 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 80
|
|
1
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVIII
|
было: 05 августа 2014 года, 15:30:26
|
Не нравится - не смотрите. Мой список ОМП обязан вам нравится не больше, чем мне ваш. Вы знаете, я как то уже на "12 методов" насмотрелся по самое не балуйся.
Так что да-на ваше Imago я любоваться желания не испытываю.
Меня устраивают оба. А теперь дайте пожалуйста ссылочку на научные исследования в которых население Донецкой и Луганской областей выделяется в качестве отдельного этноса, подходящего под одно из них. Ответ: "Я о них не говорил!" не принимается. Раз мы обсуждаем геноцид, то у геноцида должен быть и конкретный объект. Не дам. "Вы попросили-я не снизошел"(С)
Не считаете геноцидом? Да бог с ним, не считайте. Я, собственно, и не жажду доказывать или опровергать.
Напомню вам, если вы случайно подзабылис чего и как все началось. Изначально я лишь уточнил, что эр Dolorous Malc дал криво-косое "определение" термина "геноцид" и дал вполне официальную формулировку ООН. Эр спрятался за вас (и до сих пор так и не соизволил признать, что его формулировка некорректна). Вы же с эром старательно начали уточнять, какие же именно из перечисленных в определении ООН групп наличествую на Юго-Востоке. Я исключительно из гимнастики ума озвучил вам вариант. Он вам не нравиться и кажется бездоказательным? Да ради бога. Здесь есть реальные сторонники тезиса о том, что на Юго-Востоке творится геноцид-вот им и доказывайте. Я в данном случае-не тот адрес.
DIXI
|
|
|
|
|
2
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVII
|
было: 04 августа 2014 года, 14:13:43
|
И собственно предъявлять я ничего не буду. По простой причине-я начал обсуждение корректной формулировки термина "геноцид" и перечня вооружения, которое может подпасть под категорию ОМП. А не факты (или отсутствия оных) геноцида и применения ОМП на Юго-Востоке Украины.
А вам показали, что под это определение может попасть американский бомбардировщик В-17 (за бомбёжку Дрездена по германской версии), любое советское артиллерийское орудие (за обстрел Берлина по германской версии), любое германское артиллерийское орудие и любой германский самолёт (за Ленинград, Сталинград и Варшаву) всё оружие армии католиков в Тридцатилетнюю войну (за резню в Магдебурге), и (если верить официозным данным по Кампучии) даже мотыги. "Показали"? Нет, извините, никто мне не "показывал". Вы делаете сейчас несколько другое. "12 приемов" в целом и Imago в частности-я и без вас знаю.
Чем вам формулировка "Словаря социологических терминов" не подходит?
Или "Этнопсихологического словаря"?
А теперь хотелось бы предпочитаемое вами определение услышать.
Взяв предоплату, что не будут этого делать...
Жлобье! Это называется не "жлобье", это называется "кидалы".
Жаль, что этих перешедших через границу нельзя завести в Ростовский лагерь беженцев и оставить на полчасика. А так... накормят, вылечат и отправят обратно воевать. А у нас нынче институт интернирования не применяют? Жаль, жаль... |
|
|
|
|
3
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Огонь в ближнем зарубежье
|
было: 04 августа 2014 года, 01:01:59
|
придумал Ральф Питерс он же автор довольно глупой книжонки "Война 2020 года" "Red Army" вроде тоже он написал?
Анисимов, помнится, в своем ЖЖ, разбирая "Red Army", поминал, что автор такой достойной и уважительной к Советской Армии книги написал в свое время такой лит-трешачок... |
|
|
|
|
4
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVII
|
было: 04 августа 2014 года, 00:59:15
|
Я что-то писал про жителей Донецка и Луганска? Я написал "Донецка и Луганска с окрестностями" Если посмотреть на карту боевых действий, то за исключением Мариуполя, основные боевые действия именно там. То есть в четырёхугольнике между линией Донецк - Славянск и границей с Россией, от Северодонецка на севере до Старобежья на юге. Я не спрашивал о географическом расположении театра боевых действий.
Еще раз-эр Змей, я писал что-либо о жителях Луганска и Донецка и окрестностей?
Впрочем...термин "этническая группа" для жителей Юго-Востока не подойдет?Не подойдёт. Донецкая область (по переписи 2001 года - украинцы 56,9%, русские - 38,2%, греки -2%). Луганская область (украинцы -58%, русские - 39,1%). Не подойдет-ну и бог с ним. Я, собственно, уточнял некорректнуые формулировки геноцида и ОМП, озвученные эром Dolorous Malc.
Кстати, не путайте этническую группу с национальной и рассовой. Это несколько иное. Так что распределение по национальности по итогам переписи-не самый козырный аргумент на эту тему. Хоть и заслуживающий того, чтобы его учли в обсуждении.
Если уж эр Dolorous Malc обсуждает с кем-либо наличие либо отсутствие геноцида-то стоит все же пользоваться не своими любимыми, а официальными межгосударственными формулировками, не так ли?
Те же сторонники Юго-Востока в РФ так старательно подчеркивают разницу между населением Востока и Запада Украины в мировоззрении...Да и украинские патриоты Незалежной тоже регулярно расписывают отличность (конечно же в негативном плане) населения Юго-Востока от всей остальной Украины..Только война идёт не между "Западом" и "Юго-Востоком", а между большей частью Донецкой и Луганской областей (с небольшим количеством добровольцев из других регионов) и всеми остальными. Спасибо, я в курсе.
БЧ "Градов" и "Точек" не могут быть оснащены перечисленными по ссылке разновидностями боеприпасов? Ну например 9М22С для "Градов"...
Предъявите факт обстрела карателями именно такими боеприпасами. Которые всё равно не являются ОМП. И самого МП тоже нет - с обеих сторон пока погибло по имеющимся у меня данным от 2 до 3 тысяч человек, в основном комбатантов. Эр считает, что его мнение правильней мнения авторов учебника? Это его право. Как и мое право считать иначе.
И собственно предъявлять я ничего не буду. По простой причине-я начал обсуждение корректной формулировки термина "геноцид" и перечня вооружения, которое может подпасть под категорию ОМП. А не факты (или отсутствия оных) геноцида и применения ОМП на Юго-Востоке Украины.
Я понятно объяснил свою позицию?
Эр Dolorous Malc вообще сужал перечень ОМП до ядерного, химического и биологического оружия-у вас к его варианту, как я понимаю, претензий нет? Или как?
Нету. Потому что в ином случае под ОМП можно записать вообще всё что угодно. Аффтары из вики, кроме РСЗО включили в его разряд "обычные авиабомбы при ковровом бомбометании (бомбометании по площадям)" и "артиллерию, ведущую огонь по площадям". Можно пойти и дальше: найти прецедент вырезания населения какого-то города типа Магдебурга в 1631 году и объявить ОМП шпаги и алебарды. Если вам не нравиться глобус (перечень ОМП)-он в этом не виноват.
 |
|
|
|
|
5
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVII
|
было: 03 августа 2014 года, 21:41:23
|
А может стоит проверить свои знания, сравнив их, например, с "Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" ООН? А то там чуток иначе сформулировано... Чуток иначе - но там всё равно речь идёт об уничтожении специфической группы, а не всех подряд.
Эническая группа подойдет? Те же сторонники Юго-Востока в РФ так старательно подчеркивают разницу между населением Востока и Запада Украины в мировоззрении...Да и украинские патриоты Незалежной тоже регулярно расписывают отличность (конечно же в негативном плане) населения Юго-Востока от всей остальной Украины..
По поводу оружия массового поражения-вы так же погорячились. Оно не ограничено только лишь ядерным, химическим и биологическим. Я несколько сомневаюсь в авторитетности приведённого Вами безымянного источника.
Вам не кажется, что мнение авторов учебника заслуживает как минимум не меньшего внимания, чем ваше?
Вы способны ответить самостоятельно или только будете повторять за эром Змеем?
А может стоит проверить свои знания, сравнив их, например, с "Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" ООН? А то там чуток иначе сформулировано...
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо А может стоит проверить свои знания, сравнив их, например, с "Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" ООН? А то там чуток иначе сформулировано...
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую как таковуюЖители Донецка и Луганска с окрестностями это национальная, этническая, расовая или религиозная группа? Я что-то писал про жителей Донецка и Луганска?
Впрочем...термин "этническая группа" для жителей Юго-Востока не подойдет?
По поводу оружия массового поражения-вы так же погорячились. Оно не ограничено только лишь ядерным, химическим и биологическим.
http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/200200/5%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80/%D0%91%D0%96%D0%94/200200%20%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%91%D0%96%D0%94%202011/4-6-2.html Это мнение авторов данного учебника. Да и то, ни системы залпового "Град", ни тактические ракеты "Точка", ни прочие им подобные системы и их боеприпасы там не упомянуты. Мнение авторов учебника менее авторитетно, чем мнение эра Dolorous Malc или ваше? БЧ "Градов" и "Точек" не могут быть оснащены перечисленными по ссылке разновидностями боеприпасов? Ну например 9М22С для "Градов"... И кстати, я вообще что-либо писал о "Градах" и "Точках"?
Эр Dolorous Malc вообще сужал перечень ОМП до ядерного, химического и биологического оружия-у вас к его варианту, как я понимаю, претензий нет? Или как?
Эр Змей, я понимаю, что вбрасывать в ответ ненаписанное собеседником-весело и удобно для "беседы"...Но Чапек же.
Эр Дракон, спрячьте пожалуйста длинную ссылку в спойлер  Читать сложно  |
|
|
|
|
6
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVII
|
было: 03 августа 2014 года, 19:58:30
|
Если применение оружия массового поражения против мирного населения это не геноцид, то я тогда не знаю, что является геноцидом. Геноцидом называется точечное уничтожение людей по национальному признаку. Подчёркнутое слово - ключевое. Оружие массового поражения бывает ровно трёх видов: ядерное, химическое и биологическое.
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую»."(С)
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml
http://www.mup-info.com/mup/book/genocid
По поводу оружия массового поражения-вы так же погорячились. Оно не ограничено только лишь ядерным, химическим и биологическим.
|
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVI
|
было: 02 августа 2014 года, 02:14:48
|
Надо думать "Фишку операции" согласовали с "хунтой" раз украинским военным была дана команда не стрелять? Если из А следует Б, то это вовсе не означает, что из Б следует А. Так что я бы на вашем месте не был бы так уверен в причастности киевских властей к бескровности крымских событий.
Почему же вы не провели свою "фишку" на востоке Украины, зачем убиваете людей, разрушаете здания? Только не надо говорить что русских военных нет на Украине, после Крыма вам никто не поверит. Раз вы так уверены, что бескровность в Крыму была достигнута благодаря Киеву-то отчего же вы не учитываете этого, обвиняя РФ в кровопролитии на ЮВ? Или в этом случае содействие киевских властей уже вроде как не критично и не нужно? Или вы просто жонглируете "фактами", складывая их каждый раз по новому?
И да-ваше скольжение между ответами на ваши реплики и последующими вопросами вам-умиляет.
"Тут вижу, тут не вижу, тут мимо пропускаю"
Жертвы в Чечне, "небесная сотня", убитые российскими военными украинские солдаты - тут "жалобить" нельзя. Зато Беркут на майдане, сепаратисты, засевшие в украинских городах - тут "жалобить" нужно.
В каждой войне очень важно кто первый начал. Российские военные пришли с оружием на украинскую территорию и убили безоружного украинского офицера. Это была первая офицально признанная жертва в войне России против Украины. Важно-кто кого и как посчитает начавшим. А как оно было в реальности-может после этого оказаться уже "неважно" и "неинтересно".
Как, например, у вас в начале мелькнул один погибший в Крыму военнослужащий ВСУ, а потом вы старательно начали везде писать про погибших уже во множественном числе, старательно обходя вопросы просивших перечислить остальных погибших собеседников. То есть вы озвучили "много" и все. А сколько, когда, как и где-это для вас оказалось "скушно" и "неважно".
Ваш метод общения напоминает мне одного украинца-сторонника Майдана, дискутировавшего на одном из форумов Рунета на тему украинских событий. Он так же старательно скользил между неудобных ответов и вопросов, перескакивая с пятого на десятое....Это сейчас такая новая тенденция в сетевом этикете у "патриотов" Незалежной?
Вы не ответили по существу и второй раз переходите на личности, нарушая на мой взгляд правило форума ... Вы так мило не замечаете ответов, прикрываясь, к тому же правилами Форума.
Не по силам диспут? Ну так никто вас силком не тащил сюда.
Как говорят у вас на родине-"Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте"(С)
|
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LVI
|
было: 01 августа 2014 года, 01:50:18
|
Дракон Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)? Видимо полагает, что если оба ворона исповедуют капитализм и демократию - то нет, не выклюет. Именно в это и хотелось бы верить, а почему бы нет? 70 лет слава богу жили без мировых войн. Была конфронтация СОЦМАЛИЗМА с КАПИТАЛИЗМОМ и на этой базе локальные «горячие» войны. Социализм канул в небытиё. Конкуренция между демократическими капиталистическими странами ограничивалась торговыми и финансовыми войнами, и это очень хорошо, и мне это очень нравится, и я не хочу равняться на средневековье и первую половину прошлого столетия. Аргумент что воюем потому что воевали всегда не очень обедителен для меня, я лично не хочу воевать что бы поддерживать подобного рода «традицию». друг, товарищ и брат колега по работе". Так что пример отсутствия мировых войн капитализма с социализмом неправомочен.
Сместитесь по историческому руслу пораньше. и посчитайте, насколько регулярно воевали друг с другом капиталистические державы до 1917 года.
И ваше хотение и"традиция"-тут ну ни при чем от слова "совсем". Просто к нынешнему времени наука шагшнула далеко и посчитала, что совершенно не обязательно войну вести методом "танковых клиньев и коврого бомбометания" (более того, это может быть просто-напросто вредно) и вычислила, что все можно делать гораздо тоньше. Но войн как таковых, это никак не отменило (даже в те самые "70 лет без мировой войны"). Африка, Азия и Латинская Америка-подтвердят.
Разве что перевело в другие плоскости. Ну и про ОМП вам совершенно верно напомнили.
И вообще: "Страны, в которых есть сети Макдональдс не воюют между собой!" (с)
Именно так. Межнациональные компании, имеющие бизнес в различных странах понесут убытки при любом исходе войны между этими странами. Хочется верить, что уже в прошлом время, когда было прибыльно воевать, захватывая рабов и обкладывая данью население.
Можете привести пример войны между двумя ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ капиталистическими странами за последние 70 лет? Например если взять войну за Фолклендские острова, та в Аргентине был авторитарный режим, который решил поддержать свою популярность победоносной войной. Можете привести пример «переворота» в какой либо ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ капиталистической стране на протяжении последних 70и лет? Ну вот и поползли рамочки, которые удобны вам лично...Ай-ай-ай, как банально. Начато было с капитализма, как такового. а он бывает вовсе не обязательно с "демократическим режимом". Да и кто определяет, кто демократический, а кто-нет?
"А судьи кто?"(С)
Чили у нас было демократической страной? А переворот кто проспонсировал? Про операцию "Кондор" слыхали?
Ах, жаль, эр BunkerHill успел раньше...
В Крыму украинские военные были унижены – почти без единого выстрела была захвачена территория, военные объекты и техника. Чтобы не плакаться потом, что "нас унизили"-надо иметь смелость оказывать сопротивление. Как финны в 1940.
Тех, кто "сопротивляется", как армии прибалтийских республик в 1940 году-не унижают некие сторонние лица. Они унижают себя сами.
На мой взгляд Вы ошиблись во первых в утверждении "целостности ничего не угрожало" - это после начала спецоперации в Крыму то. Во вторых думаю некорректно говорить за весь Донбасс. В третьих напомните что эти митингующие люди говорили того, что не было услышано? - помню митинги с российскими и красными знамёнами и лозунгами "Референдум, Россия". А про флаги Евросоюза и США и девизы про Евросоюз вы уже забыли? Или как обычно "Нам-можно, им-нельзя"(С)?
А чего Стрелков вообще на Украину прилез со своей компанией? Что бы разрушить наши города и мирных людей под обстрел подставить? "А чего Музычко вообще в Чечню прилез со своими приятелями? Чтобы разрушить наши города имирных людей под обстрел подставить?"(почти С)
Украинцы в Чечне на стороне боевиков? Нет, не слышали? Вот сперва бревнышко у себя выньте-а потом нам Стрелковым тыкайте.
И снова эр BunkerHill успел раньше...
Я не претендую на истину. Но если Стрелкова не остановить, то он с российским оружием прийдёт и в мой дом и объявит мне моё "народное" желание жить в Новороссии. А я туда не хочу. А другие-хотят. И что делать?
Попытка вооруженного переворота в Испании в 81г. О! А вот про это я не слышал раньше. |
|
|
|
|
9
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LV
|
было: 31 июля 2014 года, 03:10:55
|
Действия украинских военных с точки зрения неискушённого стороннего наблюдателя... 
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном" (Наполеон)
Если в России копитализм и демократия (поправьте меня если я не прав), то почему тогда конфоронтация с такими же капиталистическими и демократическими странами Запада? Это всё из-за российской нефти и газа? Вы полагаете, что "ворон ворону глаз не выклюет"(С)?
|
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LV
|
было: 30 июля 2014 года, 15:39:28
|
Патрика Бьюкенена в этой ветке ещё не цитировали? Как он прошёлся по руководству США вообще, по Джону нашему МакКейну в частности? На всякий случай - вот: http://www.vz.ru/opinions/2014/7/25/697226.htmlСтарый матёрый антисоветчик не считает Путина исчадием ада, а Россию - страной зла. Подозреваю, на майдане дедушку бы не поняли. Нет, не цитировали.
Да, дедушка действительно прекрасен в своей статье.
|
|
|
|
|
11
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - LV
|
было: 30 июля 2014 года, 14:17:27
|
Да сколько же можно писать чушь и заниматься поучениями, сидя на своём уютном диванчике? Извините-а вы что, из окопа пишете?
Ведь же русским языком Эрэа Арина Вам, Ирина, всё объяснила:
цитата из: Арина на 27July 2014 года, 17:29:04Может, и не стоит из тихого подмосковья отчитывать жителей фактически оккупированной территории?
Дабы не усугублять.
И, может быть, вы догадаетесь, что украинцы заходят на ЗФ не за поучениями и претензиями, а за информационной и психологической поддержкой? Человек побывал в таком аду, который Вам и не снился, у него невыносимо болит душа, а Вы тут изволите ковыряться в его ранах и с высоты своего совершенного по глупости высокомерия поучать. Да пусть меня выгонят к чёртовой матери отсюда, но нет же уже никакого терпения. Всё! 
То есть говоря другими словами-"не надо говорить форумным украинцам неудобных слов, оспаривать их мнение или высказывать отличное от их свое-ведь они же наши, свои"?
Вам не кажется, что вы пропагандируете некую форму инфантилизма? И заодно показываете неверие в тех же самых украинцев-после "того ада" они, по вашему, не выдержат неудобных слов, написанных в сети...
Прекратите хамство. Что-то вякать сейчас в адрес тех, кто находится в зоне боевых действий, имеет право только находящийся там же. Я инвалид, не годный к военной службе, проще говоря - обуза на фронте, поэтому тихо сижу в Питере и помогаю материально. И не имею права осуждать/не осуждать выбор и мнение тех, кто сейчас в Донецке и Луганске. Поработайте там санитаркой в полевом госпитале, может, тогда ваши слова будут хоть что-то весить. Или заткнитесь.
P.S. Можете банить, но что хотел сказать, то сказал. Эр, а вы не пробовали следить языком?
Или попробуйте сказать это всем участникам обсуждения украиских событий на Зеленом форуме. Львиная доля из них, КМК, подпадает под ваш шаблон для "не имеющих права".
Как вы дружно начали затыкать рот думающему несколько иначе (даже не свидомой, а вполне симпатизирующей Новороссии, но просто иначе думающей). Ничего не смущает, нет?
Эреа Ирина.
Ваши слова неудобны. Они зачастую отличаются от большинства здесь сказанного. Но сам ukrainec, как мы видим-не против того, что ваше мнение отличается от его. А затыкающие рот "не таким"...Что ж-пусть их. Время рассудит.
Разве что резкость местами в формулировках-но все мы люди, все срываемся. Так что "следить за словами"-думаю стоит всем участникам диспута. Вне зависимости от "удобности" их мнения для окружающих. Борьба за правое дело-не дает права хамить всем вокруг.
У меня по докуиентам разбита коленная чашеска на левой ноге(радует что только по документам), я даже не в запасе а просто снят с учёта, то есть повестка мне не грозит, но зная Украину всякое бывает, но на этот случай я знаю кому и сколько занести.... Удачи вам в этой теме.
|
|
|
|
|
15
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Катастрофа малазийского лайнера MH17 на Украине
|
было: 23 июля 2014 года, 12:16:20
|
разве украинские власти в любом случае не виноваты в том, что пустили гражданский "борт" в зону боевых действий? Я бы уточнил: не "пустили" (ведь борт сам туда не просился), а направили. А это уже - существенная разница...
|
|
|
|
|
|
