Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 апреля 2024 года, 00:26:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 80
16  Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине было: 23 июля 2014 года, 02:53:52
Кроме слов российского генерала я ничего не вижу. Нет доказательств, как впрочем и у украинской стороны, которая пока только грозится "неопровержимыми доказательствами".
Слова генерала вы видеть не могли. Вы могли их слышать. Ну или читать текст, в котором изложено сказанное генералом.
Так ведь и обратных доказательств того, что "Боинг" сбит ополченцами-тоже нет. Или для ополченческой версии доказательства не нужны-довольно невнятных реплик пресс-службы Белого Дома и киевских властей?
Ну вот и повстанцы могли слегка спутать Боинг 777 с Ан-26 и пустить ракету. Им просто, все что летает может быть враждебным самолетом.
"Могли"-это сейчас стало считаться доказательством? Или все скучнее и доказательства вам в данной версии не нужны? Вам "все ясно"?
Двойные стандарты такие двойные стандарты...
Стрелков обвинил во всем украинцев, заявил, что неважно кто сбил, все равно виноваты "укры". Я не вижу здесь нежелания "спешить с выводами", желания избежать ответа на неудобный вопрос хоть отбавляй.
А разве украинские власти в любом случае не виноваты в том, что пустили гражданский "борт" в зону боевых действий?
Пока я вижу только слова российского генерала против слов Порошенко и Обамы.
По хорошему-равнозначно. Президентство не делает их безгрешными и никогда не лгущими.
Вы все еще не считаете нужным взять свои слова про "никакую доказательную базу" обратно? Или вашим словам отчего-то должно быть больше веры, чем словам нач.ГШ ВВС РФ?
Это здесь причем?
При том, что сбили гражданский "борт" враждебной США страны-и никто особо США за это не возненавидел.
Можно про корейский "Боинг" вспомнить, под советское ПВО подставившийся. Вы как будто не в курсе довольно грязной западной практики прощупывания советского ПВо "заблудившимися гражданскими "бортами"....И ничего-рука не дрожала такое делать.
Вот эту цитату зачем вы тогда привели? Если вы не согласны с цитатой, зачем вы ее привели?
А цитату приводят исключительно тогда, когда с ней согласны?
вы по себе бы других не судили?
Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными.
А они показывались именно как исправные и готовые к работе?
Хвастаются и не совсем исправными трофеями, если вы совершенно случайно не в курсе.
немцы вон в ВОВ вообще зачастую писали в трофеи даже выгоревшие коробки советских танков, пуская их по графе "захваченные вражеские танки".
Ну и про украинского министра обороны с докладом о том, что захваченные "Буки" небоеспособны-вам очень кстати напомнили.

И что там насчет выгоды ополченцам от сбития "Боинга"? Я что-то не вижу вашего ответа.
17  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 22 июля 2014 года, 15:46:15
Действтиельно, эр ukrainec-удачи вам.
18  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 22 июля 2014 года, 01:49:20
Добрались до футболистов...
 http://pressorg24.com/news?id=64421
Это шутка или "шутка"?
А что он, не гражданин, что ли?
Гражданин-то гражданин. Но игрок-явно не из ЦСКА.
Напоминает историю про гвозди и микроскоп...

Подумаешь, футболист. У нас повестки получили все четыре адвоката взявшихся защищать тех, кто 6 апреля захватил ОГА.
И их жалко.
19  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 21 июля 2014 года, 22:21:28
Добрались до футболистов...
 http://pressorg24.com/news?id=64421
Это шутка или "шутка"?
20  Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине было: 21 июля 2014 года, 21:55:46
Штурмовики украинской армии Су-25 способны их нести, да. Т.е. по словам генерал-лейтенанта Картаполова и участников данной темы(ProstoMaria) украинский штурмовик поднялся на высоту в 10 000 метров и обстрелял малайзийский Боинг из ракет "воздух-воздух" и авиационных пушек?
"Российские средства объективного контроля зафиксировали  украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов....
Я вообще-то о всем этом как бы в курсе, если вы совершенно случайно не заметили. И пытался это донести до вас. Вы прочли, нашли и выложили здесь. "Молодец"(С)
Еще раз-для того, чтобы сбить "Боинг"-подниматься на 10 000 метров штурмовику вовсе не обязательно. У ракет "воздух-воздух" есть ракетный двигатель и головка самонаведения. Или вы не читаете то, что вам пишут и то, что сами же выкладываете?
Цитата
А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"?
Вот этот что ли? Сбитый возле Тореза? Так это и есть малазийский Боинг, повстанцы приняли его за военный самолет.
http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696045.html 
Действительно слегка спутал. С Су-25, сбитых 16 июля. Так что летали, летали. Увы для вас-но летали.
То есть вам уже "все ясно"? Повстанцы сбили? А "какие доказательства"?
Цитата
Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть".
Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность.
Если мне представят неопровержимые доказательства вины украинские стороны, я признаю неправоту и готов извиниться, но пока я их не вижу. Даже Стрелков обходит вопрос о том, кто сбил Боинг.
Ах, глубоко благодарю за такое снисхождение со стороны вашей милости. Вы все же поверите.
Умные люди (в данном случае Стрелков) и не спешат с выводами в таких неоднозначных ситуациях. Что могло бы послужить примером многим. В том числе и вам, да.
 Круто
Цитата
Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?
Не вижу мотива у украинцев - повстанцы не имеют авиации, все самолеты в воздушном пространстве Украины это либо их борты, либо гражданские. Зачем стрелять?
Вам про выгорду для их стратегического партнера-США, писали. Вы снова "не видели"?
А у ополченцев выгод от сбития-вагон и маленькая тележка? Может озвучите их?

Цитата
То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая...
   И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух".
Осталось узнать, где он обнаружил украинские штурмовики возле лайнера.
Вы не поверите-в воздухе!
 Смех
Один штурмовик. и не он, а радар.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.
http://itar-tass.com/politika/1332217
Как я понял, вот это одна из двух российских версий.
Да. И вполне имеющая право на существование и имеющая подтверждающие её факты. Не желаете ли признать, что ваша запальчивая фраза про
Т.е. доказательная база у российской стороны никакая.
слегка рано прозвучала и имеет некоторые проблемы с обоснованностью?

Можете посмотреть, какие страны проголосовали против резолюции. Это к вопросу о симпатиях мира к Украине. И кто-то реально считает, что украинские политики и военные пойдут на акт терроризма, только для того, чтобы подставить Россию и повстанцев?   
Вам уже напомнили про США и иранский "Боинг".
Люди и правительства идут на очень большие подлости ради своих целей. Но вы отчего-то не верите в такой в отношении Запада и Украины и верите авансом, априори-в отношении ополченцев и РФ.
 Может признаете, что вы си-и-ильно пристрастны?
21  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 21 июля 2014 года, 21:33:15
Эр Дракон, да, запись имеется. Только что посмотрел в FB.
Только автор ее отредактировал.
Добавил (с) и дописал коммент "Та это не моя идея, я забыл копирайт поставить"...
Комментировать уровень мужественности... не буду.
И так ясно.
Спасибо.
 Круто

Цитата
Владимир Адольфыч
5 ч. ·
Письма в редакцию.
Я, конечно, не ядерный физик-но данный "грязный" фугас не имеет ничего общего с достаточно сложным агрегатом под названием "нейтронная бомба".
 http://howitworks.iknowit.ru/paper1117.html
Что-то как-то все совсем печально у украинских патриотов с грамотностью...
22  Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине было: 21 июля 2014 года, 21:27:43
Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами, регулярная армия всегда будет иметь преимущество над повстанцами.
То-то она его столько месяцев "давит". Не находите, что триумф регулярной армии над ополчением подзатянулся?
Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей.
ачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс?
Вам же сказали про уламывание на расширение и ужесточение санкций против РФ. Не находите, что уламывать против страны, ответственной за гибель без малого трехсот абсолютно не замешанных в украинских событиях граждан западных стран-сильно проще?
Цитата
Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное?
Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана? Где доказательства?
Вот вас и спрашивают-если через 10 лет признают-вспомните и признаете?
Про поспешность с требованиями доказать и подтвердить-я вам уже писал.
Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга?
Заявление главы ГШ ВВС РФ со ссылкой на данные работы соответствующих российских частей и служб.
Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва.
Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной.
Ну безусловно-куда уж ей до предположительных выкладок западных разведок и мутных аудиофайлов. Правда не всем это нравится даже на Западе.
  "But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?"(С)
 http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Что "доказательная база никакая"-это ваше личное мнение такое, верно? У которого (мнения) в свою очередь-какая доказательная база?
23  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 21 июля 2014 года, 21:05:40
Человек с таким сочетанием картинки и имени существует. Писал ли он это воззвание - не знаю. Не буду же я подходить к человеку, с которым один раз краями пересекался и спрашивать "А не ты ли это, дорогой друг, фигню в ФБ пишешь?" Улыбка
Боже упаси просить посторонних людей допрашивать друг друга.  Улыбка
Но есть ли такая запись в FB-узнать хотелось.
  Подмигивание
24  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 21 июля 2014 года, 19:54:29
Эр Дракон правда в чем?
Собственно говоря правда в том что некий организм с таким ником действительно это написал в ФБ.
Вот это меня и интересовало. Аккаунтом FB не владею и заводить не собираюсь, а потому проверить не могу. А картинку нынче можно нарисовать и не такую-фотошоп и его родственники позволяют творить чудеса.
  Круто
25  Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине было: 21 июля 2014 года, 19:52:27
Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров.
Хотелось бы заметить, что ракеты класса "воздух-вохдух" способны нести не только истребители.
   И по заявлению нач.ГШ ВВС РФ -в воздухе в момент катастрофы наблюдался украинский "борт" с характеристиками, схожими с характеристиками боевой машины.

Полёты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26. У украинских военных абсолютно не было мотива атаковать другие самолёты в своём воздушном пространстве, у повстанцев нет авиации.
А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"?

Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть.
Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть".
 Кривая усмешка
Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность.

А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив?
(Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы)
Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев?
Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?

Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...
Генералу Картаполову осталось объяснить, зачем украинским военным сбивать авиалайнер, если у повстанцев нет авиации вообще. Версия про украинский истребитель это полный бред - согласно этой версии штурмовик Су-25 поднялся до своего потолка в 10 000 м и поразил Боинг ракетами "воздух-воздух".
То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая...
   И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух".

Я бы не опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук".
Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК.
А на какие же надо опираться? На одобренные Вашингтоном или Киевом? "Это читаем, это не читаем, в это-рыбу заворачиваем"(С)?
   Вот и вы не смешивайте высоту нахождения цели и высоту предположительно поразившего её боевого самолета. Для поражения воздушной цели на высоте 10 000 метров, атакующему самолеты вовсе не обязательно "залезать" на 10 км-у ракеты, если вы забыли, в отличии от тех же снарядов бортовой пушки, есть ракетный двигетель и головка самонаведения. И радиус действия, выражающийся в различном километраже.
Р-60-7-10 км (в различных модификациях)
Р-73-20-40 км.
Обе ракетных системы штатно могут подвешиваться на Су-25.

Естественно, выкладки о Су-25 изложены не в свете доказанного факта, а в свете имеющей право на существование версии.
 Круто
26  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII было: 21 июля 2014 года, 19:22:43
Интересно, это правда?
27  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVIII было: 10 июля 2014 года, 19:08:33
Любопытный чешский совет Украине
 http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140709/221562835.html
28  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVIII было: 09 июля 2014 года, 20:54:57
"Шутка юмора" на горячую тему из ЖЖ
СПОЙЛЕРЫ
 http://george-rooke.livejournal.com/262164.html
Ну пошутил человек и пошутил. Достаточно умно пошутил. Но что там началось в комментариях...
Смех
29  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVII было: 09 июля 2014 года, 11:05:51
Стрелков писал только про Фаготы, насчет Игл не знаю.
Ну и отмечу то, что на первых роликах из здания выносили только Фаготы, а Иглы на снимках появились позднее.
Про "Фаготы" информация проходила так давно, что я даже удивился, что они снова всплыли. А вот про "Иглы" вроде бы этого не озвучивали.
Ящики на видео появляются вместе с ящиками с "Фаготами" еще в подвале, до процедуры выноса. Так что если развивать теорию заговора-то тогда по ней будут проходить и "Фаготы" и ящики с патронами и выстрелами к РПГ, которые мелькают рядом.
 В замешательстве

Это всерьез? У вас смайликов в посте нет, но эта статья не может быть правдой - это же ни один юморист до такого не додумается.
Вы про якобы имевшую место статью "Wprost" или про сам факт грозящего процесса реституции? Если второе-то смайлики и не нужны, не так ли? Если первое-"за что купил, за то и продаю", как говорится.
В принципе знатоки польского могут проверить http://www.wprost.pl/
Я себя к таковым, увы, не отношу.

Штырь
Красиво написано. Кто автор?
30  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVII было: 08 июля 2014 года, 23:52:56
"Иглы" тоже "протухшие" были?
 В замешательстве
Не стройте иллюзий. Срок годности твердотопливного двигателя составляет 10 лет.  То есть фактически на ракеты выпущенные в 2003 году, Вам даже завод-изготовитель гарантий не даст. То же самое касается и ПТУРов.
Спасибо, кэп, я как бы в курсе.
Я не "строю", а уточняю.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 80
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!