Показать ответы
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 80
|
16
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине
|
было: 23 июля 2014 года, 02:53:52
|
Кроме слов российского генерала я ничего не вижу. Нет доказательств, как впрочем и у украинской стороны, которая пока только грозится "неопровержимыми доказательствами". Слова генерала вы видеть не могли. Вы могли их слышать. Ну или читать текст, в котором изложено сказанное генералом. Так ведь и обратных доказательств того, что "Боинг" сбит ополченцами-тоже нет. Или для ополченческой версии доказательства не нужны-довольно невнятных реплик пресс-службы Белого Дома и киевских властей?
Ну вот и повстанцы могли слегка спутать Боинг 777 с Ан-26 и пустить ракету. Им просто, все что летает может быть враждебным самолетом. "Могли"-это сейчас стало считаться доказательством? Или все скучнее и доказательства вам в данной версии не нужны? Вам "все ясно"? Двойные стандарты такие двойные стандарты...
Стрелков обвинил во всем украинцев, заявил, что неважно кто сбил, все равно виноваты "укры". Я не вижу здесь нежелания "спешить с выводами", желания избежать ответа на неудобный вопрос хоть отбавляй. А разве украинские власти в любом случае не виноваты в том, что пустили гражданский "борт" в зону боевых действий?
Пока я вижу только слова российского генерала против слов Порошенко и Обамы. По хорошему-равнозначно. Президентство не делает их безгрешными и никогда не лгущими. Вы все еще не считаете нужным взять свои слова про "никакую доказательную базу" обратно? Или вашим словам отчего-то должно быть больше веры, чем словам нач.ГШ ВВС РФ?
Это здесь причем? При том, что сбили гражданский "борт" враждебной США страны-и никто особо США за это не возненавидел. Можно про корейский "Боинг" вспомнить, под советское ПВО подставившийся. Вы как будто не в курсе довольно грязной западной практики прощупывания советского ПВо "заблудившимися гражданскими "бортами"....И ничего-рука не дрожала такое делать.
Вот эту цитату зачем вы тогда привели? Если вы не согласны с цитатой, зачем вы ее привели? А цитату приводят исключительно тогда, когда с ней согласны? вы по себе бы других не судили?
Так повстанцы сами хвастались наличием "Буков", их захватом с украинского склада. После сбития лайнера эти самые "Буки" внезапно оказались неисправными. А они показывались именно как исправные и готовые к работе? Хвастаются и не совсем исправными трофеями, если вы совершенно случайно не в курсе. немцы вон в ВОВ вообще зачастую писали в трофеи даже выгоревшие коробки советских танков, пуская их по графе "захваченные вражеские танки". Ну и про украинского министра обороны с докладом о том, что захваченные "Буки" небоеспособны-вам очень кстати напомнили.
И что там насчет выгоды ополченцам от сбития "Боинга"? Я что-то не вижу вашего ответа. |
|
|
18
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII
|
было: 22 июля 2014 года, 01:49:20
|
А что он, не гражданин, что ли? Гражданин-то гражданин. Но игрок-явно не из ЦСКА. Напоминает историю про гвозди и микроскоп...
Подумаешь, футболист. У нас повестки получили все четыре адвоката взявшихся защищать тех, кто 6 апреля захватил ОГА. И их жалко. |
|
|
20
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине
|
было: 21 июля 2014 года, 21:55:46
|
Штурмовики украинской армии Су-25 способны их нести, да. Т.е. по словам генерал-лейтенанта Картаполова и участников данной темы(ProstoMaria) украинский штурмовик поднялся на высоту в 10 000 метров и обстрелял малайзийский Боинг из ракет "воздух-воздух" и авиационных пушек? "Российские средства объективного контроля зафиксировали украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.... Я вообще-то о всем этом как бы в курсе, если вы совершенно случайно не заметили. И пытался это донести до вас. Вы прочли, нашли и выложили здесь. "Молодец"(С) Еще раз-для того, чтобы сбить "Боинг"-подниматься на 10 000 метров штурмовику вовсе не обязательно. У ракет "воздух-воздух" есть ракетный двигатель и головка самонаведения. Или вы не читаете то, что вам пишут и то, что сами же выкладываете?
А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"? Вот этот что ли? Сбитый возле Тореза? Так это и есть малазийский Боинг, повстанцы приняли его за военный самолет. http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696045.html Действительно слегка спутал. С Су-25, сбитых 16 июля. Так что летали, летали. Увы для вас-но летали. То есть вам уже "все ясно"? Повстанцы сбили? А "какие доказательства"?
Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть". Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность. Если мне представят неопровержимые доказательства вины украинские стороны, я признаю неправоту и готов извиниться, но пока я их не вижу. Даже Стрелков обходит вопрос о том, кто сбил Боинг. Ах, глубоко благодарю за такое снисхождение со стороны вашей милости. Вы все же поверите. Умные люди (в данном случае Стрелков) и не спешат с выводами в таких неоднозначных ситуациях. Что могло бы послужить примером многим. В том числе и вам, да.
Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости? Не вижу мотива у украинцев - повстанцы не имеют авиации, все самолеты в воздушном пространстве Украины это либо их борты, либо гражданские. Зачем стрелять? Вам про выгорду для их стратегического партнера-США, писали. Вы снова "не видели"? А у ополченцев выгод от сбития-вагон и маленькая тележка? Может озвучите их?
То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая... И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух". Осталось узнать, где он обнаружил украинские штурмовики возле лайнера. Вы не поверите-в воздухе! Один штурмовик. и не он, а радар.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он. http://itar-tass.com/politika/1332217Как я понял, вот это одна из двух российских версий. Да. И вполне имеющая право на существование и имеющая подтверждающие её факты. Не желаете ли признать, что ваша запальчивая фраза про
Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. слегка рано прозвучала и имеет некоторые проблемы с обоснованностью?
Можете посмотреть, какие страны проголосовали против резолюции. Это к вопросу о симпатиях мира к Украине. И кто-то реально считает, что украинские политики и военные пойдут на акт терроризма, только для того, чтобы подставить Россию и повстанцев? Вам уже напомнили про США и иранский "Боинг". Люди и правительства идут на очень большие подлости ради своих целей. Но вы отчего-то не верите в такой в отношении Запада и Украины и верите авансом, априори-в отношении ополченцев и РФ. Может признаете, что вы си-и-ильно пристрастны? |
|
|
21
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII
|
было: 21 июля 2014 года, 21:33:15
|
Эр Дракон, да, запись имеется. Только что посмотрел в FB. Только автор ее отредактировал. Добавил (с) и дописал коммент "Та это не моя идея, я забыл копирайт поставить"... Комментировать уровень мужественности... не буду. И так ясно. Спасибо.
Владимир Адольфыч 5 ч. · Письма в редакцию. Я, конечно, не ядерный физик-но данный "грязный" фугас не имеет ничего общего с достаточно сложным агрегатом под названием "нейтронная бомба". http://howitworks.iknowit.ru/paper1117.html Что-то как-то все совсем печально у украинских патриотов с грамотностью... |
|
|
22
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине
|
было: 21 июля 2014 года, 21:27:43
|
Пока украинская армия вполне способна "раздавить Донбасс" своими силами, регулярная армия всегда будет иметь преимущество над повстанцами. То-то она его столько месяцев "давит". Не находите, что триумф регулярной армии над ополчением подзатянулся?
Собственно говоря - да. Крушение Боинга выгодно только для их американских хозяев, которые сеячас доламывают европецев ввести сакнции, ну и немного для киевских властей. ачем янки сбитый лайнер с 300 пассажирами на борту, если они и так видели поставки стрелкового, а затем и тяжелого вооружения(танки, РСЗО, артиллерия), переход добровольцев из России в Донбасс? Вам же сказали про уламывание на расширение и ужесточение санкций против РФ. Не находите, что уламывать против страны, ответственной за гибель без малого трехсот абсолютно не замешанных в украинских событиях граждан западных стран-сильно проще?
Кстати, если лет через десять американцы скромно признают, что это именно украинцы сбили Боинг вы вспомните с каким пылом доказывали нам обратное? Я готов признать прямо сейчас, если вина украинской стороны будет доказана? Где доказательства? Вот вас и спрашивают-если через 10 лет признают-вспомните и признаете? Про поспешность с требованиями доказать и подтвердить-я вам уже писал.
Хорошо, вы считате украинцы врут. Есть доказательства о пролете украинских самолетов(будь то истребители или штурмовики) возле Боинга? Заявление главы ГШ ВВС РФ со ссылкой на данные работы соответствующих российских частей и служб.
Кстати к вопросу Су-25. Как то упущено из виду, что тип самолета назван предположительно. Не говорится что зафиксированна с него стрельба. Засекли и еще один самолет тип неизвестен. Так же продемонстрировали снимки с украинскими Буками в тех местах. Вопрос как самолет сбит остается открытым после брифинга. Кстати чтоб вытащить своих соратников США теперь надо купить экспертов и доказать что самолет погиб от внутреннего взрыва. Т.е. доказательная база у российской стороны никакая. Версия с украинскими "Буками" уже не настолько бредовая, плохо, что российские военные не сделали ее основной. Ну безусловно-куда уж ей до предположительных выкладок западных разведок и мутных аудиофайлов. Правда не всем это нравится даже на Западе. "But catch the curious vagueness of the official’s wording: “we do believe”; “starting to get indications.” Are we supposed to believe – and perhaps more relevant, do the Washington Post writers actually believe – that the U.S. government with the world’s premier intelligence services can’t track three lumbering trucks each carrying large mid-range missiles?"(С) http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/ Что "доказательная база никакая"-это ваше личное мнение такое, верно? У которого (мнения) в свою очередь-какая доказательная база?
|
|
|
24
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LII
|
было: 21 июля 2014 года, 19:54:29
|
Эр Дракон правда в чем? Собственно говоря правда в том что некий организм с таким ником действительно это написал в ФБ.
Вот это меня и интересовало. Аккаунтом FB не владею и заводить не собираюсь, а потому проверить не могу. А картинку нынче можно нарисовать и не такую-фотошоп и его родственники позволяют творить чудеса. |
|
|
25
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малайзийского лайнера MH17 на Украине
|
было: 21 июля 2014 года, 19:52:27
|
Если вы хотите сказать, что Боинг был сбит украинскими истребителями с использованием ракет воздух-воздух и/или пушек, а не ЗРК Бук, то этой версии мешает факт, что полеты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26 который был сбит Буком на высоте 6 500 метров. Хотелось бы заметить, что ракеты класса "воздух-вохдух" способны нести не только истребители. И по заявлению нач.ГШ ВВС РФ -в воздухе в момент катастрофы наблюдался украинский "борт" с характеристиками, схожими с характеристиками боевой машины.
Полёты украинской авиации были прекращены после потери Ан-26. У украинских военных абсолютно не было мотива атаковать другие самолёты в своём воздушном пространстве, у повстанцев нет авиации. А сбитый в один день с "Боинг"ом украинский транспортник, о котором вам напомнили-он откуда взялся, если "не летали"?
Т.е. доказательств атаки Боинга украинскими самолётами нет и не может быть. Вы как-то забегаете вперед паровоза. Если прям сейчас, сию секунда вашей милости не предоставили неких доказательств-то из этого совершенно не следует, что их "нет и не может быть". Из этого лишь следует, что ваша предвзятая милость проявляет поспешность.
А очернить Россию и повстанцев - разве не мотив? (Disclaimer: я-то пока считаю вполне возможными оба варианта, и что повстанцы сбили, и что украинцы) Данная конспирологическая версия не объясняет, зачем украинцам рисковать всем, и симпатиями большей части мира и совершать отвратительное преступление. Только ради того, чтобы подставить Россию и повстанцев? Американцев в свое время это не остановило. Вы не верите в безграничность подлости?
Ну вот, наши огласили свою версию: и украинский Бук, и украинский истребитель. Но всем как всегда...
Генералу Картаполову осталось объяснить, зачем украинским военным сбивать авиалайнер, если у повстанцев нет авиации вообще. Версия про украинский истребитель это полный бред - согласно этой версии штурмовик Су-25 поднялся до своего потолка в 10 000 м и поразил Боинг ракетами "воздух-воздух". То есть российский генерал должен объяснять логику поведения украинских военных? Феерическая "логика", феерическая... И специально для вас-про истребитель не говорилось. Говорилось про предположительно Су-25. Который вполне легко может принять в штатную боевую нагрузку пару ракет "воздух-воздух".
Я бы не опирался на казахстанские источники, описывающие конфликт на Украине. Не знаю, кто там видел поражение Ан-26 из ПЗРК, но все заслуживающие внимание источники пишут про ЗРК "Бук". Вы не смешивайте потолок высоты и высоту на которой действовал Су-25 и где его сбили. Это штурмовик и он работает на малых высотах, где его и могут достать ПЗРК. А на какие же надо опираться? На одобренные Вашингтоном или Киевом? "Это читаем, это не читаем, в это-рыбу заворачиваем"(С)? Вот и вы не смешивайте высоту нахождения цели и высоту предположительно поразившего её боевого самолета. Для поражения воздушной цели на высоте 10 000 метров, атакующему самолеты вовсе не обязательно "залезать" на 10 км-у ракеты, если вы забыли, в отличии от тех же снарядов бортовой пушки, есть ракетный двигетель и головка самонаведения. И радиус действия, выражающийся в различном километраже. Р-60-7-10 км (в различных модификациях) Р-73-20-40 км. Обе ракетных системы штатно могут подвешиваться на Су-25.
Естественно, выкладки о Су-25 изложены не в свете доказанного факта, а в свете имеющей право на существование версии. |
|
|
28
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVIII
|
было: 09 июля 2014 года, 20:54:57
|
"Шутка юмора" на горячую тему из ЖЖ
Ветховости
4 июля, жалкая кучка из 65 так называемых депутатов, так называемого второго континентального конгресса, подписала декларацию о независимости от священной британской короны террористической организации прозываемой "соединенными штатами".
Сомнительный документ был подписан сомнительными личностями непонятно кого представляющими, на сомнительных основаниях.
Всем известно, что право на самоопределение имеют народы и нации.
Простите, но о каком народе мы говорим в отношении террористов и сепаратистов в колониях его Величества?
Колонии короны в Новом свете преимущественно населены подданными короны, настоящими англичанами, и некоторым количеством нац меньшинств, испанцами, голландцами, немцами, французишками.
К сожалению, подлые инсургенты при активной поддержке извне, от французишек и богомерзких нидерландцев, поставляющих вооружения и припасы, уже формируют свою армию, занимающуюся мародерством и убийствами мирных граждан. Лояльные короне жители колоний запуганы и боятся высказывать свою позицию.
А как может быть по-другому, если армия террористов сплошь состоит из французских наемников, а так же из местных деклассированных элементов, алкоголиков, быдла краснокожего, тупых реднеков и прочих каторжан?
Но, войска его Величества уже стягивают свои силы в стальной кулак. Террористы под драной, полосатой тряпкой гибнут сотнями и тысячами, их главари бегут к французской границе, но, и там их встречают картечью и штыками.
Очень скоро все подонки сепаратисты и террористы, вместе с краснокожими беспредельщиками будут изгнаны из колоний, уедут в мешках с головой за французскую границу, и в Новом Свете восстановится мир, после чего его величество дарует верным гражданам новые права и привилегии.
Боже, храни Короля! http://george-rooke.livejournal.com/262164.html Ну пошутил человек и пошутил. Достаточно умно пошутил. Но что там началось в комментариях...
|
|
|
29
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVII
|
было: 09 июля 2014 года, 11:05:51
|
Стрелков писал только про Фаготы, насчет Игл не знаю. Ну и отмечу то, что на первых роликах из здания выносили только Фаготы, а Иглы на снимках появились позднее. Про "Фаготы" информация проходила так давно, что я даже удивился, что они снова всплыли. А вот про "Иглы" вроде бы этого не озвучивали. Ящики на видео появляются вместе с ящиками с "Фаготами" еще в подвале, до процедуры выноса. Так что если развивать теорию заговора-то тогда по ней будут проходить и "Фаготы" и ящики с патронами и выстрелами к РПГ, которые мелькают рядом.
Это всерьез? У вас смайликов в посте нет, но эта статья не может быть правдой - это же ни один юморист до такого не додумается. Вы про якобы имевшую место статью "Wprost" или про сам факт грозящего процесса реституции? Если второе-то смайлики и не нужны, не так ли? Если первое-"за что купил, за то и продаю", как говорится. В принципе знатоки польского могут проверить http://www.wprost.pl/ Я себя к таковым, увы, не отношу.
Штырь Красиво написано. Кто автор? |
|
|
30
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XLVII
|
было: 08 июля 2014 года, 23:52:56
|
"Иглы" тоже "протухшие" были? Не стройте иллюзий. Срок годности твердотопливного двигателя составляет 10 лет. То есть фактически на ракеты выпущенные в 2003 году, Вам даже завод-изготовитель гарантий не даст. То же самое касается и ПТУРов. Спасибо, кэп, я как бы в курсе. Я не "строю", а уточняю. |
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 80
|
|
|