Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 01:47:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 12 августа 2005 года, 14:27:44
Эр Elendil, это уже детали. Люра уж точно не спал под дверью Робера, часовых можно (вернее нужно) отправить в Закат, причем из лагеря это сделать легче, ну и конечно можно устроить диверсию в лагере, пока что-нибудь будут тушить, 2 тысячи человек (к слову не так уж и много) по-тихому сваливают.
2  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик победы. Спойлеры. Процесс века - 2? было: 11 августа 2005 года, 22:12:23
Ну, может и не высшей, это я так, для образности, не хотелось просто банально говорить "А я против", но что ему предъявить у меня найдется
3  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик победы. Спойлеры. Процесс века - 2? было: 11 августа 2005 года, 21:57:19
Думаю те с кем мы уже поспорили на эту тему знают, на чьей я стороне....
Для остальных скажу: "Требую для обвиняемого высшей меры"
4  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 21:20:41
2 Elendil
Я конечно, не стратег, но если предположить что 2 тысячи Эпине вдруг ночью резко снимаются и уходят в неизвестном положении, то утром у Люра (или у его людей, в случае кончины Люра) возникает проблема. С одной стороны они предатели и вне закона в этой стране, с другой стороны бегать за армией Эпине, по земле Эпине, можно долго и бесперспективно. Начни они грабить и убивать, они бы в придачу к отрядам Робера получили партизан. Думаю, единственным выходом было бы податься в наемники в ту же Кадану или Гаунау или свалить все на Люра (мертвого естественно) и кинуться в ноги Манрикам. В любом случае у Робера появилось бы время окопаться в Эпине (уходить в Ургот теперь, конечно же, нельзя).
5  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 16:42:23
С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...

Как я понимаю, Вы предлагаете комплексное решение: пожертвовать чужой жизнью и своей честью?  Хех

Да, совершенно верно.

Когда честь ЕСТЬ, пожертвовать ею еще сложнее, чем жизнью.

P.S. Надеюсь, вы понимаете разницу между пожертвовать честью и потерять честь.
6  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 16:38:20
Цитата
Ну, если внимательно прочитать книгу, то можно заметить, что Рокэ был на Моро, которого он весной оставил в столице. А еще можно прочитать, что незадолго до этого Хуан "уводил коней" в городок Фрамбуа неподалеку от Олларии. И сложить два и два... Особенно с учетом того, что из Ургота Рокэ выехал уже достаточно давно.
Я имею ввиду его уезд из Ургота, и то, что он знал, что в Талиге началась заварушка еще до шпионов Фомы. А Робер сидел в государствах граничащих с Эпине и неудосужился послушать рассказы торговцев и путников? Вы бы не интересовались бы все эти 7 лет тем, что творится у вас дома? Я сомневаюсь.

Цитата
Опять проблема с матчастью. "Только что" - это почти семь лет. И за это время в Кэртиане не изобретено ни газет, ни радио, ни телевидения. Поэтому "не может не быть в курсе" - фантазия, не более того. Отсюда и все последующие выводы, построенные на таком фундаменте - ну очень! сомнительные

Выше все написал.
7  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 16:31:49
Что за отговорки, я не знал, так получилось, я не думал что там так плохо, я думал добрые Манкири и Колиньяры там устроили рассветные сады на земле. Незнание не оправдание, "думать надо головой, а не <вырезано модератором>" (c) (извините за нехорошее слово, но из песни слова не выкинешь, хотя думаю тут нет поклонников творчества группы Ленинград)

А что касается, можно ли убить человека, который тебя спас, которому ты присягнул и с которым ты преломил хлеб и кем ты после этого будешь... читай пост выше.
8  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 16:21:18
С тем, что настоящий человек всегда готов пожертвовать своей жизнью мы привыкли. Но на то чтобы пожертвовать своею честью.... на это вообще способны только единицы, я имею ввиду из настоящих людей. Вот предок Алвы смог, а предо Окделлов нет...
9  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Робер - СПОЙЛЕРЫ !!! было: 11 августа 2005 года, 15:58:22
Во-первых, Ворон тоже не читал ЛП но к казни явился вовремя и Робер не может не быть в курсе положения дел в своих землях откуда его только что выбили силой.
Бунт в Эпине некому было поднимать, Штанцлер это понимал и потому и выманил Робера.
А что лучше - потешить перед смертью самодовольного дурака загнавшего в могилу свою семью или развязать кровопролитную и безысходную бойню на своей земле... ну мой выбор может вас и не устраивать.

Во-вторых, не будем спорить на предмет женщин и мужчин, это не тот форум. Но если при мне некая особа решит спрыгнуть с крыши дома, то я теперь не буду ее останавливать, потому что меня могут назвать шовинистом, потому как я не уважаю ее решение ))) (шутка, буду конечно, и даже в тех случаях когда это не так очевидно)

В-третьих, чего спорить, что Робер может сделать, а что нет, когда он загнан в угол, хотя если бы он вместо гоганов пристрелил Альдо, я бы в него поверил бы даже со всеми его душевными переживаниями. Вот это был бы поступок сильного человека, взять грех на душу, убить человека, а главное друга, ради общего блага, (а то, что Альдо не должен сесть на трон, Робер уже понял), правда и с этим он опоздал, это надо было делать до их марша на Олларию, сейчас будет только хуже.
10  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Робер было: 11 августа 2005 года, 14:40:34
цитата из: Twistress
Можно, я продолжу:
... Робер смог уехать в Эпине практически на верную смерть только потому, что считает себя ответственным за судьбу рода и семьи.
... и безответственным за судьбу всей провинции Эпине, Талига(гои) и всего мира в целом
 
Цитата
Робер уже черт знает сколько времени не говорит любимой женщине о своих чувствах, живя с ней в одном доме и сталкиваясь ежедневно, исключительно по причине верности другу и дружбе (и кто мне скажет, что это не поступок - вызову на дуэль!!!)
Принимаю вызов, пусть ваши секунданты свяжутся с моими.
Вот уж именно тот случай, когда лучше иметь мертвую честь, но чистую совесть. И вообще одно из призваний мужчин, это не давать женщинам делать глупости, даже если им очень хочется.

Цитата
Робер закрывает Дика буквально собственным телом от судьбы палача и "русской рулетки" - и кто мне скажет, что это плохо, отсрочить для ребенка (Дик для Робера - ребенок!!!) момент выбора между руками в крови и душой в огне.
А никто Робера трусом и не называет, просто он не должен был допустить казнь вообще.

Цитата
Робер категорически вопреки собственному желанию всякий раз выбирает меньшее зло из двух кошмарных, только чтобы отягощать свою и только свою совесть, а не сваливать этот выбор на других (это я про убийство гоганов, включая убийство мальчишки)
Робер берет на себя ответственность за пороховой погреб на грани взрыва (это я про восстание в Эпинэ) и когда взрыв происходит, фактически голыми руками локализует пожар и единолично таскает мешки с песком и бочки с водой.
Правильно, но только этот склад он же и запалил.
Он не мог не понимать к чему приведет его:
а) приезд в Эпине (народ обретет символ, а Альдо припрется следом)
б) побег из плена (одни будут карать, другие мстить)
в) возглавление сопротивления, причем далеко не железной рукой

Цитата
Робер уподобляется студенту, которому хочешь - не хочешь, а за ночь надо выучить китайский и сдать экзамен, одномоментно прямо на наших глазах из махрового практика превращается в аналитика, - и таки находит Штанцлера (и кто мне скажет, что выучить китайский за ночь - это не подвиг, то пусть сам попробует!!)
МАЛО???!!!
Сам студент и знаю, что в такие дни начинаешь ненавидеть себя за то что <вырезано модератором> не делал весь семест... так и Робер раньше надо было думать, прежде чем лезть в Эпине или Варасту

Цитата
Ничего себе "плывет по течению"!!!! Я б сказала, что действует даже в тех ситуациях, когда ну никто не может предположить, что действие возможно.

Ах, да, и еще о двойных стандартах. Когда Ворон села затопил, все кричали, что он выбрал из двух зол меньшее. Чего ж мы с убийством гоганов и с заложниками Роберу в уважении отказываем-то??!!
Причем я Ворона тогда вовсе не защищала, а Робера сейчас буду- потому что я ЗНАЮ, что у него совесть есть, и что он понимал, что это - зло, а не играл на воображаемой шахматной доске неживыми фигурками.
Просто Ворон не претендует на звание главной добродетели, а из Робер мало что святого не делают, вот это и раздражает. Я уважаю Дорака, мир праху его, не смотря на то, что он в своих методах, далеко оставил и гоганов и Альдо с Люра, но он честен перед собой и ему не приходится на каждом шаге договариваться со своей совестью.
11  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Робер было: 11 августа 2005 года, 01:58:08
Ну, вот мы с разных сторон и подошли к одной мысли:
РОБЕР ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ВЫНУЖДЕН, причем не надо путать с "не хочет", это Алва делает то, что не хочет, но считает нужным, Робер делает то, что его вынуждают, он этого не хочет, понимает, что не прав, страдает, но делает. Нет, определенно, Робер самый слабохарактерный из главных героев, даже Дик решился на отравление своего эра, потому что считал это правильным (не будем спорить почему он так считал), даже Альдо решился на противостояние гогонам (правда из страха и жадности, но решился же), про Алву и Катари я и не говорю.
12  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Робер было: 11 августа 2005 года, 01:34:00
Я хотел сказать то, что многие сходятся на том, что Альдо - мерзавец, а Эпине - сама добродетель, просто обстоятельства против него. Но повествование идет от лица Эпине, и посему мы знаем, что он думает, а в случае с Альдо только то, что он делает. А если посмотреть на них со стороны они окажутся - два сапога пара.
13  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Робер было: 11 августа 2005 года, 01:17:52
цитата из: Vax
цитата из: Ilron
цитата из: Aglaia
Отвратительно. После этой книги я уже не смогу спокойно его воспринимать. Я его больше не уважаю.

Совершенно согласен, тряпка есть тряпка, и это еще хуже непроходимой глупости Дика.

Нда, кажись, все мы читали разные книги... В замешательстве

Такое мнение о Робере у меня начало складываться еще в прошлых книгах, а после прочтения ЛП только усилилось.
Вычеркните из книги все размышления Робера и вы получите другого героя. А именно слова и поступки определяют нас как человека, и никому нет дела до душевных терзаний.
14  Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Робер было: 10 августа 2005 года, 23:31:01
Цитата
Отвратительно. После этой книги я уже не смогу спокойно его воспринимать. Я его больше не уважаю.

Совершенно согласен, тряпка есть тряпка, и это еще хуже непроходимой глупости Дика. Вообщем, "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты", исходя из этого не удивительно что Альдо, Дик и Робер собрались вместе - подлец, дурак и тряпка....
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!