Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 7
|
1
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 17 ноября 2012 года, 12:23:01
|
Вам не нравится Киплинг? Ваши проблемы. Киплинг мне нравится. Семенова нет. Какое отношение это имеет к вопросу? И вы как знатный психолог расскажете нам, что это за нарушение? Так вы сами сказали – остались только самые тупые. Можно только предположить, что такое понижение интеллекта не спроста. Это объясняет почему у них началось раньше всех, но никак не объясняет, почему по количеству сбесившихся они оказались посередине между барсинцами и верными своему долгу людьми Эпине, Халлорана и Блора Давайте попробуем объяснить. Церковники находились в эпицентре событий. Барсинцы и прочие нет. Церковники спятили на треть. Барсинцы целиком. У остальных случаев не зафиксировано. Барсинцы были изначально нестойким элементом склонным к криминальным проявлениям. Думаю, это не требует доказательств. Предположим далее, что у церковников и людей Халлорана и Блора сопротивляемость была примерно одинаковой, поскольку людей склонных к эксцессам там изначально не держали. Тогда нам останется допустить, что единственное различие между спятившими церковниками и уцелевшим гарнизоном заключается в факторе времени. Полагаю никто не будет спорить с тем, что зелени нужно время чтобы распространится от центра, и что с края ее воздействие будет слабее, чем в сердцевине. Таким образом, не плодя новых сущностей можно сказать, что гарнизон не был защищен от зелени. Он просто обладал достаточно высокой сопротивляемости, чтобы уйти до того, как проявился тот же эффект, что и у церковников. ЗЫ в случае с вояками Робера продолжаю считать, что имела места клятва эорию. Ровно той же нетипичной стойкостью отличались коренные испанские терции и швейцарцы (особенно когда не служили по найму, а защищали интересы своих кантонов). А еще они отличались тем, что служили не только за звонкую монету, но и за такие понятия как долг перед своей страной, своим королем и т.д. Так вот полк Халлорана - из старых регулярных частей Талига, набранных из добровольцев и по системе типа шведской индельты. А без звонкой монеты и еды они как служили? Мои рассуждения вам таки не нравятся и вы считаете их ошибочными? Обоснуйте, почему я не прав со ссылкой на текст. Будет текст - буду смотреть и корректировать свои рассуждения. Нет текста - каждый при своем ИмеюМнениеХренОспоришь. Вы свои собственные рассуждения не можете доказать со ссылками на текст. Иначе разговора бы не было. Он не первый и не последний талантливый полководец, которого угробили придворные завистники и монарх, побоявшийся слишком большой популярности такого полководца в собственных войсках. Он не первый и не последний полководец, запутавшийся в собственных интригах. А войска, в которых он пользовался такой популярностью, полками уходили в Прагу. |
|
|
2
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
|
было: 17 ноября 2012 года, 12:20:45
|
Конечно, немцы несли потери, которые нужно было восполнять и старались по мере возможности увеличить мощь армии. В 1915 под ружьем было 4 200 000 в 1918 4 500 000. У меня нет данных за 16, 17 но можно сравнить с Францией, которая в общем мобилизовала 17,2% (без колоний). 1915 – 3 781; 1916 – 4 857; 1917 – 4 511; 1918 – 4 223. Как мы видим, ни Франция ни Германия никогда не призывали одновременно 6 800 000 и 13 251 000 человек. А кстати, почему? Ведь если была возможность в виде людского ресурса, то кажется логичным бросить в бой всю эту орду. Если не в начале войны, то на следующем этапе… А разгадка проста. Всех этих солдат требовалось одевать, кормить, снабжать оружием и боеприпасами. И даже экономика таких мощных стран как Германия не могла выдержать нагрузку более 3-4 процентов от общего числа населения начиная при этом разрушаться. Ну а считать дивизии не указывая числа наличных в них бойцов, занятие лукавое. Таким образом я повторяю свой тезис. При тотальной войне государство может поставить под ружье около 10% за раз. Думаю, не нужно объяснять, что подлиться такоке состояние может очень недолго. Развитое государство без ущерба для себя может содержать 0,8-1% солдат. Все что свыше разрушает экономику. |
|
|
4
|
Увлечения / Гофкригсрат / Мобилизационные возможности - сколько выдерживали государства и сколько могут выдержать
|
было: 16 ноября 2012 года, 22:47:42
|
Вай-вай. Не надо вешать мне лапшу на уши. Выкиньте свой т.н. "источнег" в помойку, либо еще раз внимательно перечитайте и постарайтесь понять написанное. При населении в 78млн. Германия за годы ПМВ мобилизовала порядка 13-14млн. солдат, т.е. - 17-18% населения или до 80% призывных возрастов 18-45 лет. Из них погибло и пропало без вести около 2млн человек, что составляет около 3% населения, а с умершими от ран в первые послевоенные годы - те самые 4%. Лучше внимательней читайте свой. За весь период войны Германий было призвано 13 25 000 человек. В то время как средняя численность армий на фронте составляла 4 940 000. Эти 13 миллионов это не одновременно призванные. Так понятно? Остальное завтра. [/spoiler] |
|
|
5
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 16 ноября 2012 года, 21:28:01
|
Сколько той целой армии? Тысяч 20, емнип? В одной Олларии, полмиллиона жителей, а с окрестностями в пределах кольца Эрнани так и пара миллионов наберется. Вас удивляет наличие 1% всяких бродяг, мелкого жулья и прочих хулиганов? На самом деле меньше, т.к. далеко не все части Резервной перешли на сторону Альдо, наиболее надежная часть, не поддавшаяся перекупщикам Рокслея была разбита у св.Мартины . Меня другое удивляет. Вот заглянул в военную энциклопедию. Там говорится, что в развитом государстве величина вооруженных сил не может превышать 0,8% - 1%, иначе на экономику начнет оказываться разрушающее воздействие. В первую мировую Германия и Австрия выставили соответственно 4 и 3,3 процента. Речь идет о развитых государствах. Что-то мне подсказывает, что Талиг уступает по мощи Германской империи и мобилизация одного процента трудоспособных мужчин должна была очень тяжело ударить по центральным областям. В общем загадочная история. И остается открытым вопрос, почему «ненадежная» часть не разбежалась а предпочла ввязаться в опасную авантюру. Золото — хозяйке, серебро — слуге, Медяки — ремесленной всякой мелюзге. Кому земли, стада и шахты, а кому и мятый, сто лет не чищенный серебряный кубок Мирабеллы - добыча. Замечаю что вы все чаще начали в подтверждать свои тезисы стихами… Ну так и остались к моменту последней книги, либо совсем тупые, которые еще надеются что удастся поживиться, либо те кому идти некуда, а тут хоть как-то кормят, работой особо не нагружают, и думать не надо - на то командиры есть. А кто порасторопнее и поумней давно "усе побигли до Петлюры"(С) Что и требовалась доказать – речь идет о людях с прямыми психическими нарушениями. Благодарю. Не получается. Потому что другого объяснения - почему треть церковников начала резать своих, а у Халлорана таких не отмечено - никто не предложил. Если я правильно понимаю ход событий, именно церковники дольше всех находились в эпицентре заразы. Вас не удивляет, что в Тридцатилетнюю и Польскую войну коренные шведские полки показывали боевую и моральную стойкость на порядок выше чем наемные под шведским знаменем. Шведская армия вообще отличалась не типичной для тех времен дисциплиной. Но я не понимаю каким образом это дает плюс 500 к морали Харолланова войска. Перечитайте еще раз, только внимательно. Может быть перестанете валить в одну кучу слухи о вывозимой казне, распространившиеся среди мятежников в Олларии и сообщение о задержке жалования, вызвавшее бунт бесноватых в гарнизоне Фрамбуа. Может и перечитаю. Это вы так с темы сходите? Что опровергать-то? Что есть какие-то еще другие причины, которые вы не способны назвать? Вот когда назовете и обоснуете текстом - тогда подумаю как опровергать и опровергать ли. Прошу прощения, но вы сами не привели никаких доказательств кроме умозрительных рассуждений. Я может и соглашусь. Валленштейн и фон Фрундсберг - врядли. А уж Генрих №5, который король английский, выразился вообще просто: "Война без пожаров, насилия и грабежа - это как жаренная колбаска без горчицы" (С). Валленштейна зарубили собственные офицеры, не? |
|
|
6
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - V
|
было: 16 ноября 2012 года, 12:09:57
|
Просто надо немножко вспомнить кто и для чего формировал 2-ю резервную армию. А формировали ее Леонард Манрик и обер-прокурор Жоан Колиньяр. И формировали ее отнюдь не для внешнего врага, а для окончательного решения вопроса ЛЧ. А подобные разборки требуют соответствующего контингента. Я не удивлюсь, если обер-прокурор направлял своему союзнику всякое мелкое жулье, бродяг и бездельников, а Манрик, будучи одним из богатейших людей Талига слегка доплачивал им и обещал не дриксенские пули и палаши, а веселый поход на подавление мятежников с безнаказанными развлечениями. Обер-прокурор ее год формировал, а жуликов небось свозили со всей страны? Иначе трудно понять, откуда в Талиге такой вал преступности, что за счет осужденных можно сформировать целую армию. Точно также вдвойне удивительно, что об этой деятельности не известно последнему Олларскому пьянице, не говоря уже о тех против кого собираются в поход. Опять-таки не понимаю, какие могут быть развлечения в нищем Надоре или разоренном Эпине, каких нет в столице. Если грабить, то там, во-первых, все ограблено до них, во вторых не дадут временщики уже слишком разорять земли, которые должны перейти в их владения. Так они и начали дезертировать. Как только выяснилось, что у Альдо нет средств содержать и снабжать свою армию, а мародерства не одобряет маршал Эпине. Практически в каждом томе, начиная с "Из Глубин" упоминаются банды дезертиров вокруг Олларии которые гоняют отряды южан и полковника Халлорана. Это как раз неудивительно. Удивительно, что у Альдо вообще какая-то армия осталась. Мы ведь не о наемниках говорим, которые от безденежья на вольные хлеба подались, а о сброде, который силком забрили. Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата и откуда у церковной стражи боевой опыт? Вам вроде как уже ответили. По всему получается, что опыта у полка Левия уж во всяком случае не меньше чем у полка Хароллана. Ответ вам не нравится только потому, что не укладывается в вашу «теорейку». Какие причины? Может быть те, что это старый полк с традициями, командир которого хоть и ошибся, позволив себя обмануть, но ни он ни его люди не забыли, что такое воинский долг? И потому не смотря на задержки жалования и перебои с продовольствием продолжали честно нести службу и поддерживать порядок, не вылезая из патрулей и стычек с мародерами Я готов проверить, что такую сознательность проявили офицеры, но рядовой состав… Хароллан пополнения точно не Валиноре набирал? Т.е. бунт в тюрьме вам не говорит о том, что преступники - контингент предрасположенный к скверне? О какой казне? Вы вообще книгу-то читали? Представьте себе. Я подумал, что бунтовщики ломились именно к казне где лежало их жалованье. Иначе чего они вообще добивались? С какой стати я должен за вас что-то доказывать? Выдвинули тезис - подтверждайте. Как раз не за меня, а совсем наоборот. В опроверженье. Как я понимаю, сделать этого вы не можете. Почитайте Зенке Найтцеля "Солдаты". Там тезис защитников Вермахта "Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали" очень хорошо разносится в клочья, с документами, именами, фамилиями. Обменялись ссылками спасибо. Но не будем уходить в сторону. Вы согласны с тем, что часть, которой позволили заниматься грабежами, очень быстро превратится в банду мародеров? Как офицера в военное время его расстреляли, в мирное - как дворянину отрубили бы голову. Будь он проворовавшимся конюхом, его бы повесили. Без суда и следствия? Очаровательно. Кстати, а зачем в тогда в Талиге прокурор, адвокаты и прочая судейская братия? Разумеется. А Вы не знали? Не знал. Это как и с любым плоским высказыванием типа «все что нас не убивает делает нас сильнее» и «делай что должен и будь что будет» нужно осторожней подходить. Если проводить такой принцип в армии, то очень скоро от любимой всеми дисциплины не останется и следа. Каждый у кого хватает смелости будет ловить свою удачу. И даже если большинство попыток окажутся успешными, не может какой-нибудь полковник знать, каким образом его удача скажется на плане маршала. Тогда или орден, или расстрел, в зависимости от того, выиграл бы он или проиграл. Правда? Я вот помню что давно заслужившего если не расстрел, то отставку Ариго по дружбе протащили в маршалы… И ладно суровый Лионель готов пожертвовать собой. Но как бы он воспринял, если бы Алва пожертвовал Эмилем или Арно? Что-то мне подсказывает, что дружба между Алва и Савиньяками дала бы трещину. Только при этом проигранное этим генералом сражение было выиграно застрелившим его полковником. А победителей не судят. Как там Лионель говорил – не волнуйся пока в меня еще не пора стрелять? Вот так Талиге и приходится генералам ходить и оглядываться. Могут спросить, а могут и не спросить. Но с рядовых спрашивают редко, разве что за неподчинение приказам, бунт, мародёрство и дезертирство. А исполнение приказа - не преступление. А могут всех на какие-нибудь галеры загнать. И потом что им еще одно преступление если они и так преступники. А дезертирам и того не было. Так объясните – что ж они от своего счастья толпами дезертировали? И это значит, что дезертиров не ловят и не вешают? Вешают. Но разбегаться это не мешало. У Халлорана в полку хорошая дисциплина. Близкая к фантастической. Без денег, полуголодные, в постоянных стычках… и даже расслабляться себе не позволяют… И не собираюсь. Вы выдвинули тезис о незаразности скрытой скверны, Вам его и доказывать. То есть опровергнуть не можете. Спасибо. Даты жизни этих двух королей не напомните? У меня такое подозрение, уж простите, что вы кроме дат, об этих двух королях ничего и не знаете. Потому что иначе вы бы понимали, что такое объединение так же удивительно, как если бы кто-нибудь написал роман в котором политическая обстановка была как в эпоху Николая II, а техническая как во времена Горбачева. Хотя казалось бы и то двадцатый век. Оно не опровергалось. Разве что реалиями описанного мира. Как не печально для Вас, но нет. Почему это печально для меня ? А Вы уверены, что их надо объяснять? ОЭ - не исторический роман. Хотя я не помню ни одного исторического романа, в котором не было бы анахронизмов. Вот-вот, то семнадцатый век, то Кэтриана не Земля. Неплохо бы определиться. Да и анахронизмы анахронизму рознь. Тогда объясните, какая связь между амнистией для участников восстания и беспорядками в Олларии. Вы сказали - они восстановили в столице порядок. Простите, но как раз порядка в столице как-то незаметно. Жаль, но это Ваши трудности. Точно мои? |
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 15 ноября 2012 года, 21:11:41
|
Зачем расследование, если Феншо взяли, как говорят адуаны, "тёпленьким"? И какие адвокаты в трибунале? Вы ещё суда присяжных потребуйте и моратория на смертную казнь. Зачем суд присяжных? Феншо как никак дворянин его в принципе должны судить, а не казнить как проворовавшегося конюха.
У него был шанс нарушить приказ и выиграть, как неоднократно выигрывал Алва, и тогда - к ордену, как Валентина. Однако Феншо нарушил приказ и проиграл. А за это надо платить. А, то есть победителей не судят.
Очень сомневаюсь, что Арно Савиньяк мог бы так глупо попасться бирисцам. Ну, а вдруг. Что тогда?
Ну, знаете, давайте уж что-то одно: или соблюдение закона, или произвол. Вместе они не бывают. Бывают. Особенно в условиях когда правовые нормы не до конца сформированы и допускают очень широкое толкование. Ну, как это было в случае с генералом, которого как выяснилось посреди сражения застрелили на дуэли.
Вешают за бунт, а не за исполнение приказа непосредственного начальника, каким бы тот ни был. Люди Халлорана не бунтовали. А за приказ ответит начальник, который его отдал. К сожалению, генерала, отдавшего приказ Халлорану (напомню, это был приказ не перейти на сторону Альдо, а только выступить в Олларию), уже не накажешь, об этом позаботились Альдо и Люра. Хм, при таких раскладах вешают обычно не церемонятся ни с кем. И странно для отбросов общества этого не понимать. Генералы и герцоги вывернутся, а вот с остальных-то как раз могут спросить по полной.
Разумеется, Вы сейчас заговорите про Нюрнберг. Однако позвольте Вам напомнить, что понятия "военный преступник" в Кэртиане тоже нет, как и понятия "преступления против человечества", до которых действия никого из персонажей всё же не дотягивают У вас не очень получается читать мои мысли. В данный вопрос мне не интересен. Хотя насчет действий некоторых персонажей, вы сильно заблуждаетесь.
армии, как уже было сказано, кормят и платят жалованье. Вы уж определитесь – то ли «числом поболее ценой подешевле», то ли кормят и платят. Причем кормят и платят намного лучше того чем это было принято в семнадцатом веке. Потому, что тогда и жалование и кормежка солдат было более чем скромным.
А дезертиров ловят и вешают. То-то командиры боялись наступать через лес, чтобы войско не разбежалось.
Очередная попытка подменить тему обсуждения. С моей стороны?
Гражданских точно не бьют, да и с касерой и юбками весьма умеренны, не в пример некоторым прочим. Обычно солдаты в большом городе ведут себя немного по-другому. У Хароллана в полку случайно не светлые эльфы служат?
Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна? Вы можете доказать обратное?
При том, что, как подтвердила автор, время действия ОЭ примерно соответствует XVII веку в Европе. Пусть меня поправят, но очень давно автор заявила, что в политическом отношении ОЭ примерно соответствует эпохе Генриха IV, а в техническом Людовика XIV. Я не очень понимаю как такое возможно, но ладно. Главное, что больше, как мне кажется это утверждение не озвучивалось. И вполне возможно, концепция была отставлена в сторону. Иначе сложно объяснить все те анахронизмы, которые непременно обнаружатся если подойти к ОЭ с точки зрения семнадцатого столетия.
Ещё одна попытка подменить тему обсуждения. Очередная попытка уйти от ответа.
При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили? Нет. Не заметил. |
|
|
9
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 15 ноября 2012 года, 19:34:25
|
Прошу прощения если кому не отвечу.
Так что Алва расстрелял его, исходя из устава, а не из желаний своей левой пятки. Он имел право его помиловать - именно имел право - о "захотеть" или "не захотеть" речи не шло. Разница понятна. Я не хочу в сотый раз поднимать тему двойных стандартов Алвы. Не в об этом речь. Суть в том, что генералы до последнего момента не верили, что Феншо расстреляют. Следовательно никакой особой строгости в армии Талига нет и на многое там могут закрыть глаза. Точно так же и Алва мог закрыть глаза. Но он «захотел» осуществить свои королевские полномочия. В этом смысле, если Вам угодно это так называть, судья действительно руководствуется левой пяткой, любой судья во всех странах и во все времена, а не только в анархическом Талиге. Пожалуйста, расскажете мне какие юридические процедуры провел Алва по делу Феншо? Как шло расследование? Что на трибунале говорили защитники Феншо? Если память мне не изменяет ничего такого не было. Алва оформил все своим приказом. У Феншо и шансов не было оправдаться… Вот просто любопытно, если бы на месте этого подозрительного генерала Феншо оказался бы, ну… скажем, молодой полковник Арно Савиньяк, Алва так же привел бы в действие суровейшие талигойские законы, или, может спустил бы дело на тормозах? Поэтому приказ Алвы о расстреле Фэншо был законным. И также решение Фэншо помиловать, если бы Савиньяк и Вейзель переубедили бы Алву тоже соответствовало бы закону. Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы. А это требует каких-то особых рассуждений? Числом поболее, ценою подешевле, и получится как у одного английского генерала наполеоновских войн Как подавляющее большинство армий того времени. В городах и деревнях избавлялись прежде всего от асоциальных и неудобных элементах. Но ведь в Талиге это не так? Северная и Южная армия вполне надежна… И вроде не принято в войска отправлять по решению суда или общины. А если нет принуждения, то каким таким колдовством Манрик убедил отбросы общества дружным потоком записываться в ряды? Обычно подобная публика себя и в подворотнях неплохо чувствует. Потому что командный состав был соответствующего качества и через Генри Рокслея их офицеров кого перекупили, кого-то обманули как того же Блора или Халлорана. А рядовому контингенту подобного качества плевать под каким быть знаменем, пока кормят, более-менее регулярно платят, не слишком часто вешают за шалости и не тащат под пушки на серьезную войну. Простите, но участие в гос перевороте это более чем серьезное дело. За это как раз вешают без снисхождения. Да и серьезная война может образоваться сама собой. Почему бы «подобному контингенту» просто не дезертировать? Что им в армии медом намазано? Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата? Вы отрицаете, что во время осады церковники себя отлично проявили? Не нравится? Ваши предложения - почему ни сам Халлоран, ни его люди даже после его гибели не поддались скверне? Личных клятв эориям они не давали... Чем они отличаются от барсинцев - формально такие же солдаты. Совершенно не нравится. Вы утверждаете, что дело в боевом опыте. Может, тогда бойцы Хароллана настолько суровы, что не пьют касеру, не волочатся за юбками и не бьют морды гражданским? Мне это как-то сомнительно. Вполне возможно с этим полком существовали особые причины которые защитили его в отличии от барсинцев. Присутствие бесноватого спровоцировало во Фрамбуа два бунта в течении двух суток. Это о чем-то говорит, нет? Вообще-то нет. Первый бунт был в тюрьме, то есть изначально нездоровом месте. Второй спровоцировал Лионель распространив слухи о казне. Присутствие бесноватого при штабе Рудольфа не спровоцировало ни бунта ни каких либо иных эксцессов в течении последующих 4-х суток. Следовательно - данный контингент не восприимчив. Опять не согласен. Как только Оксхолл «забесновался» его сразу изолировали и быть разносчиком он не мог. До этого скверна протекала в скрытой фазе. И вы разумеется приведете доказательства и факты об этом свидетельствующие? А вы разумеется приведете доказательства и факты свидетельствующие что такого нет? В немецкой армии наверное тоже нет уставов, а приказы ОКВ с пометкой "довести до сведения всего командного состава" являются необязательными к исполнению? О сколько нам открытий чудных... Всегда обращайтесь. Можно еще покопаться в воспоминаниях немецких командиров. Там есть и насчет приказов ОКВ и насчет обязательности исполнения. У Пыхалова, кажется, была на этот счет подборка. Сами по себе - ничем. Но вот когда реалии и понятия нашего времени пытаются спроецировать во времена, соответствующие XVII веку - это очередной шулерский приём, выдающий в том, кто его применяет, мягко говоря, недобросовестнось. Простите, просто когда вы написали так в Талиге, слава Создателю, нет ни психиатров, ни Комиссии по правам человека, зато точно известно, что надо делать с бунтовщиками и изменниками. Я подумал, что раз этот факт вас так радует, то психиатры с правозащитниками вам чем-то насолили. И тысячу раз извиняюсь, но при чем здесь реалии XVII века? Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано. Вот именно. Хочешь получить автономию для своей провинции – захвати столицу. Кстати, а что там теперь со столицей, для блага которой столь много сделали эти обласканные товарищи? |
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 15 ноября 2012 года, 14:18:14
|
В удобную теорийку не укладывается. Кто бы сомневался. В какую именно теорийку? Я за вашим полетом мысли не успеваю. А не хочу я говорить об этой армии, потому что придется рассуждать на тему – откуда в центральных (надо полагать самых благополучных областях) Манрик набрал столько сволочи, что хватило на целую армию. И почему вся эта сволочь настолько тупая, что разом ввязалась в авантюру с непонятно откуда взявшимся принцем… Не иначе тут идет речь о прямых нарушениях психики. С кем и когда последний раз воевал Агарис? Не то с Алатами, не то с Франциском Великим? Откуда боевой опыт? Обученные, хорошо обученные - это да. Возможно командный состав и часть рядовых имела боевой опыт до поступления на службу церкви. Но как подразделение эта часть нигде и никогда не воевала. Однако, когда пришло время эта часть отлично справилась со своей задачей. Полк Халлорана - старый регулярный полк обманом вовлеченный в заговор Рокслея. Это вы так отвечаете на вопрос где воевал Халлоран? А вы попатрулируйте полгодика город в котором вам норовят то в спину стрельнуть, то нож в ребра сунуть. Как говорил один немецкий пленный: "Партизанен шлехт, зер шлехт, постоянный происшествий и напряжений, фронт гут, зер гут, орднунг, правильный война" (С) То есть, как бы вам не хотелось никакого реального боевого опыта у южан вы найти не можете. А то с такими критериями и Левий окажется великим полководцем. Читаем текст, ага. Окхсолл сбесился 4-го. В его повязании участвовали порядка 7 или более офицеров штаба, сколько еще офицеров слуг и т.д. это видели и слышали - бог весть, за 5-6 присутствие Оксхолла спровоцировало два бунта во Фрамбуа - один в тюрьме и один в гарнизоне. До окончания Полуночи, т.е. до 8-го числа никаких сведений о бесноватых в окружении Рудольфа нет, несмотря на постоянное присутствие универсального раздражителя в лице Селины. Очевидно, что других подверженных бесноватости в ближнем окружении Рудольфа нет. Это что-то должно доказывать? Вы все-таки знаете инкубационный период болезни? Если нет, то все эти рассуждения ни о чем. Так что либо защита эория не играет вовсе, либо распространяется на всех подчиненных. Либо работает более сложный механизм. Приказ ОКВ О военной подсудности в районе проведения операций по плану Барбаросса от 13 мая 1941г Постарайтесь, пожалуйста, внимательно читать мои ответы. Я говорил не о штабных приказах, а о боевых командирах. Которые в отличие от некоторых понимали к чему такое приводит. Так что отнюдь не "по желанию левой пятки". Генерали хором просили? Ну и что? Да генералы хоть бы и пели хором, какое это имеет отношение к невыполнению прямого приказа? Отношение такое, что если бы в Талиге так строго соблюдалась буква закона, просьбы генералов были бы нелепы. Но поскольку просившие вроде бы серьезные люди, можно сделать вывод, что они рассчитывали на то, что их прошения возымеют эффект. Следовательно, Алва точно также мог Феншо не расстреливать, не смотря на все злодейские нарушения устава. Отсюда я могу сделать вывод – Алва расстрелял Феншо потому что так захотел. Не захотел бы мог бы не расстреливать. Вот и все. И вообще... Я, конечно, всегда стараюсь быть вежливой с собеседниками, однако, эр (эрэа?) godar3, последние Ваши высказывания (относительно отсутствия или же некорретности уставов, невинно обозванного Оксхолла, всяческих "левых пяток" и т.п.) логикой не блещут и могут являться либо следствием более, чем невнимательного чтения, либо (судя по их тональности) желанием раздуть склоку. К сожалению Можете не стараться если вам так тяжело. Мудреное название родины Алвы я не мог запомнить с первой книги, каюсь. Перепутал «е» и «э» - нет мне прощения. Относительно оксхоллов и окделлов никогда не мог понять смысла удвоения согласных в подобных фамилиях. Мне двойное «л» и произнести тяжело, потому и пишу как произношу. Простите если кого обидел, виновен паки и паки. |
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 14 ноября 2012 года, 22:04:36
|
А тот самый, в соответствии с которым расстреляли Феншо Мне открываются все новые дивные подробности. Значит Феншо Алава расстрелял не по желанию левой пятки? А что же там все генералы хором просили его отпустить? Мол попугали и хватит… Жуткие строгости. Опять таки для армии безразлично с какими конкретно формальностями было оформлено дело Карлиона. Главное всем известно, что подчиненный застрелил своего командира и ничего кроме выгоды от этого не получил. В этом свете рассуждать о Талигойских строгостях немного смешно.
И расстреляют Оксхолла, как только он перестанет быть нужным. А в себе он или не в себе - так в Талиге, слава Создателю, нет ни психиатров, ни Комиссии по правам человека, зато точно известно, что надо делать с бунтовщиками и изменниками. Простите, чем вам так насолили психиатры и права человека? А насчет изменников и бунтовщиков – это вроде Робера со товарищи? Да, всем хорошо известно, что с ними делать . |
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 14 ноября 2012 года, 21:31:31
|
Есть и устав и присяги, почитайте хотя бы ОВДВ, там поминается. Насчет УК в понимании современности не знаю, но законов и кодексов точно тьма, как и институтов их применяющих и исполняющих. А что до Алвы, так "все признали, что это была дуэль". Да? Как-то не запомнилось. В любом случае строгость талигойских уставов искупается их невыполнением. «Дуэль» Алвы до сих пор икается. Вон Рудольф шутит насчет «не пора ли в него стрелять».
|
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 14 ноября 2012 года, 20:47:44
|
А кстати да. Устав кто-то незаметно отменил? Вместе с УК? Война идет, армия действующая. Офицер с оружием в руках напал на своих товарищей и гражданское лицо, угрожал своему непосредственному командиру и хулил еще более вышестоящих командиров и правящую династию. Измена Присяге, вооруженное нападение, бунт. И бедняжку в ответ обозвали, а надо было усиленное питание прописать. Э-э-э что? Какой устав? Вроде в Талиге такого и в заводе не было. Насчет «с оружием в руках» вы это Алве расскажете, которому вольно в военное время в генералов стрелять. А уж как потом бедняжку наказали… |
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке - IV
|
было: 14 ноября 2012 года, 19:56:56
|
Почему не нравятся? Просто я не упираюсь твердо и незыблемо в одну удобную циферку, а вижу три разных цифры: 1. набранные из сброда и не нюхавшие пороха барсинцы спятили если не поголовно, то близко к тому; 2. обученные, дисциплинированные, но практически не воевавшие церковники потеряли треть; 3. опытные, дисциплинированные и повоевавшие отряды не потеряли никого. Почему такая разница? 1 Про «набранный тессорием сброд ™» я рассуждать не хочу. Это отдельная тема. 2 Из чего видно, что церковники «практически не воевали»? Вроде как все встречавшие с ними характеризовали полк Левия как опытных воинов. Да и во время осады они проявили себя именно так. 3 Я не знаю, где полк повоевал Хараллана, но боевой путь южан нам известен. Он состоит из повешения женщин, сожжения Се, сидения в лесу с деревянными пушками и патрулирования улиц столицы. Ветераны, да. Оксхолл заразен и провоцирует вспышки одержимости. Доказано экспериментально. Тем не менее более никто из окружения Рудольфа себя бесноватым не проявил . Прошу пардону, но откуда нам известно сколько времени нужно чтобы заболеть? И когда именно бесноватый становится заразным? С момента заражения или с перехода болезни в открытую фазу? Неизвестно это. А что его пэрсиками кормить и касерой поить? Как вариант можно попробовать. Просто любопытно, служил человек, наверно неплохо, раз в адъютанты попал. А потом вдруг взял и спятил – может солнце ему головку напекло или белая горячка приключилась…. Все конец заслугам, сразу в ублюдки попал. Или Рудольф обиделся, что его старым придурком назвали? Если дело в службе эорию - тогда что вы гоните истерику? Да не волнуйтесь вы за мою нервную систему. Я поистерю и перестану. Просто не помню, разве в Талиге солдаты приносят клятвы маршалам? Вроде нет. тогда какая разница кто командует. А вот у южан и кэнаалийцев эрий сюзерен. Элементарным. У хорошего, опытного солдата эта дисциплина давно внутренняя. Он не заснет на часах не потому что боится нагоняя от разводящего, а потому, что понимает свою ответственность. Он через не могу и через не хочу будет держаться на многокилометровом форсированном марше, потому что надо дойти и помочь уже сражающимся товарищам. "Маршируй или сдохни" Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас это конечно хорошо. Но практика показывает, что таких сознательных воинов единицы. В общем же из истории видно, совсем не много надо, что бы самая элитная часть начала безобразия нарушать. Довлеет дневи злоба его (C). О будущих мерах будут думать после войны, и думать будут не военачальники, а гражданские власти. Я имел в виду ближайший том. Подберите другое название для мужчины, напавшего на девушку. Так он же вроде немного не в себе был? А Вы уверены, что причина может быть только одна? Нет. Нашёлся. Один. Кстати, сколько офицеров служит в штабе? Вот выше меня уверяли, что их там толпы. Непрезентативная выборка. Вот если бы с бесноватыми проконтактировал весь штаб... Возможно, но все равно пугающая. В самом деле? А что в дисциплинированных войсках нет воров, мародёров, насильников, перебежчиков и прочих "с гнильцой", для Вас новость? Вообще-то говоря новость и еще какая. Потому как боевые командиры в частности немецкие пресекали грабежи и насилия над населением не из каких-то абстрактных моральных соображений, а потому что знали – стоит пустить это на самотек и любая часть превратится в банду мародеров, которую легко разобьет первое же боеспособное соединение противника. |
|
|
|
|