины из числа его жертв) делали это просто из желания прославиться. |
|
|
|
|
40
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Санса Старк
|
было: 17 июня 2007 года, 16:19:32
|
| Мне кажется,что любой на месте Неда вынес бы такую же характеристику. Ситуация и поведение Джейме именно к этому и располагали. Вместо того ,чтобы попытаться спокойно обьяснить случившиеся,Джейме повел себя вызывающе,тем самим потверждая свою рептацию убившего короля подлеца. ИМХО Джейме сам породил такое отношение к себе Неда-никто же не обязан разбираться в его внутренних ,,тараканах,, и искать в его словах и поступках двухсмысленность. Джейме,cадясь на залитый кровью убитого Эйериса трон, повел себя так,как повел бы себя ,жестокий и беспринципный убийца- его за такого и приняли. Как говорится,каков текст-таков контекст Кстати,таковым его считает не только Нед,а 99 процентов жителей Вестероса. |
|
|
|
|
41
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Арья Старк
|
было: 17 июня 2007 года, 12:33:07
|
| Особенно циничными мне показались совершенное ею посредством Якена убийство Виза. Уже он свидетельствует о том,что отношение Арьи к человеческой жизни и убийству далеко от норьмального даже в этом мире. Если другие ее убийства можно обьяснить необходимостью, либо местью за родных или других убитых данными людьми людей,то здесь все весьма обыденно. Обещал дать каплуна-решила не убивать,пнул ногой и каплуна не дал-убила. Главное ведь,не прикончила в приступе ярости,что можно было бы обьяснить, а спокойно отошла и чуть попзже побежала к Якену Хгару... |
|
|
|
|
42
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Санса Старк
|
было: 17 июня 2007 года, 12:24:22
|
| [/b]Ну, мне как-то фамильные качества Старков не очень импонируют – слишком они твердолобые, и на чести чересчур зациклены. Нед и Робб – что называется, тяжелые случаи (хотя оба за это поплатились, бедняги). Санса мне тем и нравится, что более гибкая по характеру, и не склонна к самоубийственным поступкам во имя чести.[b] А чего дурного в наличии у человека чувства чести и долга?И разве может быть плюсом отсутствие данного чувства(как у Сансы Старк).Разве не приятней иметь такого друга,оторый тебя никогда не выдаст,чем такого,который из своих коньюнктурных соображений трижды от тебя отречется-лишь бы пальчик не прищемили.Я бы лично с удовольствием имел бы другом Неда или Робба Старков,но никак не Сансу-больно уж такие люди ненадежные.Кстати ,о гибкости и незацикленности на чести.Мизинец просто концентрация упомянутых Вами качеств.Вот уж кто незациклен так незациклен |
|
|
|
|
45
|
Художественная литература / Джордж Мартин / Re: Маргери Тирелл
|
было: 16 июня 2007 года, 00:37:22
|
| В принципе ,на основе тех данных,которые имеются,Мартин может вылепить из ВС как положительного персонажа,так и отрицательного... Пока он мне нравится,но что будет дальше ,какую судьбу уготовил ему Мартин-вот вопрос. Но 1. У меня пока не сложилось впечатление,что Верхогвный Септон несимпатичен Мартину.Вот с Мелисандрой все ясно,а с ВС пока нет. Но его терпимость к другим людям и спокойное проведение своих планов в жизнь как-то контрастирует с фанатизмом Мелисандры ,ее желанием стереть в порошок всех думающих по-другому и баловством зловещей магией. 3. Я не уверен,что ВС намеревается именно узурпировать власть в государстве-его основная цель защитить веру от преступных посягательств и способствовать восстановлению мира в королевстве. 4. А будет ли в общем-то хуже ,если ВС ,а не истеричная гадюка Серсея будет оказывать влияние на государственные дела. Он несомненный лидер,умный человек, и к тому же (что редкость) порядочный и бескорыстный . Во всяком случае,он сделал то ,что должны были сделать уже давно-нейтрализовать Серсею . Быть может,его участие в управлении государством(если оно вообще будет иметь место,в чем я сомневаюсь) будет Семи королевствам только на пользу? Во всяком случае ВС-пример выдабщегося церковного лидера( какую бы роль он не сыграл по отношению к светским властителям Вестероса) . |
|
|
|
|
|
