Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 декабря 2020 года, 13:29:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 426
1  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Оставленная и ее желание - II было: 01 ноября 2016 года, 01:58:40
Ух...
В который раз... Смех
Имеем систему абвенианства из 4-х Кровей- Стихий...
Не земную античную Земля-Вода-Воздух-Огонь...
А в активной ипостаси Скалы- Волны-Ветер-Молнии...
Так Хех Смех
Про пассивные в тексте есть... Я уже текст подзабыла, но про то, что молнии становятся пеплом, а вода тухнет и становится зеленой все помнят...
У нас даже выходцы бывают по теплу и холоду...
Почему бы не поверить частично гоганам и не приравнять апейрон земной античности к Кабиоху... Хех Смех
Там еще 5-я сущность положена, дух называлась... Смех
Что Вам просится в пару "смерти" не жизнь ли... Хех Смех Можете назвать это любовью... Как Автор назовет в книге не знаю и мне очень любопытно...
И оной квинтэссенция - дух... Смех Смех
Вот появинся такое на этернийской стенке на пиру и грохнет та Этерна (Вы ж Аду в действии наблюдали)... Смех
Нелюбовь абвенианцев к кабитэльским еретикам, полагаю, глубоко симптоматична, как история с Возгордившимя и Гальбрэ, но, судя по ассоциациям Диамни, проблемы началисчь раньше, с легендарными солнечными демонами... Смех Смех
А просьба... если про божественный роман правда...
Девоньки... о чем бы Вы попросили... кроме как вернуться... Хех
И еще раз , думаю , не Оставленная она, а Оставшаяся...
И, меж прочим, Одинокий в Кэртиану на побывку шастает...
Что мешало бы Унду , если б ему тем сиреневым пламенем мозги б не отшибли... Хех А она не захотела себя терять...
Вот Синеокая, думаю, и обладает свойством возвращать память... ну а то, что опомнившемуся Унду стало не до романов, представить себе не сложно ( Аду Вы видели).... Смех
Для того чтоб изменить раканий фенотип нужна Кровь -Стихия.
См ПЭ - синеглазые Алва в описание нормальных Раканов не лезут...
5-я сущность влезла... Апейрон... Кабиох... Создатель...
В общем, ожидающие , похоже, дождались.... Смех Смех Смех Смех

2  Наша жизнь и наши праздники / Адресное / Re: Этот День Победы! - II было: 09 мая 2016 года, 20:12:43
C Днем Победы!
Светлая память павшим за эту Победу!

СПОЙЛЕРЫ
3  Наша жизнь и наши праздники / Адресное / Re: Виват-131 было: 25 апреля 2016 года, 01:50:28
Красный Волк!
Convollar!
Colombo!
Воробушка!
Tany!
Эйлин!
Jarina!
Лоренц!
Спасибо Вам! Очень приятно, что вспомнили!
Удачи Вам!
Доброй охоты и крепких белых зубов! Смех
4  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 16 марта 2015 года, 23:36:08
Ну, если это "окно с замедленным временем" - воникает вопрос, почему перемещается только Синеглазая, а остальные застыли как статуи?
Насколько я помню, в матчасти упоминается 1 копия с эпой картины, достаточно поздняя , но уже и еще с Синеокой.
Т.е. до копии проследить наличие изменений нельзя( не с чем сравнивать), если разница в скорости течения времини велика. А после ведь никто изображения друг на друга не накладывал.
А если б наложил, пришел бы к той  оценке , что Алва, почитавший копию дурной...



Как раз наоборот - Одинокий не услышал бы его, останься он человеком.
Предположение на предположение...
Я думаю , в данном случае, Ракан слышит Ракана, Кровь у Ринальди от пламени Этерны не изменилась, и Ада не лгала Кровь Раканов принадлежит Этерне.
Это так же как 1/4 раканской Крови позволяет Роберу слышать Рокэ и обратно.
Я разделяю предположение, что присутсвие Одинокого на Изломе угробило Рамиро именно благодара тому что Кровь Ракана у Ринальди накаких изменений не претерпела.
Именно на этой Крови работает и проклятие Ринальди, которое таскает его смотреть как в Кэртиане корячаться "невинные потомки"...


Цитата


Вообще-то их четыре: "С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда". Если же Вы имеете в виду те лучи, что с началом обряда сошли с вершин каменных стел, то их тоже четыре и они багровые, а соединившись с пятым - от камня в верхушке жезла - образуют тропу опять-таки красного цвета, именуемую дорогой Заката.
Вот ... результат получается из пяти источников. (выделение мое)
 
Цитата


Предположить можно многое... Но этого пламени никто из репортёров не видел.
Ну.... Ринальди, похоже, нюхал - не понравилось... Смех (Если память мне не врет, он вспоминал противный сладкий запах)
Поскольку это пламя - источник Силы Абвениев, думаю, лиловое.
Это, полагаю,  прообраз 4-х свечей Четверного Заговора, свечей процессий доэсператистских, мерещившихся Эрнани в зеркалах, монахов и унаров...
Эдакий уневерсальный символ Силы... Не обязятельно Крови, смерные в магическое совершеннолетие (16 лет см. возраст в котором клянутся наследники Домов , младших в парных процессиях призраков и Матильду на похоронах Эсперадора)



Цитата

Объём не позволяет. Но Вы можете прочесть его самостоятельно.
Цитата
Т.е. прямых цитат нет и Вы свое прочтение полагаете единственно правильным...
Кто я такая, чтобы Вам мешать... Смех
Повторюсь, моя цель сравнивать предположения, мои собственные с предположениями тех, кому эти сравнения интересны.

Цитата

Я упоминала братьев Борн, погибших одного за другим. Могу также напомнить про троих братьев Рокэ и стольких же - Робера, Ойгена, последнего живого сына своих родителей, да и в ПЭ из четверых братьев остаётся один. Система уничтожения работает, но не настолько явно, чтобы её проявления нельзя было списать на случай - "лишние" эории погибают в бою, на плахе, умирают от болезней и несчастных случаев вроде упавшего со стены щита... 
Вот в этом я с Вами согласна и предполагаю, что сама Кровь регулирует численность.
Зудит неосознанная Память Крови под локоть, что остаться должен 1 и люди сами себя гробят.
Робер остался... И частью услышал эту пакость... про кукушенка...   
 
Цитата

Начнём с того, что Диамни её (Синеокую) не писал, она на картину пришла сама в момент его смерти и оставалась там довольно долго, а затем исчезла. Я полагаю, это случилось незадолго до того, как Рамиро Алва встретил свою "девушку в окошке", то есть инкарнацию Синеглазой - Октавию Алва-Оллар. От неё четверо её потомков унаследовали синие глаза, а Рокэ оказался похож на неё, "настолько, насколько мужчина может быть похож на женщину". После гибели Рамиро и рождения сына Синеокая покинула Октавию ("она тоже умерла, только никто этого не заметил"). Затем Октавия, уже просто смертная женщина, стала женой Франциска и восемь лет спустя умерла родами, а сама Синеглазая ушла во фреску на потолке гробницы в храме, посвящённом памяти её земного воплощения. После того, как гробница была осквернена, она ушла и оттуда, и где она сейчас - неизвестно. 
Опять предположение на предположение...
Начнем с того, что интересно зачем, по Вашему мнению, Синеокая на картину полезла... Хех Что ей там понадобилось... Хех

Что в Этерне ей может понадобиться, на первый взгляд, понятно - Унд.
Двумерность Синеокой на "фресках" как у Пегой кобылы и путешествующих выходцев со спутниками, это граница "троп" существующих в Кэртиане, по ним ходит и Синеокая. И все "фрески" не долговечны, насолько я помню.
Как, с Вашей точки зрения, картина в эти "тропы" попала и за каким... дама там торчала столетиями... Хех Смех
 Реинкарнация....
Опять предположение на пребположение...
Есть бессмертная Синеокая сущность...
По гоганским верованиям кабиоховой крови, у абвенианцев - любимая Унда, не смогшая родить ему нето детей, нето сына , возможно из-за поганой "шуточки" найеров-найери (см про астэр и Робера и на запрет эориям быть жрецами), эволюционировавших в ызаргов..
М-да Унд во всей красе... бессмертие это пожалуйста, а с бесплодием - слабо... Это бергеры - прибьют вороватого монаха и близнецы... Смех
Оставленная... Сестра Смерти... Покровительница святилища, в котором Лисенок встречается с Капрасом и Первая св. Октавия...

Эще известна тем , что , повторюсь, Этерна ее не любит, поздние абвеониты тоже... и только кабитэльские еретики...
Вот ворос у нас есть в матчасти хоть одно упоминание о дочери Ракана или дочери богов ( кроме гогановских верований, ясен пень..)... Хех
Если мы допускаем, что на старых черно-белых портретах Алва не скрывается синеглазых Раканов и верим в сходство Раканов с 1 из Абвениев, то после Рамиро Раканы цепляют компонент способный изменить фенотип....
Приехали... Воздействие равновелико проявлению Кровей-Стихий..
Вот Вам 5-й элемент.
Вот почему мне так нравится Рокэ, как смертное воплощение Создателя и его "возвращения"... Смех Смех Смех
За подобной сущностью( Синеокой) есть основания предполагать способность рожать только девченок( и иметь смертных потомков не хуже Абвениев... девочек в окошке... и вторую св. Октавию в т.ч.), хоть бы и от Абвения... Смех И в ситуации равнобожественности Унд не мог ничего сделать...
Кого он там полюбил сестру или маму....
Только пламя Этерны - лиловое, а Этерна - золотая, как тот Орлан  и тот Одинокий, а Ворон у нас Синеокий.
Оставленная она или Оставшаяся... Хех Смех


Вот интересно, зачем вообще доказывать, что Адриановы Эсперы были сделаны не из серебра, а из "другого белого металла"? Что даёт появление в Кэртиане металла, который совсем даже не серебро, но так похож, что никто в Золотых Землях не способен заметить разницы?

СПОЙЛЕРЫ
При этом "лиловые камни" в рукояти Меча Раканов почему-то однозначно записаны в аметисты.

P.S. Кстати говоря, медальоны глав Великих Домов обозначены в книге как серебряные.
Доказывать тут не получится в принципе.
На мой вкус интересен вопрос, а были ли магические предметы созданные или только переделки...
С моей точки зрения - картина Диамни единственное проявление подлинного творчества, а не переделок по принципу "я тебя слепила из того, что было"...
И делает это смертный и не эорий... Просто "пламени" много...
Тут я могла пропустить что-то, буду благодарна за другие примеры магического творчества.

Камни и в матчасти аметистами кличут, плохо окращенные - с бельмом...
Опять же, не добрались ювелиры... Смех
Этот вопрос существенен, на Ваш взгляд.... Хех


Можно, я не буду курс генетики линковать? Грусть Предлагаю на выбор выщепление гена при меойзе и образовании яйцеклетки, мутацию с соответствующей коррекцией или необратимую инактивацию гена (причины разные). Пойдет?
И так с каждым конкретным потомком... Хех


5  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 15 марта 2015 года, 23:20:11
Но готова внести поправку на "признак, проявляющийся только в первом поколении", что вполне себе случается и в земной генетике.
Приведите пожалуйста, как это именно случается в земной генетике.


А Рокэ в тронном зале тоже пресёк попытку вызвать Зверя и убил Ракана?
Нет в данном случае Ракан использовал меч, неосознанно в другом процессе, но стихия отозвалась. Сравнить 2 небесных явления Вы, при желании, можете сами.
 
Цитата
Во-первых, не кровь, а он сам: "Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты - Страж Заката".
Да , я предупреждала, что подзабыла матчасть, о Крови говорила Ада, врать склонны обе,  но думаю, не в этом случае.
Цитата
А во-вторых, это стало результатом того, что "огненные крылья сомкнулись, отрезая его от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого". Пройдя посвящение, Ринальди стал бессмертным Стражем Рубежа, то есть его природа изменилась до неузнаваемости. "Этерна взяла его жизнь и дала ему вечность".
Если бы его природа изменилась до неузнаваемости, он не услышал бы зова Алвы с Винной улицы... Не питал бы пристрастия к Кэртиане и местной сирени...

Цитата
Цитата
А капкан Судьбы Созданный магом Раканом, повторюсь, сиреневым..

И что с того?
Когда я предложу Вам посмотреть на 5 лучей на террасе Мечей и предположу, что пламя в храме Абвениев под Гальтарами сиреневое, Вы опять меня спросите "что с того"... Хех Смех

Цитата

А Вы полагаете, что за тысячу двести лет ни один ювелир не видел ни одной Адриановой эсперы?
Эспера имеет очень небольшую ювилирную ценность, очень высокую культовую и магическую, вряд ли кто тер ее ляписом... Смех
Особо получив из рук Адриана...

Цитата


Из текста.
Так приведите наконец этот текст...
Цитата
Цитата
И почему из этой легенды делается вывод о магичности близнецов? Я бы скорее сказала, что это шутка высших сил.
Цитата
Эти шутки повторяются.


Что и означает, что ничего чудесного в них нет. Чудеса не повторяются.
А где я говорила про чудеса... Хех Смех
Это проявление свойств местного мироздания. Магические  заморочки в Кэртиане, в который раз повторюсь, не чудо.
Цитата


И как эта прополка должна выглядеть?
Поскольку не упоминается ни о каких проблемах с деторождением  у Повелителей и Раканов, и в матчасти мы во многих случаях видим по нескольку братьев, работает , видимо,, система прямого уничтожения.

Цитата

Ага. А не синеглазые Раканы кто? И откуда взялась пятая кровь?
Вот об этом я уже писала столько раз, и даже, если память мне не врет, в этой теме, что, при желании обсудить, Вы легко найдете на форуме.

Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
А откуда там взялась Синеокая, и в чём выражалось это шипение?
См ПЭ.

Вот это?

" - Фреска в пещере. Кто она?
- Ты и так узнал слишком много.
- Кто она?!
- Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне".

Если это явление Синеокой, а также "шипение" на неё, то я испанская королева.


На самом деле нет никаких свидетельств того, что а) Синеокая побывала в Этерне (если бы она могла там бывать, я полагаю, Унд не стал бы горевать о разлуке с ней) и б) что она хоть как-то причастна к гибели Этерны.
Поживем -увидим.. Глазки вверх

Стандартный ответ, когда ответить нечего.
Нет, на испанскую  королеву Вы, точно, не похожи... Смех Смех
Отвечено на это выше в этой же теме.
Мне нужно еще раз написать про картину Диамни...... Хех
Картина изображает этернийски пир и Синеокую на стенке, потом она (Синеокая) оттуда ушла....
Есть, на мой вкус, основания полагать, что картина - окно в Этерну с замедленным временем, и да, прямым текстом в матчасти это нигде не прописано... Смех
Повторюсь, мне очень хочется увидеть гибель Этерны на сем полотне, но, может быть, мы там успеем увидеть только грязную обувь... Смех Смех Смех
P.S. Мне бы очень хотелось пообсуждать предположения о кэртианском мироздании с теми, кому интересно эти предположения делать, я могу аргументировать сделанные мной и другими, если я их разделяю. Аргументация не будет исчерпывающей. Это в данных обстоятельствах невозможно.
Раньше такие компании на ЗФ вполне собирались.
Все прямо прописанное в матчасти в матчасти уже есть.
Я не страдаю мессионерством и никого ни в чем не собираюсь убеждать, особенно когда собеседник знает истину и не обременяет себя элементарной вежливостью. Смех

PS Цитатка нашлась из ПЭ, Ринальди высказался, что драться раканьим мечем как "гарцевать на корове".
Снимаю свое допущение, что с мечем что-то делали Чезаре с Абвениархом. Смех
6  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 15 марта 2015 года, 01:17:58


Повторю свой вопрос: о чём Вы, эреа?
О "пророчестве" Орлана, Ворона, Ызаргов и Синего пламени кассеры... Смех

7  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах было: 15 марта 2015 года, 01:09:15
В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... Смех


Ничего подобного. Кошка просто заменила льва, потому что её удобнее содержать. Но это именно подобие, а никак не тождество.
Увы... матчасть... сначала Слава в тотем хотела леопарда, отвергли...
потом кошку... тоже отвергли... после этого появился лев.... Глазки вверх

Цитата



А точнее - он видит проявление власти Раканов над всеми четырьмя стихиями, а такой их разгул, видимо, был связан не только с тем, что меч перешёл к законному владельцу, но и с тем, что был убит узурпатор Эридани. С количеством артефактов это никак не связано, тем более что и там, как и в тронном зале Олларов, был задействован только меч, а остальные артефакты находились во дворце. Что же до небесных явлений в ОВДВ, то там тоже хватило одного меча - корона была на голове Фердинанда, а жезл - в Агарисе.
Меча у Роке с клятвой хватило на 1 знамение из 4 , наблюдаемых Диамни.
 
Цитата
Как и глаза Изначальных тварей. Как и Костры Этерны. Или они тоже принадлежат к Раканам?
Я уже говорила выше, что они 1 природы... Не верите мне, попробуйте поверить Этерне , прямо зая\вившей, что кровь Ракана Ринальди принадлежит ей (см.ПЭ)

Цитата
А своего цвета у Раканов нет, их цвета - цвета всех Великих домов разом, и анакс носит четырёхцветный плащ. 
А капкан Судьбы Созданный магом Раканом, повнорюсь, сиреневым..

Цитата

За тысячу с лишним лет в этом никто не усомнился. Адриан "исчез, оставив полторы сотни серебряных звёзд и рукопись трактата, едва не развалившего молодую церковь".
А проверяли... Хех Глазки вверх
Цитата
Вы, видимо, намекаете на то, что знак Повелителя молний был переделан в Адриановы эсперы? Вряд ли его хватило на такое количество звёздочек, даже если они совсем маленькие.
Могло хватать малого кусочка в составе... Но предположение достаточно лысое... Смех
Основано на том, что полыхает алым...

Цитата
Нет сведений о том, что знак Повелителя молний исчез.
Как и обратных... что нормально... Смех

Цитата

В третий раз: Мэллит с её способностями - заместитель эория, обманка, иллюзия. Обладая некоторой долей Силы, переданной ей путём смешения крови, она лишь его отголосок, ей присуща малая    часть истинных способностей эория, хотя бы потому, что она - женщина. Она защищает Альдо, потому что это её функция, как Щита; она чувствует угрозу, исходящую от зелени, но не она одна - брат и сестра Арамона тоже это умеют, хотя в обоих нет крови эориев. 
Вот откуда эта уверенность... Хех
Это от Альдо ничего эорийского мы не видим...
А кровь Арамон вообще terra incognita...    

Цитата

И почему из этой легенды делается вывод о магичности близнецов? Я бы скорее сказала, что это шутка высших сил.
Эти шутки повторяются.

Цитата
Их и нет. Как известно, род Повелителей ветвиться не может, а боковые ветви  вассальных родов существуют самое большее до нового Излома, что и засвидетельствовано судьбами Варзовов и особенно Борнов, когда четверо братьев погибли меньше чем за 12 лет. 
Я о "прополке"...

Цитата

А они тоже боги?
См Выше... Синеглазый Ракан (5 Кровей) получается смертным аналогом Создателя-Кабиоха... Смех

Цитата

А откуда там взялась Синеокая, и в чём выражалось это шипение?
См ПЭ.

Цитата
Цитата
Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась.... Глазки вверх

Вы совершаете одну из самых распространённых логических ошибок, считая, что "после - значит вследствие". На самом деле нет никаких свидетельств того, что а) Синеокая побывала в Этерне (если бы она могла там бывать, я полагаю, Унд не стал бы горевать о разлуке с ней) и б) что она хоть как-то причастна к гибели Этерны.
Поживем -увидим.. Глазки вверх
8  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 15 марта 2015 года, 00:27:16
Девственность тут не при чем , полагаю...
Вопрос про брак в беременности....
Если Залог становится побратимом, то ее ребенок может быть получит Кровь не только отца, но и того, кому созлавали Щит...
Отсюда и запрет....
Но вроде как Роберу говорили не про запрет иметь детей, а про запрет вообще принадлежать мужчине. Вот я и предполагаю, что на каком-то этапе произошла либо подмена понятий либо сознательное устрожение запрета, а первоначальная формулировка была забыта.
Возможно.
Но обряд создания Залога , как и многое прочее, выглядит, как "я тебя слепила из того, что было"... Для того чтоб понять, как оно работает, важен механизм...
На девственность ни что не опирается, а на беременность - см Террасу Мечей... Подмигивание
9  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 15 марта 2015 года, 00:06:23
[

Во-первых, со списками "фактов" - это не ко мне, а к Вам.

Во-вторых, в моём сообщении речь шла о конкретном "факте", который пока что таковым не является.
Нет. Вы сократили приведенный мной список. А я ожидала дополнений... Смех
Цитата
Цитата
У Вас точно есть Синеокий Ракан... Смех
Способный заломать Золотого орлана, Этерна у нас, если память мне не врет, золотая.... Глазки вверх

Эреа, Вы вообще о чём?
О противостояниях в матчасти...

Цитата

Извините, но пока что мнение Одинокого по этому вопросу (про "личный опыт" прочитали?) у меня вызывает больше доверия, чем Ваш полёт мысли.
Кто ж Вам мешает...
Мне интересно найти тех, кто относится к оному с разделяемым мной подозрением и приведет свои построения, которые я могу сравнить с собственными.... Смех


Цитата


Мне всё нравится, особенно то, что Придды носят именно свой цвет.
Логично... Смех
Но можно было бы завернуть на вопрос зелени и мертвых Волн... Глазки вверх
10  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 14 марта 2015 года, 23:31:58

С одной стороны Мэллит потеряв девственность, не перестала быть щитом, с другой, может быть имеет значение, что ее любовником стал именно тот мужчина, которого она защищала, а любой другой  бы сбил настройку.
Но у меня возникла мысль, что гоган, который объяснял Роберу про залог, был благовоспитанным и добродетельным, поэтому произошла некая подмена понятий. И на самом деле имелось в виду, что Залог не может вступить в законный брак, потому что новый ритуал отменит старый.  Может быть и что искажение пошло не с этого гогана, а давным-давно, типа законный брак невозможен магически, а незаконная связь невозможна по моральным соображением, значит пишем просто - необходимо сохранять девственность.
Да нет....
Девственность тут не при чем , полагаю...
Вопрос про брак в беременности....
Если Залог становится побратимом, то ее ребенок может быть получит Кровь не только отца, но и того, кому созлавали Щит...
Отсюда и запрет....
11  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 14 марта 2015 года, 23:23:05

Чего-чего? Где и в чём я здесь передёргиваю?
В объеме списка "фактов".

Цитата

Вы поразитесь, но у меня в книге есть даже Абвении. Но вот с Создателем и Кабиохом за пределами соответствующих верований пока не очень.
У Вас точно есть Синеокий Ракан... Смех
Способный заломать Золотого орлана, Этерна у нас , если память мне не врет, золотая.... Глазки вверх

Цитата

Это каким-то образом опровергает текущее мнение Одинокого о раттонах? Не говоря о том, что раттоны - это проблема не Этерны и Рубежа, а миров Ожерелья, то есть скорее всего его личный опыт.
Это делает его не достойным доверия...

Цитата

"Есть цитаты об этом?" (с)
Есть картина Диамни, на которой перемещается та Синеокая... Думаю, это окно, с разницей во времени... И повторюсь, может быть на этой картине мы увидим конец Этерны...
Цитата
Хотя я тоже подумывал о том, что особенности набора персонала могли каким-либо образом выйти Этерне боком.
Во-во... Синеокая у нас с памятью явно связана.... Глазки вверх

Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... Хех Смех
В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей.

Особенно рекомендую ту часть, где говорится про цвета Волны.
А что вам не нравится...  Хех
То , что Придды носят другой цвет... Хех
12  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 14 марта 2015 года, 22:36:15


А кто сказал, что он куда-то девается в следующем поколении? Где-то есть сцена проверки внучки какого-то Повелителя на Террасе Мечей?
У... сколько бы незаконнорожденных пропустила терраса Мечей...
Сияющих дедушками... пробабушками... прра-пра.... Велик был замысел Абвениев.... Смех

Цитата


Где-то существуют общепринятые правила создания артефактов, запрещающие использование одинаковых камней? Улыбка
В Кэртиане несомненно существуют и обозначают Стихии и их ипостаси. Но Вы не предложили своей версии.
Цитата
Вы же сами сказали, про любовь Абвением к лиловому - так например поэтому. Или нужны как раз одинаковые камни для создания особого эффекта. Или просто в узор хорошо вписывалось. Или письмена дополняло - да любая причина!
Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... Хех Смех
В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей.
Цитата
Это не прямая цитата...

Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта?
Перечитайте выше. Аргументация приведена.
13  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах было: 14 марта 2015 года, 21:47:44



Подобие не есть тождество. То, что у кошки и тигра есть усы, не делает кошку тигром.

В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... Смех
.

Цитата

А таковая существовала исключительно в воображении юного Окделла. Регалий Раканов - три, и никаких сведений о существовании четвёртой в тексте нет.

Цитата
Эридани полез в подвал со всеми регалиями,

Процитируйте.


Это не прямая цитата...
"Диамни ждал, когда лошади отказались от воды и травы. Ждал, когда скалы у истока Пенной начали стонать и дрожать, словно живые существа. Ждал, когда лиловые молнии раскололи усыпанный звездами черный купол, хотя на небе не было ни единой тучи. Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из-за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило – черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря."
Если вспомнить небесные явления от Рокэ с мечем и клятвой, очень похоже на то , что Диамни видит последствия работы 4-х регалий в раканьих руках.
Кому интересно 1 из старых обсуждений http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11810.0


Цитата

А почему должны быть именно аметисты?
Потому что это цвет силы Раканов, даже капкан Судьбы сиреневым светится...

Цитата

Это известно - из серебра. Адрианову эсперу носит Мэллит.
Как стало известно , что это не другой белый металл?

Цитата

Конечно, уцелел. Его после Чезаре получил его сводный брат Энио Марикьяре, а после смерти Анри-Гийома он хранится в сокровищнице Эпинэ.
Есть цитаты об этом?

Цитата

А вот в этом что-то есть... Во всяком случае, смешивание крови и обращение к высшим силам присутствовали, так что, пожалуй, Мэллит и впрямь можно считать посестрой Альдо.
Если б посестрой, ее б не путали с Альдо и не шли бы к ней раньше, чем к нему, потому и предполагаю, что несет она Кровь по-мужски.

Цитата


Не напомните ли, что это за легенда?
Про бергера и вазы.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Цитата
А много ли родов Вы можете назвать ответвившихся непосредственно  от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов... Хех

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если то, что существуют эории, так сказать, второго ряда, то есть предположение, что их 64. Если же тех, кто носит другие имена, то число их известно - пятнадцать, включая Раканов и не считая ещё двоих, кто, числясь вассалом, является Повелителем и наоборот, то есть Ариго и Придда. Что же до тех, кто утратил эорийность, то неясно, было ли это результатом адюльтера или же они просто стали лишившимися Силы боковыми ветвями, которым вскоре предстоит вымереть, как роду фок Варзов, или кто вымер у нас на глазах, как Борны.
 
Цитата
Тысячилетия.... И люди все заметные.... Глазки вверх

И что с того? Бастарды на престолах - вещь нередкая, а уж в прочих семействах... Кстати, есть занятный результат генетической проверки - выяснилось, что одиннадцать процентов проверенных детей были прижиты их матерями на стороне. 

Цитата
Пусть формально, без учетов бабушек и волкодавов...

А формально - одиннадцать, перечисленных в приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 395.
Повторюсь, непосредственно  от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов.
В приложении у ЛП Кровные вассалы ведут роды от сыновей первых четырех Анаксов (предков глав совремекнных Великих Домов).
После этих Кровных вассалов не помню ни 1 известного рода произошедшего непосредственно от Повелителей и не 1 рода ответвившегося от Раканов.
Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых...

Не знаю как у Вас, а у меня в книге есть эсператистские верования в Создателя и гоганские верования в Кабиоха. Да, ещё имеется Архонт в Этерне.
Пусть так... Не передергивайте.... Твари Изначальные у Вас точно есть, Раканы простые и Синеглазые - тоже... Смех


Цитата


Ваша фраза:

Цитата
Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... Смех

Я в ответ пояснил, что предполагать нет необходимости, так как в тексте есть свидетельства того, что Абвении ни всемогущими, ни всеведущими не были.
Это мы с Вами по этому пункту согласны, но в теме и другие граждане присутствуют с другими мнениями...
Цитата
Но вот какое отношение к написанному мной имеют рассуждения о правдивости легенд и вредности раттонов?
Прямое...раттонов Вы привели, как аргумент не всемогущества Четверых, я пояснила, почему он на мой вкус, слабый.
Про легенды - аналогично.

Цитата
А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа...
Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось.

Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли.
Соверщенно верно. Ада врет откровенно, Этерна ведет себя непорядочно, шипит на Синеокую, отказывается отвечать, хотя только что обещала ответить на вопросы...
Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась.... Глазки вверх

Цитата
Цитата
Про Завет Скал, напомните пожалуйста, где там Раттоны.

Возможно, раттоны:

- Кто против нас?
- Те, кто займёт чужое место. (с)
Возможно, но именно о том, что чужее место тут ключевой пункт я говорила выше.

14  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 14 марта 2015 года, 19:29:38
Никаких спойлеров.
Что Вы имеете ввиду?



Все еще не понимаю необходимости объяснять очевидное. Сила передается по наследству и только потомкам мужского пола. Точка. Для того, чтобы создать четырех потомков, Абвениям пришлось прибегнуть к нормальному половому размножению с обязательной необходимостью получить сыновей. Если это не связано генетикой, то с чем же, по-вашему, оно связано?

Для простейшего объяснения не требуется никакого "генетического выподвыверта": сила и идет по игрек-хромосоме. Но ничто немешает какому-нибудь маркеру, воспринимаемому Террасой Мечей, затесаться в любую другую хромосому. Чисто для обозначения принадлежности к Дому.
И куда этот маркер девается в следующем поколении?
Про кэртианскую генетику на форуме есть куча древних тем...

Цитата
Но если все так и есть, идея, что как раз аметисты со временем выпали, а на их место вставили что-то другое, куда проще "полиловений". Почему бы и не так тогда?
А зачем на артефакте много одинаковых камней.... Хех

15  Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II было: 14 марта 2015 года, 18:15:31

Вот только из этого не следует, что Изначальные Твари, Меч Раканов и они сами обязаны своим происхождением Этерне.

Цитата
Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии.

И чего? Я вообще предполагаю, что Пламя Этерны было создано совместными усилиями всех богов Ожерелья.
Важна общность природы всего лилового... Смех
И, как с Раканами, мы сталкиваемся с вопросом "разделялось или плюсовалось"....
Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров  и гоганский Кабиох, способный породить Четверых, внуки которого считают себя способными принять от Ракана Первородство, сами Раканы с 4 Кровями, и лиловогдазые твари именуемые "изначальными"- то скорее разделялось... Да и одного Создателя, полагаю, проще представить себе чем кучу "всех богов", заявивщихся творить Ожерелье всместе с Этерной

Цитата


Не "всегда", а для обоснования конкретного Вашего утверждения о происхождении Меча Раканов из Этерны. Не люблю, знаете ли, свободный полёт мысли в отрыве от фактов. Очень уж далеко залететь можно.
Во первых, см дискусию, не стоит предположение(названную 1 из возможностей), именовать утверждением..
Во вторых я уже писала, что в данной ситуации у нас нет в матчасти достоверных фактов, кроме непосредственно описанных событий , а чтобы не "залетать" , повторюсь, полагаю единственный способ, уложить в картинку максимально возможное количество "фактов".

Цитата


Так других-то нет. Можно, конечно, их "подправить" по своему желанию, но так можно залететь ещё дальше.
См выше.

Цитата
Цитата
Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых.
Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.

Я правильно понимаю, что вопрос о "всеведении" и "всемогуществе" снят, раз Вы перешли к обсуждению отвлеченных вопросов?
Не поняла Вас... Для Вас этот вопрос стоял... Хех
И какие вопросы тут отвлеченные.... Хех

Цитата


Действительно, кто такие этот Одинокий и, возможно, составители Завета Скал.
Про Завет Скал, напомните пожалуйста , где там Раттоны... Хех
А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа...
Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось...
Страницы: [1] 2 3 ... 426
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!