 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
1
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 16:52:05
|
Тогда по вашей логике следует всю партийную верхушку времён перестройки записать поголовно в белое движение. Ибо эти ребята очень постарались в развале СССР.  
А вы предпочли бы что бы было бы как сейчас в Польше, где развернули охоту на ведьм? 
А остальные предки тоже были противниками Советской власти? По одной линии - белый офицер, по другой - казаки, почти сплошь повыбитые репрессиями, коллективизациями, расказачиваниями и прочими голодоморами... Не все боролись с оружием в руках. Это Вы хотели услышать? Но есть понятие "внутренней эмиграции". По материнской линии никто не состоял в комсомолах-партиях, знали о своей семье, говорили детям правду.
Если так хочется подробностей обо мне - не состоял ни в какой советской организации (с пионеров начиная), и считаю просто везением, что события августа 1991 года успели наступить до того момента, как советская армия попыталась бы загрести в свои ряды... ибо присягать советчине считал недопустимым для себя...
Впрочем, понятия чести и принципов здесь высмеиваются, так что стоит ли о них говорить?
|
|
|
|
|
2
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 16:42:36
|
Проблема в том, что к сожалению, многие участники дискуссии, ИМХО, не заинтересованы в выяснении тех или иных исторических фактов или ознакомлении, обсуждении мнения оппонента. Рисоваться, пикироваться, бросаться лозунгами или оскорблениями (видимо в силу юного возраста) кажется, очевидно, интереснее... Тем приятнее видеть пусть оппонентов, но способных слышать собедника... а не топтать его.
Понимаю, что компромисса между сторонниками советского режима и исторической России не было в жизни, не будет, вероятнее всего и на интернет-пространстве, в т.ч. на этом форуме.
Во-первых, из-за разной фактологической базы (одни опираются на привычное по школьным учебникам, советским "историческим" трудам и признаю иногда талантливым, но абсолютно сказочным книгам советских писателей о периоде России и Гражданской войны, другие - на современную, эмигрантскую, самиздатовскую и пр. запрещенную в советчине литературу.
Во-вторых, из-за менталитета. Если для человека Днепрогес или тысячи танков и самолетов стоят тысяч казненных, умерших от голода, побоев и т.д., сотен тысяч невинно заключенных, миллионов сломанных судеб, если Вера, честь, нравственность, традиции для него "буржуйские-поповские пережитки", то доказывать ему что-то с позиций этих самых "пережитков" бесполезно
В-третьих, максимализм, опять же признаю и ИХ и НАШИХ. Для одних все плохо в исторической России, для других все хорошо.
Стороники СССР многословно приводят примеры позитивного и цепляются за них - мол, раз это хорошо, то все хорошо... Однако наличие достижений науки, культуры и пр. при советском режиме заведомо лживом и двуличном режима не оправдывает. Если ученые-рабы в "шарашках" и рабочие-рабы в лагерях создавали что-либо - оправдание ли это лагерей. В нацистских лагерях смерти и ФАУ производили и прочие технические чудеса - это оправдания для нацистского режима???
Сама основа советчины - ложь. Сначала обманули народ, пообещав заведомо нереальное (землю, волю, мир, всеобщее процветание, каждому по потребностям), чтобы разрушить ненавистную для них Россию, весь "старый мир" и захватить власть.... потом все свои злодеяния прикрывали "происками врагов", назначая таковыми или иакомыслящих, или недовольных, или просто попавшихся под руку... потом свою ложь облекли в рамки "научного материализма, марксизма-ленинизма" и т.д. сделали из него новую религию... и прикрывали сколько могли опять же свою власть, свое хапужничество, льготы и блага... а когда все это рухнуло (потому что сами понимали бредовость своего "прогрессивного учения"), стали плакать о "великих свершениях" и "происках врагов"!
А технический прогресс, культурные достижения и т.д. вполне могут обойтись без диктатуры, карательной системы, лживой идеологии и постоянных войн. |
|
|
|
|
3
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 16:21:18
|
Просто чтобы поставить точки над i. Вы все же к новой гражданской войне призываете? Просто она получает название нравственной и информационной? К войне (т.е. к новой революции и прочим кровопролитиям) призывают современные красные и им подобные. Наши скромные труды направлены на то, чтоб народ знал правду о своей истории, а не писания советских "историков", о своих предках, о прошлом, о том, чтобы наконец героев назвали героями, а подлецов и предателей - подлецами и предателями, чтобы детей воспитывали не на примере стукача Павлика Морозова и карателя Гайдара (он же Голиков), а на примере подлинных героев России, благо в нашей истории таких великое множество - от Александра Невского и Дмитрия Донского, до Колчака, Врангеля, Кутепова, Дроздовского и.т.д... Без знания и любви своей истории, своего прошлого, своих традиций и культуры любой народ мертв.
Я - АТЕИСТ и горжусь этим. И буду этим гордиться. Если же Вы уповаете исключительно на посмертные суды, то проблем ввобще нет. Непонятно только кого и в чем Вы хотите убедить? Если Высшего Судию, то не стоит. Он Вам и так все заслуги зачтет. 
Гордитесь. Главное не чтобы Вы верили в Бога, а чтобы он верил в Вас. Сейчас Вам никто верить или не верить не запрещает... (и не только в марксизм-ленинизм). Атеисты тоже бывают разные. У одних свои убеждения, основанные на науке, с уважением к взглядам и традициям окружающих людей, у других - отсутствие какой-либо высшей силы и души трансформируется в прицип "Раз Бога нет - все разрешено"...
Кстати, а что же коммунисты, если они такие атеисты, тайно в церкви бегали, детей крестили, венчались, а сейчас вон все российское и украинское руководство коммунистов по праздникам торчит с каменными... лицами и пудовыми свечами в церкви?  |
|
|
|
|
4
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 16:01:50
|
Можете еще "Властелина колец" процитировать или "Колобка" Изданному при СССР о дореволюционной России и Белом движении верить нельзя. Либо врали изначально, либо искажали написанное, выдирая нужное...
Кстати, если здесь так любят обращаться к личностям, то может быть не сочтете за труд, пояснить чем Вам и Вашей семье так не угодила историческая Россия и так хорош был СССР, уважаемый эр Змей?
|
|
|
|
|
5
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 15:55:47
|
...зато белые пушистики монархисты остались Ждём следующего раунда обсуждения; кстати говоря, а почему бы г-дам не ответить на вопрос эрэа Blackfighter лично  Нешто родословной своей стесняются
Господа примазавшиеся к советчине (ибо очень сомневаюсь встретить здесь бывшего партработника, кгбшника, охранника лагеря и т.д.). Своей "вежливостью" вы меня не удивите. "Хам грядущий" это еще когда было сказано... Не мной.
Отмечу, что армейский офицер до революции получал меньше, чем преуспевающий приказчик или зажиточный крестьянин, однако служил и был верен присяге.
Своих предков не стеснялся ни при советчине (когда все себе пролетариев да красногвардейцев для карьеры приписывали), ни после (когда наоборот кинулись записываться дружными рядами в новые дворяне). Да - из дворянского рода. Обедневшего весьма и весьма. Имений не было. Дворцов тоже. Тем не менее мой прадед дрался в рядах Белой армии до падения Перекопа... Уйти не смог. Вечная память всем воинам Белого движения. Мертвые сраму не имут. 70 лет лили на них грязь красные борзописцы, льют и сейчас...
А на небе парткомов нет... И суд там не "советский, самый гуманный в мире"... Впрочем... товарищи комиссары ведь у нас атеисты... |
|
|
|
|
6
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 15:46:40
|
Да уж, накинулись, на бедного эра rmii? как свора собак охотничих, а Змей "Ату" кричит. Молодци!!! Так держать!!! Новичок должен знать свое место! Нечего свое мнение высказавать! Особенно по такому вопросу! Эр rmii, как человек разделяющий ваши взгляды, вынужден встать на вашу сторону. Но боюсь, что "наша битва" закончилась в момент отплытия кораблей из Крыма, с Врангелем на борту. Плакать о прошлогоднем снеге хочется, но не вижу смысла. А сделать, что либо сейчас, кажется не возможным. Вот собственно и все 
Рад и здесь встретить настоящих людей чести, хоть и сделали здесь это выражение, как и в Совдепии ругательным...
Наша борьба не закончилась ни с отплытием кораблей из Крыма, ни с падением Белого Приморья, она просто приняла другие формы. Исторические, нравственные, информационные.
Что касается травли со стороны приверженцев совдепии и красных - нам ли привыкать . |
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 16 июля 2007 года, 15:38:11
|
.Натурально, мы говорим о разных странах. ;Угу. И такие "мелочи" как восьмичасовой рабочий день, отпуска, всеобщая грамотность и т.д. - всё это, ну разумеется, присутсвовало в Российской империи... Видимо о разных. В одной жила партийная и гебешная вершухка со своими холуями, в другой - народ. У одних были спецраспределители, спецмагазины, спецсанатории, спецбольницы, путевки за рубеж, машины и т.д, у других - рабский труд в тюрьмах и лагерях, рабский труд в колхозах (в каком году стали всем колхозникам паспорта выдавать, вспомните, господа?), рабский труд в армии (той самой с 26 тысячами танков и солдатами, строившими дачи генералам и еще много-много чего этим генералам, а не народу нужное), с принудительными работами врачей и учителей, студентов и школьников на полях этих самых колхозов, с Афганистанами и Анголами, с дефицитом, очередями, засилием бредового марксизма-ленинизма везде вплоть до оленеводства и засилием касты-клана партийных работников... И у тех и других была двойная мораль - одна - в школе, на пионерско-комсомольских тусовках, партсобраниях, собеседованиях и т.д., другая - на кухне, в кругу друзей, кто посмелее - в прорывающихся сквозь гниль советчины всевозможных клубах, организациях (не обязательно политически антисоветских, просто желающих чем-то реально и по собственной инициативе заниматься)... Эта страна догнила в 1991 году и рухнула...
За Россию дрались с 1917 по 1921 год в открытом бою, и все остальное время - в восстаниях, подполье, эмиграции...
За СССР... ходят на митинги, получая пенсии и льготы от нового годсударства, простившего ВСЕ, и политработники с гебешниками и стукачами, и охранники концлагерей, и просто так и не стряхнувшие дурман десятилетий пропаганды старики (последних искренне жалко).
|
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 12 июля 2007 года, 16:35:46
|
Переходом на личности и попыткой сбора информации отдельные энергичные товарищи здесь вряд ли удивят.
Первое показывает только уровень собеседника, второе - тут много может быть мотивов (влоть до сбора информации и попыток провокации).
Не надейтесь - фамилий и прочих данных, интересующих всяческие перекрасившиеся едва-едва органы, не будет.
Открытой информации хватает: на то есть поисковики (наберите "Союз "Белое дело", издательство "Белые воины", издательство "Посев", альманах "Доброволецъ", и т.д.).
Не вижу смысла дубрировать многотомные книги о красном терроре (почитайте того же Мельгунова, из художественной литературы Шмелева "Солнце мертвых" - вещь практически автобиографическая, ибо у Шмелева сына несмотря на все его мольбы, расстреляли в красном Крыму), почитайте материалы Лиги Обера - там достаточно фактов, которых впечатлительным натурам могут сильно потрясти нервы (одно задокументированное описание помещений ЧК в освобожденном белыми Харькове чего стоит - с кусками человеческих тел, скальпами, сплошь измазанной кровью детской одеждой, или описания эксгумации захоронений казненных чекистами, где были и беременные женщины, и старики, и дети...).
Против ТАКОЙ власти и ТАКОЙ идеи буду драться всегда, и плевать мне на ее Днепрогесы, количество танков и автоматов...
История России с 1917 по 1991 была - России оккупированной внутренним врагом, России в рабстве колхозов, лагерей, тюрем, ссыльных районов и т.д. России сопротивлявшейся все это время - от юнкеров 1917 до добровольцев у Белого дома 1991.
Белое дело не идеализирую - было множество ошибок, были и подлецы (как везде - покажите, где были одни святые), но таких зверств, таких массовых казней, издевательств, рабства, "промывки мозгов", нравственной деградации, как в "эсссерии" не было ни у белых, ни у кого в истории...
Если судить о влиянии и силе государства, то Германии надо продолжать дело Гитлера, чем они, слава Богу, никогда не займутся!
Да, сегодня Белое движение - более мемориальная организация, чем политическая сила. Свою задачу оно выполнило уже - сохранило историческое наследие.
Выберет ли Россия возврат на исторический путь, путь преемственности многовековой истории, а не периода 1917-1991 - увидим.
Сейчас Россия пытается соединить несоединимое. Двухглавый орел на Красном знамени, или звезды рядом с Георгиевскими крестами - грустное зрелище...
Есть пример деидеологизации Германии. Немцы уважают и технические достижения, и личную смелость, и профессионализм солдат Вермахта, и достижения нацистского Рейха, но тем не менее не позволяют себе их идеализировать, продолжать и т.д...
Главные доводы приверженцев СССР:
1. Победа во 2-й мировой войне. - Не благодаря красному режиму, а вопреки. Хорошо сказал кто-то из писателей-фронтовиков: "сражались с одним зверем, неся на плечах другого", другой добавил: "мясом завалили, кровью залили" . Эти слова не умаляют подвига воинов, победивших фашизм. Для солдат, офицеров Победы - это подвиг, для режима, который никогда не жалел своих людей, бросал их сотнями тысяч (одна севастопольская трагедия чего стоит) - преступление. Сами фронтовики свидетельствуют: можно было победить во сто крат меньшей кровью и страданиями...
2. Экономическая мощь. - Рухнувшая к 90-м годам. Танков наплодили десятки тысяч, а элементарных товаров бытовых не было. Забыли талоны, очереди, куда места с утра занимали, блат из подсобок??? Экономическая мощь не обязательно производная коммунизма. Япония и США без него как-то справились. Да и что вообще мерило успеха страны - процветание среднего гражданина, наличие у него квартиры, бытовых приборов, нормального питание, или безликие цифры по производству танков, выплавке чугуна и т.д.
Еще один главный козырь советчины - то, что плохо сейчас. Поднимется Россия, дай Бог, и приверженцы красных превратятся в безвредный дискусионно-исторический клуб романтиков и тех кто "всегда против"...
|
|
|
|
|
9
|
Увлечения / История / Re: Если б не было... Октября.
|
было: 10 июля 2007 года, 18:01:22
|
Известно ли вам, сколько офицеров служило в РККА?
А то, что В.И.Ленин - дворянского происхождения (и не он один...)?
И что именно Советская власть впервые после Петра разрешила Православной церкви выбрать Патриарха?
Это только так, навскидку...
Служило действительно немало. Процентов так 10% от числа истребленных "революционными солдатами и матросами". Потом и их выбили в ходе довоенных репрессий.
Ленин, Тухачевский, Бонч-Бруевич действительно из дворян - и что? А Корнилов и Деникин - потомки крестьян... Тем не менее первые предали свое государство, а последние дрались за Россию.
Что касается церкви, то выбив духовенство более, чем на 2\3, закрыв большую часть церквей, большевики увидели, что религиозность народа сохраняется на личностном уровне и истребить ее очень тяжело. Как вариант решили церковь прикормить - карманные патриархи, делавшие заявления о "поддержке советского государства" (чтобы сохранить жизнь остаткам вышего духовенства и монашества), гб-шные агенты в церкви и т.д... |
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 10 июля 2007 года, 17:56:19
|
Спасибо, разобрался! Но что-то он в этой ветке показаться уже не хочет...  "Наши войска в полном порядке отступили на заранее подготовленные позиции" (с) Гашек
Некоторые еще и работают. В связи с этим и не появлялся. Бежать с "поля боя" (пусть и форумного) не приучен.
Хотя такую неприязнь (если не сказать ненависть), как к Белому движению, так и вообще к русскому патриотизму, к русскому народу, к русскому государству, встречал, пожалуй, только на коммунистических, либо проамериканских, гиперлиберальных сайтах.
Тем не менее надеюсь на корректную дискуссию без личностей и с выслушиванием оппонента.
|
|
|
|
|
11
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Современная "белая" тусовка
|
было: 10 июля 2007 года, 17:52:42
|
белой идеи как таковой ведь не было. Была мешанина, все были против всех. Отчасти эти и обьясняется провал белых - не было приличной общей идеи. Белая идея была. Жаль, что окончательную формулировку она получила в эмиграции.
Вкратце принципы Белого дела (как антитезы разрушительным идеям коммунистов):
- сохранение России в ее границах,
- сохранение сильного Российского государства на исторических принципах и традициях (что не отрицало возможности реформ),
- сохранение принципа частной собственности,
- сохранение свободы религиозных взглядов, сохранение и защита традиционной для русского народа Православной веры,
- законность, открытый и гласный суд...
Вряд ли скажу лучше Деникина:
"Добровольческая Армия по-ставила себе задачей воссоздание Единой, Великодержавной России. Отсюда – ропот центробежных сил и местных больных честолюбий. Добровольческая Армия не может, хотя бы и временно, идти в кабалу к иноземцам и тем больше набрасывать цепи на буду-щий вольный ход русского государственного корабля. Отсюда ропот и угрозы извне. Доб-ровольческая Армия, свершая свой крестный путь, желает опираться на все государст-венно-мыслящие круги населения; она не может стать орудием какой-либо политической партии или общественной организации; тогда она не была бы Русской Государственной Армией. Отсюда – неудовольствие нетерпимых и политическая борьба вокруг имени ар-мии. Но если в рядах армии и живут определенные традиции, она не станет никогда пала-чом чужой мысли и совести: Она прямо и честно говорит: будьте вы правыми, будьте вы левыми, но любите нашу истерзанную Родину и помогите нам спасти ее. Точно так же обрушиваясь всей силой своей против растлителей народной души и расхитителей народ-ного достояния. Добровольческая Армия чужда социальной и классовой борьбы… Когда от России остались лишь лоскутки не время решать социальные проблемы. И не могут части Русской Державы строить русскую жизнь каждая по-своему.
Поэтому-то чины Добровольческой Армии, на которых судьба возложила тяжкое бремя управления, отнюдь не будут ломать основного законодательства. Их роль создать лишь такую обстановку, в которой можно бы сносно, терпимо жить и дышать до тех пор, пока Всероссийские законодательные учреждения, представляющие разум и совесть на-рода русского, не направят жизнь его по новому руслу – к свету и правде.".
А насчет коммунистов нынешних скажу так - пока Зюганов и прочие не помрут, никакой приличной компартии не будет
Помрут эти - останется кучка идеалистов, которые будут верить в коммунизм, именно потому что его не видели в реальности... |
|
|
|
|
12
|
Увлечения / История / Re: Если б не было... Октября.
|
было: 06 июля 2007 года, 16:05:37
|
Так, что один из них все-таки не обрекал на смерть целые народы только из-за того, что они не соответствовали рассовым идеалам. СССР был прагматичнее! Обрекал на смерть за принадлежность к дворянству, офицерству, духовенству. Обрекал на смерть за принадлежность к казачеству (выбили на 80%, а потом в "казачьи" части Доватора набирали калмыков и т.д.) |
|
|
|
|
13
|
Увлечения / История / Re: Если б не было... Октября.
|
было: 06 июля 2007 года, 15:59:26
|
Ну да, ну да. Выходит что коммунисты, что белые - все хотят новой холодной войны с США. Вместо почетной капитуляции они хотят разгрома. Ладно, в случае чего они его получат! Не понимаю только, как противостояние очевидной гегемонии США в мире хоть в чем-то исправит положение России?! А что Вы предлагаете? Может быть вариант либо вассалитета перед США (гибельный) либо противостояния-сдерживания (пока США не рухнут сами - до этого недолго). Новая холодная война предпочтительнее... Или есть другой вариант?
Перове и главное: в политике и истории нет правды. Прав тот, кто сейчас правит. Правят белые - гады коммунисты. Правят коммунисты - гады белые. Обе стороны могут подтвердить позицию множеством доказательств. Единственный вывод - хороши все! Правда одна, честь одна. Не могут быть одинаково хороши те, кто ненавидел и убивал друг друга на протяжении всей своей жизни, кто стремился уничтожить то, что составляло суть жизни другого. Были попытки примирить белых и красных сегодня под песни "все мы патриоты, все мы были неправы". Только кого примирять - кости в могилах, идеологии, последователей?
Интересно, как вы вернете Украину, хотелось бы послушать? Что вы можете ей предложиь, что не может преложить НАТО? Эта организация слишком мощна, чтобы всеръез думать о возможности вывести из нее любую страну - а Украина уже почти готова к вступлению! Во-первых, большая часть населения против НАТО, даже по украинским опросам. Как вернуть - правдой, исторической правдой о "незалежных героях" - швали типа Мазепы, Петлюры, Бандеры с УПА, правды о деятельности "оранжевых" агентов влияния США и воров-олигархов. Мой скромный вклад - материалы в СМИ, Интернете, личное убеждение. Предложите вариант более действенный - приму.
Во-первых, кому они ее сдали - украинцам, что ли?Во-вторых: коммунисты строили ВТОРУЮ ПО МОЩИ В МИРЕ державу все последние 50 лет. Может, теперь они имеют право отдохнуть?!
Сдали мгновенно перекрасившимся дружкам бывшего главного идеолога украинских коммунистов Кравчука. Таких презираю больше, чем идейных противников, верных своей идее до конца. (сразу скажу, что красным никогда не был, в советских организациях типа пионеров, комсомола не состоял, о правоте Белого дела знал от старших родственников - потомков белого офицера-врангелеца).
А насчет отдыхающих коммунистов. Пусть отдыхают. Их время прошло...
|
|
|
|
|
14
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re: Определение любви
|
было: 06 июля 2007 года, 15:48:41
|
Перечитав ленту, убедился в своем мнении - у каждого понятие любви индивидуально! И каждый по своем ведь прав
Мое мнение: любовь - стремление быть рядом, быть вместе, взаимопонимание, готовность жертвовать для любимого человека (если понадобиться, то и жизнью за его жизнь), уступать и меняться (иногда не менее сложно, чем единоразовый поступок-жертва).
|
|
|
|
|
15
|
Увлечения / История / Re: Если б не было... Октября.
|
было: 06 июля 2007 года, 15:47:45
|
Прблема в одном. У Российской Империи вообще не было пути! Альтернатива от 1917 года - бесполезна. Нужно начинать раньше. Нужен "Мир царя Михаила" - один из любимых проектов альтисториков - чтобы можно было сохранить Российскую Империю! Поэтому еще в 1904 году Ленин и К горько сетовали, что не дождутся революции в России при всем своем желании?
rmii, очевидно, думает, что Гитлер был лучше?!
Как сравнивать двух монстров - кто лучше? На коммунистах больше крови, это первое. Гитлер уничтожал не свой народ (что его не оправдывает), большевики - свой (хотя, если посмотреть национальный состав этого... достойного сообщества, и высказывания Ленина и К о русском народе, то какой им русский народ свой?)
|
|
|
|
|
|
