Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 октября 2020 года, 06:31:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 36
1  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 22 июня 2010 года, 23:44:44
Наши представители старых родов вполне встроились в Талиг Олларов и прожили в нем больше трех сотен лет. В этом смысле не видно разницы между Окделлами и Савиньяками, Рокслеями и Рафиано. Некоторые семьи преуспевали больше, другие - меньше. Наверняка были периоды, когда чей-то род давал большую плотность ярких представителей, а потом несколько уходил в тень. Но ниже определенного уровня они не опускались - отсутствие выдающегося представителя еще не равно прозябанию в безвестности.

Так потому я и упорствую, считая первичным отношение к крови, а уже дполнением к нему - амбиции и желание к власти

Да, Окделлы, Эпине, Рокслеи, Карлионы служили Талигу Олларов нарвне с Манриками, Колиньярами, Крединьи и другими. И не гнушались ни общаться, ни родниться с ними.

А потом шестнадцать лет этим людям внушали: они лучше, чем навозники. Чем лучше, спрашиваете? Да чем навозники!

И почему, скажите, Арсен Эпине должен служить в армии на тех же условиях, что и Бэзил Хейл? Говорите, Бэзил способнее? Да быть того не может - ну как способен плебей, из семьи, получившей дворянство в Двадцатилетнюю, быть лучше Эпине?

Налицо явная несправедливость. несправедливость должно исправлять. А кто этго не понимает - са себе злобный буратино

И тогда уе неважно, что Рокслей смог выслужить маршальство, Эгмон - генеральство, а Придда сделали супремом

Им просто _положено_ все это - и много, много больше. По праву рождения
2  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 22 июня 2010 года, 16:43:44
Нигде не сказано, что кто-то из этой компании - круглая сирота, совсем наоборот.
А вот тут ты ошибаешься *смеется*

По крайней мере об одном из заговорщиков (Эгмонте, если конкретнее) достоверно известно, что он - круглый сирота, причем сиротой остался в самом нежном возрасте

Цитата
Между прочим, идею о "праве крови" им тоже кто-то должен был в голову вложить, не родились же они с этим. Подмигивание И эта идея - хорошее обоснование для претензий, не спорю. Только если у тебя нет  амбиций, нет желания что-то получить, то все эти теории останутся чистой абстракцией. И совсем другое дело, когда амбиции есть.

Так кто ж спорит? *удивленно*
Я ведь к тому, что эта идея (о праве крове) основа для всего, дрожжи, если хочешь. Но что есть и аамбиции и жажда власти - тут не поспоришь...




3  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 22 июня 2010 года, 14:33:38
у меня в голове не укладывается, что Алиса, сменив "старую гвардию", назначила на их посты сплошь двадцатилетних юнцов, потомство которых через шестнадцать лет "еще ничего не соображало". Мне представляется, что средний возраст этого алисиного призыва должен быть малость повыше. Подмигивание

Слушай, *растерянно*, но мы ж не абстрактных заговорщиков обсуждаем...

Есть сценна в книге, в которой имена заговорщиков даны вполне четко. Есть даты рождения этих самых заговорщиков.

И все они - все, подчеркиваю! - на момент передачи полномочий были в лучшем случае подростками (Вальтер), а по большой части - _маленькими_ детьми трех-четырех лет.

Допустим, Арсен, как попугай повторяет слова деда. А с чьих слов поет Эгмонт? Рокслей? Карлион? Борн?

Они даже не сыновья, они _внуки_ соратников Алисы. И внуки, кторые не видели, что могла дать им власть, которая некогда была у дедов и не ущемленные реально отсуствием этой власти

Короче, мне кажется, что только абициозностью и утраченными возможностями объяснить их стремление к заговорам не получится. Точнее - что амбициозность не есть первопричина, толкнувшая их на заговор
4  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 22 июня 2010 года, 13:16:11
2 Dreamer

Ты не понял меня. Наверное я плохо объяснила. попробую еще раз - но будет ОЧЕНЬ много букв.

Если в этой теме это свсе оффтоп, то скажи, Я тогда перенесу это в дайри, а ответ мой можно будет стереть.

СПОЙЛЕРЫ
5  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 21 июня 2010 года, 21:55:32
Проблема в том, что речь в беседе идет не только о последнем поколении ЛЧ, а с учетом времен Алисы и даже раньше. А у всех перечисленных тобой были папы, дедушки и т.п. ... И в каком лагере они находились, догадаться нетрудно.

Были. И?

Понимаешь... они (дети и внуки) не успели почувствовать вкус реальной власти. При этом никаких реальных трудностей от того, что родители остались без власти, они не испытывают - ни материальных, ни карьерных.

Мне кажется, тут первично иное.

Но если принять, что при Алисе возродилось преклонение перед кровью эориев, чего не было 350 лет, все становится на свои места. Все заговорщики - эории, пусть даже номинально. Они, наконец поверили, что им положены всякие и всяческие льготы и плюшки исключительно по праву рождения  за крось. И тут - здрасьте,  приплыли. Тогда естественно, и дети и даже внуки проигравших будут отстаивать то, что считают своим по праву
6  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Внутренняя оппозиция в Талиге. Откуда и зачем? было: 21 июня 2010 года, 19:59:25


Люди были у руля Талига, имели настоящую власть, и ее потеряли, снова оказались на вторых-третьих ролях.

Знаешь, а я тоде несогласна с тобой.

Подавляющая часть заговорщиков НЕ имела реальной власти. И по самой постой причине: возраст. На момент прекращения полномочий Регентского Совета Эгмонту было три года, Карлу... ну  четыре, скажем, Генри Рокслею младшему - четыре, Карлиону - три... и самому старшеу из них, Вальтеру Придду, было четырнадцать.

Так что по моему мнению причина тут немного иная. Если тбе интересно и если это не будет оффтопом, могу написать
7  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 02 июня 2010 года, 12:19:22
Эр Змей *очень устало* мы с Вами можем и дальше заниматься подобной риторикой в лучших традициях советской прессы, но стоит ли?

Если Вы не видите разницу между лояльным отношением и поддержкой - мне нечего Вам сказать.

Если Вы считаете, что Израиль _на сегодняшний день_ проводит официальную антиросийскую политику, а не относится к России лояльно - мне опять же нечего Вам сказать.

Можете "засчитать мне слив", ибо дальнейший спор почитаю бессмысленным
8  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 02 июня 2010 года, 10:05:39
Я бы сейчас на вашем месте аппелировал к историческим претцедентам типа 200 мильной военной зоны вокруг Фолклендов.


Спасибо, эр Берья. Действительно дельный совет.

Раз сделали громко, значит так нужно было. Чтоб не повадно было. А то они думают, что собирут флотилию, погрузятся на неё представители разных добрейших партий и организаций, и так проедут к своим любимым, бородатым, хамасовским братьям? А Израиль в очередной раз показал, где сядешь, там и встанешь (это ещё в лучшем для себя случае).

Вы готовы повторить свои слова, если вместо "флотилии" будет "колонна грузовиков", вместо "хамасовских" будет "чеченских", а вместо "Израиль" будет "РФ"? Хех

Просто интересно. Глазки вверх

Эр Банкерхилл, так продолжите аналогию до конца.

Что потребовали от колонны остановится. Что подошли к переднему грузовику - без оружия! - и получили монтировкой по голове.

Как тогда?

9  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 02 июня 2010 года, 09:38:01
Эр Змей, не нужно передергивать *покачала головой*

Ваши слова, нет?

цитата из: Змей link=topic=13324.msg558396#msg558396
Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём... Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно.

Теперь высняется что Вы _вообще_ оказывается вели речь об израильском лобби - причем в качестве доказательста сослались на весьма тенденциозную статью.

Нехорошо.

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?
Вам нужен человек с израильским гражданством, поддерживающий чеченских боевиков? Их есть у меня.

Эр Змей, а хотите в ответ сошлюсь не на чей-то там ЖЖ а вполне себе на официальные источники? О том, как лидера боевиков ХАМАСа принимали в Кремле?

Должен ли Израиль расценивать этот шаг как резко враждебный по отношению к себе и на основании этого строить свои отношения с Россией?
10  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 02 июня 2010 года, 00:45:59
Израиль обвиняют всегда и во всем
Кто-то обвиняет во всём, кто-то оправдывает во всём...Произраильское лобби в мировых СМИ весьма сильно.

Да? Правда? В шоке
Спасибо, буду знать *горько*

Вот только личный опыт ой говорит обратное.

95-й год, разгар соглашений Осло.

За полгода в Тель-Авиве _шесть_ терактов в автбусах (может и больше, я помню шесть)
Мировая пресса безмолвствует

98-й год, теракт в пиццерии Сбарро - масса раненых, около десяти погибших

Мировые СМИ как в рот воды...

2001 год, Песах. Теракт в Нетании, в гостинице, куда пригласили стариков-олим на первый седер. куча раненых.

Газеты молчат

2001 год, лето. Дельфинариум. 20 погибших подростков.

Ни слова.

2006 год, Ливан. При уничтожении огневой точки разбомблен жилой дом, жильцы которого _не_ ушли в бомбоубежище.

Погибло 60 человек, из них 21 ребенок

Все телеканалы зхлебываются праведным возмущением
Это сильное произральское лобби???

Что до либерастии... простите, какое отношние Израиль имеет к заявлению _российских_ граждан?
11  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 01 июня 2010 года, 22:55:22

Вы видите результат. Гевалт от произошедшего сейчас на порядок сильнее, чем от всех разборок на территории Газы. Вы можете считать свою логику искажённой или мир сошедшим с ума, но это факт. Поэтому если решили мочить надо было это делать  в территориальных водах.


В 2005 во время операции Огненная стена; в 2006 во врея ввода воск в Ливан было то же самое, если не хуже.

И где бы ни оставновили - гевалт был бы такой же. Я не прсто так процитировала известную песню: Израиль обвиняют всегда и во всем
12  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 01 июня 2010 года, 22:02:46
[Все вторжения на территорию Газы с "Меркавами" и ее обстрелы мировое сообщество воспринимало на порядок спокойнее. Потому что это обычный спор семитов меж собою, а нейтральные воды - это значит любого так можно. Совсем иное восприятие.



Знаете, у меня, возможно, логика искажена, но..

Любого? Любого, кто проигнорировал предупредение, что в зону не пропустят? Любого, кто на преддложение прийтив Ашдод и пройти таможенный досмотр - в присутствии прставителей команды!!! - послал в ответ семиэтажным матом?
Любого, кто сошвырнул _безоружного_ бойца с верхней палубы и сунул нож в спину другому бойцу?

Но это же предпочитают не видеть...

"Израильская военщина известна, грю, всему свету!"
Ничего не меняется, Вам не кажется?

Эх, не хочется оффтоп разводить, а то бы я процитировала речь, котору при мне произнес нынче утром один наш медрат - араб, между прочим. Как раз выйдя из комнаты, где лежал один из этих раненых турков...
13  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 01 июня 2010 года, 21:22:59
Если угодно - могу дать ссылку
Valeria, вы похоже не слышите о чём вас спрашивают? Вас спрашивают не причину атаки каравана - это тут все знают. Интересно почему ему не дали войти в территориальные воды и не взяли на абордаж уже там, что сделало бы весь гевалт вокруг на порядок менее шумным.

слышу-слышу(с.) Это Вы пропустили:

2 Вешатель: да какая ошибка?
смотрите, все разыграно довольно четко

...Израиль дает каравану войти в территориальные воды Газы - и случается все то же самое, что случилось, плюс дополнительные жертвы (им навстречу выходить собирались) плюс миролюбивое мировое соощество орет во весь голос о вторжнии подлой израильской военщины в территориальные воды автономии.

Посчитали, что наиеньше количество жертв будет, если перехватить караван на подходе к Газе, досмотреть (есть запись, где требуют предостаить трюмы для досмотра) а далее по ситуации.

Ну и...

Цитата
Вот только как этого добиться...
Фигня вопрос. Стать самими собой образца 1948 года. Только это такая же утопия как реинкарнация Путина в Петра Великого, а Зюганова в Сталина. Смех

Не получится. Демократические ценности, их кавалерию. Причем я без иронии.

14  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 01 июня 2010 года, 19:02:43
Кстати, в дополнение, специально для г-на Эрка:

СПОЙЛЕРЫ
Это хельсинккие принципы о нейтралитете на море
15  Журналистика / Кубло Змея / Re: Арабо-израильские (или неарабо-израильские?) войны. было: 01 июня 2010 года, 18:47:09
мне и непонятно в данном случае вообще поведение Израиля относительно Газы. На его месте я бы не мешал палам некоторое время борзеть и вооружаться. А потом повторил бы «Литой свинец» и остановил бы его на цифре три-четыре тысячи убитых хамасовцев. По моему Израиль сам не знает, что ему нужно и тем более как этого добиться.


По порядку:

Есть запись переговоров с "Мармарой"
Они (ВМС-коммандо) предупреждают. что корабли входят в пределы зоны и требуют, чтобы корабли ушли в Ашдод для досмотра, который будет произведен при членах экипажа, гуманитарная помощь передана в Газу через каналы ООН, а сами корабли уйдут в порт приписки. Если угодно - могу дать ссылку

Дать  палестинцам вооружаться - поспособствовать гибели изрядного количества мирных людей, жителей Израиля. Я вполне допускаю, что Вам жизнь и смерть этих людей безразлична; нам - нет.

Убийство 3-4 тысяч ХАМАСовцев, учитывая плотность застройки в Газе и стиль защиты ХАМАСа и ФАТХа, повлечет за собой десятикратные потери среди мирного населения Газы. Непримлемо.

Вы знете, что в ходе "Литого Свинца" вертолеты перед бомбежками разбрасывали листовки? Предупреждая: в такое-то время... налет... просим укрыться в бомбоубежищах.

Всем: это, кстати, г-ну Эрку - по поводу злобного Израиля, нарушающего международные нормы каждый второй и пятый день недели.

А чего хочет Израиль, я Вам  легкостью отвечу: спокойно жить. В мире

Вот только как этого добиться... *вздохнула*
Страницы: [1] 2 3 ... 36
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!