Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 мая 2019 года, 10:32:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 22
31  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 16:26:26
Вот так разлетишься, а тут бац...
На самом деле, если разбираться откуда ноги растут у моей убежденности про уши Георгии, а точнее Ее матушки, то как раз из "Кадров", которые решают все.
До падения форума я как раз начала разбираться с "рыцарями Королевы Алисы", из чего сделала вывод, что они замешаны во всех заговорах, а уж отсюда вылезла Георгия, которая как бы наследница Алисы, то есть и всех заговоров...
Кстати, по поводу рыцарей я та и не успокоилась, постараюсь найти все, что накопала и все таки поделиться. Но, видимо, не в этой теме
32  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 14:56:32
То, что объяснения причин лишения Жермона наследства не было, мы знаем точно. От него самого и от Рудольфа из их разговора.
Цитату найду позже, но разговор начинается с вопроса Рудольфа о причине, типа, что уже не важно, столько лет прошло. И Жермон отвечает, что он сам не знает. Что собирался к отцу после первого ордена поехать и выяснить.

То есть было просто письмо без объяснений
33  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 14:33:01
Цитата
Кстати, Хозяйка уже подтверждала, что уши дочки Алисы действительно из всех заговоров торчат.
Ссылочку?

Ссылочка:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18994.150
34  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 14:21:17
Не смущайте народ. За один день до битвы.
Поддерживаю Эра Лазара.
Мишель Эпине был секундантом Окделла. То есть в любом случае "до"
35  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 14:00:06

Эреэ carri-en, за напоминание о незамужних дочках Гогенлоэ - спасибо и плюс один. Всё остальное - несколько ой. Штанцлер сначала работал на оппозицию (неизвестно, с какого момента, но точно до восстания Борна), потом его прихватила Гайифа. Куда в этот расклад вписывается ещё и сестра короля, которая замужем за одним из вернейших слуг короны? Которая должна понимать, что методы ЛЧ - это верный путь к кровавому бардаку в стране? И каким образом ещё далеко не перворазрядный чиновник устанавливает контакт с принцессой крови?

Эреа Илона! А соткуда стало известно, что Штанцлер работал на оппозицию? Он, скорее уж работал на Алису:
"Штанцлеры были родичами королевы Алисы, но были ли они дриксенской ветвью Борнов? Сами Борны в этом глубоко сомневались. В любом случае отец Августа ставил не на Раканов, а на вдовствующую королеву и малолетнего Фердинанда, но Алиса проиграла... ("От войны до войны")

Что касается Георгии, то из "Рассветов" становится понятно, что она не только и не столько сестра короля и жена вернейшего слуги короны (кстати, в Рудольфе я совсем не сомневаюсь и то, что он один из вернейших. полностью поддерживаю), а дочь Алисы. Также как Фрида - ее внучка.
И далее о том, как Георгия устанавливает контакт со Штанцлером!
Очень просто, он часто бывал при дворе ее матери. В доказательство цитаты:
Из признательного письма Капотты":
"Утром моя жена сказала, что знает, кто нам поможет, и назвала имя графа Штанцлера, в то время еще не ставшего кансилльером. Я хорошо помнил этого вельможу, проводившего немало времени при дворе Ее Величества. Август Штанцлер никогда не пользовался успехом у дам, но охотно оказывал им услуги."

И Арлетта также его вспоминает:
«Стало мерзко, словно сорок с лишним лет назад, когда у фрейлин ее величества начали пропадать безделушки, а слуги были ни при чем. Алиса собрала дам в расписанный «лебедями зал и велела отвечать на вопросы графа Штанцлера. Воровку тогда еще не кансилльер уже знал, собравшиеся – нет.»

Кстати, Хозяйка уже подтверждала, что уши дочки Алисы действительно из всех заговоров торчат. К чему ведут заговоры, Георгия скорее всего понимает, но цель, видимо, оправдывает средства...



Цитата
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Такой грандиозный вывод из того, что геренций Фукиано повёл себя "как все"? Однако. Что Вам даёт основания считать, что геренций не заблуждался, а знал о штучках Каролины?

Он не как все повел. С него все началось. Он имел право инициировать расследование, хотя бы опросить того же Жермона и получить подтверждение от отца, который без объяснения причин лишал сына наследства. Но нам известно, что он опросил только Капотту, которого, кстати, о предстоящем допросе заранее предупредили. Причем даже этот допрос был уже после того, как Жермона отправили с Торку. И, кстати, запрос проводил сам геренций Фукиано. В подтверждение опть же цитата из письма метра Капотты:
"Через полтора месяца меня разыскал наш покровитель и сообщил, что все уладилось: Жермон отправится в Торку, не повидавшись с отцом. Граф Штанцлер предупредил, что меня станут расспрашивать высокопоставленные лица и что мне следует выказать свою неосведомленность, но найти способ упомянуть о дурном самочувствии графа Ариго, вспышках необузданного гнева, которые имели место и в действительности, а также о том, что это случалось после получения писем из столицы. О наследнике графа мне не следовало говорить ничего, кроме правды, а именно – что юноша резок, неучтив, не склонен к наукам и дурно влияет на младших братьев. Мы проговорили более трех часов, обсуждая мои возможные показания и вспоминая нашу молодость.
Через два дня меня в самом деле вызвали в Канцелярию Его Величества, где я ответил на заданные мне вопросы. Они не стали для меня неожиданностью, и я видел, что мои ответы произвели на геренция благоприятное впечатление. Последним был вопрос, не слышал ли я от графа Ариго о намерениях лишить старшего сына наследства и титула. Для меня это стало неожиданностью, и я ответил уклончиво. Геренций настаивал, и я признал, что незадолго до отъезда слышал от графа слова, которые можно истолковать подобным образом, но Ариго был очень раздражен, и я могу лишь догадываться, что причиной стало полученное им письмо. От меня потребовали молчать о данном разговоре, что я с готовностью обещал."
36  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 13:35:10

Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:
"... Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви.»


Тут Гогенлоэ ни при чем. На Ли накатило, так как в этот момент Рокэ на линии убил Эгмонта. А смех над байкой Рафиано это просто смех)

А в части Фукиано - старый маркиз умер и вряд ли его жена настолько опытна, чтобы сама интриговать, да еще в преклонном возрасте.
По землям Эпине, так вообще очевидно. Там как раз Колиньяры пытались прибрать все к рукам, так что не удивительно, что старая Фукиано поддерживает дочку.

Эр Лазар, я не имела ввиду, что накатило из-за Гогенлоэ, а из-за его реакции. Смех не просто смех, в случае с тем же Приддом точно (и это отмечает Лионель). Гогенлоэ так же не производит впечатление очень веселого человека. И если то, что он засмеялся вторым, врезалось в память Лионелю - значит он обратил на это внимание, как не нечто особенное.

Касательно опытности/неопытности маркизы Фукиано , то и в моем. и в вашем случае - это просто предположения. Опять же - маркиза Фукиано приехала в Олларию и активно разъезжает по городу. На мой взгляд - это показатель ее активной деятельности в период смуты. Но, опять же, это просто точка зрения.
Просто мне бросилось в глаза, что слишком много "ушей" семейства Фукиано, при чем проходят они в основном фоном как бы между прочим...
37  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Георгия, Фердинанд и другие было: 11 сентября 2017 года, 13:03:44
Эры и Эреа!
Позволю себе вмешаться в бурную дискуссию...
Откуда о чем знала Георгия - от Штанцлера, вестимо. Он из выкормышей Алисы, так что логично работал на ее, как на прямую наследницу заговора.
Далее, посыл, что Рокэ не будет править, лично мне кажется глубоко ложным. Это НАВЯЗАННОЕ им всем, в том числе Сильвестру, мнение. При этом и Алва, и Лионель пытаются исподволь проводить свою линию. Да, королем Рокэ становиться не хочет и противится этому изо всех сил, но как регент будет точно отвечать за все.

Что касается Гогенлоэ:
1) Кроме внучек и племянниц, у него еще и дочери должны быть, и здравствующая жена. Это очевидно из разговора Вальдеса с Джильди (когда Джильди жалуется, что все время мерзнет. «Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2.»):

«– Я пошлю гонца госпоже Гогенлоэ, и она завалит тебя шерстяными подштанниками. Ради дочерей. – Вальдес подхватил Луиджи под руку и поволок на верхний двор.»

Значит есть жена - Госпожа Гогенлоэ (еще бы знать кто она и из какой семьи) и есть незамужние дочери, для которых Джильди может быть потенциальным женихом. То есть и для Фердинанда (по крайней мере по возрасту) они подходили.

Еще интересное про Гогенлоэ, уже из Рассвета-2, когда Лионель пытается вспомнить, когда на него накатывало:

«Смерти отцов они с Алвой не почувствовали, но вот Ренкваха… Он сопровождал августейшую чету на прогулке, больше похожей на похороны, вернее, на ожидание нотариуса с завещанием. Кто-то, кажется, герцогиня Колиньяр, заговорила о землях Эпинэ, дядюшка Рафиано ответил маминой сказкой о торопливом ызарге и скромном ежане. Первым рассмеялся почти никогда не делавший этого Придд, вторым – Гогенлоэ, и капитану королевской охраны стало жутко и при этом муторно, как перед куском солонины, из которого лезут черви. Подобной брезгливости Ли от себя не ожидал, потому и запомнил. Это было за день до сражения, в котором бездарно сгинуло потомство Анри-Гийома. Ли провел при дворе еще шесть лет, но больше его так не прихватывало.»

То есть видимо, Гогенлоэ все-таки как-то был замешан и, если не был участником (а он не отметился ни в одном восстании), то не исключено, что провокатором...

И еще. Гогенлоэ геренций, а мне давно не дает покой другой геренций - Фукиано. Тот, который "поверил" отцу Жермона и, без проверок, лишил его наследства.
«Королевский указ отстал от родительского «благословения» всего на два дня: геренций Фукиано, как и все в Олларии, не усомнился в справедливости графа Ариго.»
При этом из признательного письма Капоты понятно, что с ним-то беседа проводилась!!! То есть явно, по крайней мере к этой части заговора геренций Фукиано отношение имел.

Далее фамилия Фукиано возникает еще несколько раз:
1) из ниши у особняка Фукиано (хозяйка старуха, которая много лет не появлялась в Олларии) стреляют по Ричарду и ранят Моро.
«Ричард знал, что особняк принадлежит вдовствующей маркизе Фукиано. Старая мегера много лет не покидала своей загородной резиденции, где коротала дни в обществе многочисленных левреток и дожидающихся ее кончины родичей.» («От войны до войны.»)
2) Та самая старуха Фукиано приехала в Олларию после покушения Ричарда на Рокэ и гибели на дуэли братьев Ариго. Конкретно, въехала она в Олларию в один день с Мирабеллой Окделл, явившейся за Айрис:

«Среди прибывших в Олларию через ворота Роз в 12 день Летних Ветров 399 года КС барон Тоадда с супругой, маркиз Аувалэнта, вдовствующая маркиза Фукиано,граф и графиня Гаутензар, вдовствующая герцогиня Окделл, граф Эйвон Ларак …» ("Лик победы")

И остается она в Олларии, в которую несколько лет не приезжала, вплоть до исхода Робера и горожан, незатронутых зеленью! Конкретно, уезжает вместе с ними. А до этого ведет, судя по тому, что Робер постоянно натыкается на ее карету, весьма активную жизнь... но! Не пересекаясь с властью (по крайней мере в лице Робера). При этом все ее признают весьма значительной особой.

3) Одна из фрейлин Катарины тоже Фукиано:
«Анна Рафиано, Дженнифер Рокслей, Леонора Пагон, Саманта Кракл, Гризельда Биггот, Джулия Фукиано… Ушла бы она, если б все было всерьез и если б не было девочек? Сбежала бы, как миленькая, и постаралась бы все забыть, только вряд ли бы это удалось.»
4) Супруга Колиньяра - опять же урожденная Фукиано: Урсула Колиньяр, урожденная маркиза Фукиано (род. 360 к.С.). Дети: сын Эстебан убит на дуэли, дочь Анна-Рената (род. 384 к.С.)»
Кстати, в воспоминаниях Лионеля (см. выше) именно она перед Ренквахой первая заговорила о судьбе земель Эпине!!!

Так вот, к чему это я...
Семья Фукиано, также как и Штанцлер, в заговоре по самые уши, причем уже много лет (с момента лишения Жермона наследства как минимум).
Геренций Фукиано уже умер, но нет ли приемственности при передаче поста? Возможно, Гогенлоэ получил этот пост именно как ставленник Фукиано и тогда он является прямым наследником заговора.
На ком же все-таки женат Гогенлоэ? Если на Фукиано, то тогда все сомнения вообще отпадают..


38  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! было: 05 сентября 2017 года, 16:28:18
Попробую представить соображения по подсказкам от Хозяйки в структурированном виде.

1.   Финал ЛП.
Наглядно показано, что клятву, данную кровью, необходимо держать любой ценой.

2.  Алваглюки Робера.
Тут вариантов может быть много. Робер регулярно бредит Рокэ.
Пока остановлюсь на глюке из Р2 – Рокэ, сидя в Багерлее размышляет, что нельзя нарушать кровную присягу, чтобы Алвасете не был разрушен.

3. Варитские суеверия.
Мне вспоминаются только 2 суеверия.
Нельзя воевать и проливать кровь на изломе.
Нельзя нарушать клятву из-за боязни разрушить свой дом и погубить род
Кстати, о финале (хотя скорее это ближе к середине) ЛП и алваглюков.
Возможно, Робер так четко слышит Алву из-за клятвы кровью!
«– Во имя Ушедших и Их именем, – медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, – моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!»

Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Лик Победы.»

Остальные Повелители ему кровью не клялись, кроме Ричарда, у которого своеобразные Алваглюки тоже есть. Но он клятву нарушил...
Кстати, напомните, а Лионель с Рокэ случайно не побратимы? По молодости никаких клятв на крови друг другу не давали?

39  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! было: 04 сентября 2017 года, 18:40:04
Что до той, о ком вспоминает  Алва, то это не астэра. Он в Р-2 об этой сущности  говорит не только в Багерлее, некогда  состязание с ней сыграло в его судьбе определяющую роль. 
Если Хозяйка имеет ввиду этот фрагмент:
«Есть одна песенка… Как-то я играл ее всю ночь, чтобы унять судьбу. Утром я увидел, что гитара в крови, но судьба продолжала смеяться, я сыграл ее смех. Или плач? С этой судьбой никогда ничего не поймешь, поэтому и приходится решать. За нее, за себя, за других. Живите, Эпинэ!»

То понятнее, честно говоря, не стало. Игра с судьбой сыграла важную роль в судьбе?! Ну а кто судьба-то? Которая может в Багерлее прийти сыграть? При том, что она не астера, не фульга, не Оставленная и не Ада???
40  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! было: 04 сентября 2017 года, 08:37:41
Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто
Ну на сколько я помню, как раз-таки мог. Астрология в Кэртиане достаточно точная наука..
Тогда это только подтверждает мою версию... ну, по крайней мере ей не противоречит.
То, что по мнению лекарей и астрологов должен был мальчик, сообщил Инголс, для обоснования прав Катарины на регентство (до момента рождения сына).
Неужели его и Левия остановило бы даже 100% знание о том, что Катари ждёт дочь?!
Но в этом случае искать подмену они бы точно начали...
И потом, даже на случай мальчика подстраховка бы не помешала (а вдруг какие проблемы со здоровьем у матери или ребёнка?!)
41  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! было: 04 сентября 2017 года, 00:02:47
По поводу алваглюков и потенциальной матери...
Конечно, первое, что в голову приходит (и по срокам тоже подходит), это дама, к которой Рокэ лазал перед тем, как отправиться вытаскивать короля с эшафота.
Но если вспомнить алваглюки из Рассвета-2, то там фигурирует ещё и таинственная Она, которую Алва ждал в Багерлее (может и дождался). И произойти это могло где-то через месяц после сцены у эшафота (по крайней мере в камере над пекарней, где он о Ней вспоминал/бредил, Алва оказался как раз в этот период времени...)
И уже совсем в порядке бреда
Не даёт мне покоя Октавий... Да, Хозяйка без всяких сомнений указала, что все дети Катари о Фердинанда... но точно ли Октавий сын Катари?! Все-таки обстоятельства его рождения были не самые простые. Быть уверенным, что родится именно мальчик не мог никто, а рождение девочки в непростой политической ситуации (отречение Фердинанда за себя и Карла) и нестабильности власти в столице, могло повлечь дополнительные трудности. Не могли ли Инголс и/или Левий готовить подмену заранее? И, если на тот момент должен был родиться/ уже родился бастард Рокэ, то лучшей кандидатуры для подмены быть бы не могло. Вот только с обоснованиями совсем плохо В замешательстве По срокам на момент зачатия ребёнка Катари Рокэ должен был быть в Урготе. Хотя не просто так нам идею о плановом кесаревом сечении для Герени подкинули...
42  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XX было: 31 июля 2017 года, 00:42:35
Очень хочется верить, что 1 сентября будет нам счастье!!!

А про то, когда на Литресе вторая часть Рассвета появится, ничего не известно? Просто первая через месяц появилась, а тут уже почти 2 прошло...
43  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: "Рассвет - два" - СПОЙЛЕРЫ II было: 20 июня 2017 года, 10:52:38
Меня волнует вопрос - СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Мне больше интересно, СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
44  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Рассветные Цитаты, первоисточники, прототипы было: 18 июня 2017 года, 20:04:56

Вроде не нашла ни у кого:
Рокэ графу Лараку: Учитесь властвовать собой. Не всякий вас поймёт, как... (Евгений Онегин)
И в Рассвете-1: разговор Матильды с Хогбкрдом, точную цитату не помню, но суть, что он не заслужил Рассвет, но возможно заслужил покой (Мастер и Маргарита)


45  Кэртиана / Наступает "Рассвет" / Re: Фрида было: 16 июня 2017 года, 19:39:08
Эры и эреа, вы шутите, я надеюсь?!
Вы правда думаете виноват исключительно маркграф?!
Фрида принадлежит к высшей аристократии Талига, она внучка королевы, в конце концов. Да, Ее брак был не по любви (не самый редкий случай в этих кругах).
Она сама рассказывает Лионелю, что брак был политическим. Но Ее никто не заставлял:
«– Мама была откровенна со мной перед свадьбой, то есть это я была откровенна с ней. Жена не слишком умного маркграфа должна знать, что нужно Талигу, и дать Горной марке наследника, способного видеть дальше охоты и войны. Я согласилась....

...Бергмарк ведет маркграф, я веду его… Отец с матерью вели меня, я выросла, мы поговорили и теперь идем вместе. Савиньякам с нами по дороге.»

И она знала, что у маркграфа есть любовница, и знала, что первенец, даже незаконнорожденный, станет наследником. Но ничего не предприняла, чтобы стать матерью наследника.

Так что виноваты как минимум оба.
А если вспомнить, что про средства мужской контрацепции нам ничего не известно, зато известно про ветропляску, то как бы вина за бездетный брак не лежала целиком на Фриде. Очень уж Ее ситуация напоминает Ирэну Придд.

А вот на что она рассчитывала, это другой вопрос. Если Ее матушка по уши в заговоре, то может как раз на ситуацию, когда претендовать можно будет на корону Талига
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 22
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!