Показать ответы
|
Страницы: [1] 2 3 ... 426
|
1
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Оставленная и ее желание - II
|
было: 01 ноября 2016 года, 01:58:40
|
Ух... В который раз... Имеем систему абвенианства из 4-х Кровей- Стихий... Не земную античную Земля-Вода-Воздух-Огонь... А в активной ипостаси Скалы- Волны-Ветер-Молнии... Так Про пассивные в тексте есть... Я уже текст подзабыла, но про то, что молнии становятся пеплом, а вода тухнет и становится зеленой все помнят... У нас даже выходцы бывают по теплу и холоду... Почему бы не поверить частично гоганам и не приравнять апейрон земной античности к Кабиоху... Там еще 5-я сущность положена, дух называлась... Что Вам просится в пару "смерти" не жизнь ли... Можете назвать это любовью... Как Автор назовет в книге не знаю и мне очень любопытно... И оной квинтэссенция - дух... Вот появинся такое на этернийской стенке на пиру и грохнет та Этерна (Вы ж Аду в действии наблюдали)... Нелюбовь абвенианцев к кабитэльским еретикам, полагаю, глубоко симптоматична, как история с Возгордившимя и Гальбрэ, но, судя по ассоциациям Диамни, проблемы началисчь раньше, с легендарными солнечными демонами... А просьба... если про божественный роман правда... Девоньки... о чем бы Вы попросили... кроме как вернуться... И еще раз , думаю , не Оставленная она, а Оставшаяся... И, меж прочим, Одинокий в Кэртиану на побывку шастает... Что мешало бы Унду , если б ему тем сиреневым пламенем мозги б не отшибли... А она не захотела себя терять... Вот Синеокая, думаю, и обладает свойством возвращать память... ну а то, что опомнившемуся Унду стало не до романов, представить себе не сложно ( Аду Вы видели).... Для того чтоб изменить раканий фенотип нужна Кровь -Стихия. См ПЭ - синеглазые Алва в описание нормальных Раканов не лезут... 5-я сущность влезла... Апейрон... Кабиох... Создатель... В общем, ожидающие , похоже, дождались....
|
|
|
3
|
Наша жизнь и наши праздники / Адресное / Re: Виват-131
|
было: 25 апреля 2016 года, 01:50:28
|
Красный Волк! Convollar! Colombo! Воробушка! Tany! Эйлин! Jarina! Лоренц! Спасибо Вам! Очень приятно, что вспомнили! Удачи Вам! Доброй охоты и крепких белых зубов!
|
|
|
4
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 16 марта 2015 года, 23:36:08
|
Ну, если это "окно с замедленным временем" - воникает вопрос, почему перемещается только Синеглазая, а остальные застыли как статуи?
Насколько я помню, в матчасти упоминается 1 копия с эпой картины, достаточно поздняя , но уже и еще с Синеокой. Т.е. до копии проследить наличие изменений нельзя( не с чем сравнивать), если разница в скорости течения времини велика. А после ведь никто изображения друг на друга не накладывал. А если б наложил, пришел бы к той оценке , что Алва, почитавший копию дурной...
Как раз наоборот - Одинокий не услышал бы его, останься он человеком. Предположение на предположение... Я думаю , в данном случае, Ракан слышит Ракана, Кровь у Ринальди от пламени Этерны не изменилась, и Ада не лгала Кровь Раканов принадлежит Этерне. Это так же как 1/4 раканской Крови позволяет Роберу слышать Рокэ и обратно. Я разделяю предположение, что присутсвие Одинокого на Изломе угробило Рамиро именно благодара тому что Кровь Ракана у Ринальди накаких изменений не претерпела. Именно на этой Крови работает и проклятие Ринальди, которое таскает его смотреть как в Кэртиане корячаться "невинные потомки"...
Вообще-то их четыре: "С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда". Если же Вы имеете в виду те лучи, что с началом обряда сошли с вершин каменных стел, то их тоже четыре и они багровые, а соединившись с пятым - от камня в верхушке жезла - образуют тропу опять-таки красного цвета, именуемую дорогой Заката. Вот ... результат получается из пяти источников. (выделение мое)
Предположить можно многое... Но этого пламени никто из репортёров не видел. Ну.... Ринальди, похоже, нюхал - не понравилось... (Если память мне не врет, он вспоминал противный сладкий запах) Поскольку это пламя - источник Силы Абвениев, думаю, лиловое. Это, полагаю, прообраз 4-х свечей Четверного Заговора, свечей процессий доэсператистских, мерещившихся Эрнани в зеркалах, монахов и унаров... Эдакий уневерсальный символ Силы... Не обязятельно Крови, смерные в магическое совершеннолетие (16 лет см. возраст в котором клянутся наследники Домов , младших в парных процессиях призраков и Матильду на похоронах Эсперадора)
Объём не позволяет. Но Вы можете прочесть его самостоятельно.Т.е. прямых цитат нет и Вы свое прочтение полагаете единственно правильным... Кто я такая, чтобы Вам мешать... Повторюсь, моя цель сравнивать предположения, мои собственные с предположениями тех, кому эти сравнения интересны.
Я упоминала братьев Борн, погибших одного за другим. Могу также напомнить про троих братьев Рокэ и стольких же - Робера, Ойгена, последнего живого сына своих родителей, да и в ПЭ из четверых братьев остаётся один. Система уничтожения работает, но не настолько явно, чтобы её проявления нельзя было списать на случай - "лишние" эории погибают в бою, на плахе, умирают от болезней и несчастных случаев вроде упавшего со стены щита... Вот в этом я с Вами согласна и предполагаю, что сама Кровь регулирует численность. Зудит неосознанная Память Крови под локоть, что остаться должен 1 и люди сами себя гробят. Робер остался... И частью услышал эту пакость... про кукушенка...
Начнём с того, что Диамни её (Синеокую) не писал, она на картину пришла сама в момент его смерти и оставалась там довольно долго, а затем исчезла. Я полагаю, это случилось незадолго до того, как Рамиро Алва встретил свою "девушку в окошке", то есть инкарнацию Синеглазой - Октавию Алва-Оллар. От неё четверо её потомков унаследовали синие глаза, а Рокэ оказался похож на неё, "настолько, насколько мужчина может быть похож на женщину". После гибели Рамиро и рождения сына Синеокая покинула Октавию ("она тоже умерла, только никто этого не заметил"). Затем Октавия, уже просто смертная женщина, стала женой Франциска и восемь лет спустя умерла родами, а сама Синеглазая ушла во фреску на потолке гробницы в храме, посвящённом памяти её земного воплощения. После того, как гробница была осквернена, она ушла и оттуда, и где она сейчас - неизвестно. Опять предположение на предположение... Начнем с того, что интересно зачем, по Вашему мнению, Синеокая на картину полезла... Что ей там понадобилось...
Что в Этерне ей может понадобиться, на первый взгляд, понятно - Унд. Двумерность Синеокой на "фресках" как у Пегой кобылы и путешествующих выходцев со спутниками, это граница "троп" существующих в Кэртиане, по ним ходит и Синеокая. И все "фрески" не долговечны, насолько я помню. Как, с Вашей точки зрения, картина в эти "тропы" попала и за каким... дама там торчала столетиями... Реинкарнация.... Опять предположение на пребположение... Есть бессмертная Синеокая сущность... По гоганским верованиям кабиоховой крови, у абвенианцев - любимая Унда, не смогшая родить ему нето детей, нето сына , возможно из-за поганой "шуточки" найеров-найери (см про астэр и Робера и на запрет эориям быть жрецами), эволюционировавших в ызаргов.. М-да Унд во всей красе... бессмертие это пожалуйста, а с бесплодием - слабо... Это бергеры - прибьют вороватого монаха и близнецы... Оставленная... Сестра Смерти... Покровительница святилища, в котором Лисенок встречается с Капрасом и Первая св. Октавия...
Эще известна тем , что , повторюсь, Этерна ее не любит, поздние абвеониты тоже... и только кабитэльские еретики... Вот ворос у нас есть в матчасти хоть одно упоминание о дочери Ракана или дочери богов ( кроме гогановских верований, ясен пень..)... Если мы допускаем, что на старых черно-белых портретах Алва не скрывается синеглазых Раканов и верим в сходство Раканов с 1 из Абвениев, то после Рамиро Раканы цепляют компонент способный изменить фенотип.... Приехали... Воздействие равновелико проявлению Кровей-Стихий.. Вот Вам 5-й элемент. Вот почему мне так нравится Рокэ, как смертное воплощение Создателя и его "возвращения"... За подобной сущностью( Синеокой) есть основания предполагать способность рожать только девченок( и иметь смертных потомков не хуже Абвениев... девочек в окошке... и вторую св. Октавию в т.ч.), хоть бы и от Абвения... И в ситуации равнобожественности Унд не мог ничего сделать... Кого он там полюбил сестру или маму.... Только пламя Этерны - лиловое, а Этерна - золотая, как тот Орлан и тот Одинокий, а Ворон у нас Синеокий. Оставленная она или Оставшаяся...
Вот интересно, зачем вообще доказывать, что Адриановы Эсперы были сделаны не из серебра, а из "другого белого металла"? Что даёт появление в Кэртиане металла, который совсем даже не серебро, но так похож, что никто в Золотых Землях не способен заметить разницы? "Не следует множить сущее без необходимости" (с) При этом "лиловые камни" в рукояти Меча Раканов почему-то однозначно записаны в аметисты. P.S. Кстати говоря, медальоны глав Великих Домов обозначены в книге как серебряные. Доказывать тут не получится в принципе. На мой вкус интересен вопрос, а были ли магические предметы созданные или только переделки... С моей точки зрения - картина Диамни единственное проявление подлинного творчества, а не переделок по принципу "я тебя слепила из того, что было"... И делает это смертный и не эорий... Просто "пламени" много... Тут я могла пропустить что-то, буду благодарна за другие примеры магического творчества.
Камни и в матчасти аметистами кличут, плохо окращенные - с бельмом... Опять же, не добрались ювелиры... Этот вопрос существенен, на Ваш взгляд....
Можно, я не буду курс генетики линковать? Предлагаю на выбор выщепление гена при меойзе и образовании яйцеклетки, мутацию с соответствующей коррекцией или необратимую инактивацию гена (причины разные). Пойдет? И так с каждым конкретным потомком...
|
|
|
5
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 15 марта 2015 года, 23:20:11
|
Но готова внести поправку на "признак, проявляющийся только в первом поколении", что вполне себе случается и в земной генетике.
Приведите пожалуйста, как это именно случается в земной генетике.
А Рокэ в тронном зале тоже пресёк попытку вызвать Зверя и убил Ракана? Нет в данном случае Ракан использовал меч, неосознанно в другом процессе, но стихия отозвалась. Сравнить 2 небесных явления Вы, при желании, можете сами.
Во-первых, не кровь, а он сам: "Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты - Страж Заката". Да , я предупреждала, что подзабыла матчасть, о Крови говорила Ада, врать склонны обе, но думаю, не в этом случае.
А во-вторых, это стало результатом того, что "огненные крылья сомкнулись, отрезая его от прошлой жизни, от неудавшейся смерти, от него самого". Пройдя посвящение, Ринальди стал бессмертным Стражем Рубежа, то есть его природа изменилась до неузнаваемости. "Этерна взяла его жизнь и дала ему вечность". Если бы его природа изменилась до неузнаваемости, он не услышал бы зова Алвы с Винной улицы... Не питал бы пристрастия к Кэртиане и местной сирени...
А капкан Судьбы Созданный магом Раканом, повторюсь, сиреневым.. И что с того? Когда я предложу Вам посмотреть на 5 лучей на террасе Мечей и предположу, что пламя в храме Абвениев под Гальтарами сиреневое, Вы опять меня спросите "что с того"...
А Вы полагаете, что за тысячу двести лет ни один ювелир не видел ни одной Адриановой эсперы? Эспера имеет очень небольшую ювилирную ценность, очень высокую культовую и магическую, вряд ли кто тер ее ляписом... Особо получив из рук Адриана...
Из текста. Так приведите наконец этот текст...
И почему из этой легенды делается вывод о магичности близнецов? Я бы скорее сказала, что это шутка высших сил. Эти шутки повторяются. Что и означает, что ничего чудесного в них нет. Чудеса не повторяются. А где я говорила про чудеса... Это проявление свойств местного мироздания. Магические заморочки в Кэртиане, в который раз повторюсь, не чудо.
И как эта прополка должна выглядеть? Поскольку не упоминается ни о каких проблемах с деторождением у Повелителей и Раканов, и в матчасти мы во многих случаях видим по нескольку братьев, работает , видимо,, система прямого уничтожения.
Ага. А не синеглазые Раканы кто? И откуда взялась пятая кровь? Вот об этом я уже писала столько раз, и даже, если память мне не врет, в этой теме, что, при желании обсудить, Вы легко найдете на форуме.
А откуда там взялась Синеокая, и в чём выражалось это шипение? См ПЭ. Вот это? " - Фреска в пещере. Кто она? - Ты и так узнал слишком много. - Кто она?! - Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне". Если это явление Синеокой, а также "шипение" на неё, то я испанская королева. На самом деле нет никаких свидетельств того, что а) Синеокая побывала в Этерне (если бы она могла там бывать, я полагаю, Унд не стал бы горевать о разлуке с ней) и б) что она хоть как-то причастна к гибели Этерны. Поживем -увидим.. Стандартный ответ, когда ответить нечего. Нет, на испанскую королеву Вы, точно, не похожи... Отвечено на это выше в этой же теме. Мне нужно еще раз написать про картину Диамни...... Картина изображает этернийски пир и Синеокую на стенке, потом она (Синеокая) оттуда ушла.... Есть, на мой вкус, основания полагать, что картина - окно в Этерну с замедленным временем, и да, прямым текстом в матчасти это нигде не прописано... Повторюсь, мне очень хочется увидеть гибель Этерны на сем полотне, но, может быть, мы там успеем увидеть только грязную обувь... P.S. Мне бы очень хотелось пообсуждать предположения о кэртианском мироздании с теми, кому интересно эти предположения делать, я могу аргументировать сделанные мной и другими, если я их разделяю. Аргументация не будет исчерпывающей. Это в данных обстоятельствах невозможно. Раньше такие компании на ЗФ вполне собирались. Все прямо прописанное в матчасти в матчасти уже есть. Я не страдаю мессионерством и никого ни в чем не собираюсь убеждать, особенно когда собеседник знает истину и не обременяет себя элементарной вежливостью.
PS Цитатка нашлась из ПЭ, Ринальди высказался, что драться раканьим мечем как "гарцевать на корове". Снимаю свое допущение, что с мечем что-то делали Чезаре с Абвениархом. |
|
|
7
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
|
было: 15 марта 2015 года, 01:09:15
|
В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... Ничего подобного. Кошка просто заменила льва, потому что её удобнее содержать. Но это именно подобие, а никак не тождество. Увы... матчасть... сначала Слава в тотем хотела леопарда, отвергли... потом кошку... тоже отвергли... после этого появился лев....
А точнее - он видит проявление власти Раканов над всеми четырьмя стихиями, а такой их разгул, видимо, был связан не только с тем, что меч перешёл к законному владельцу, но и с тем, что был убит узурпатор Эридани. С количеством артефактов это никак не связано, тем более что и там, как и в тронном зале Олларов, был задействован только меч, а остальные артефакты находились во дворце. Что же до небесных явлений в ОВДВ, то там тоже хватило одного меча - корона была на голове Фердинанда, а жезл - в Агарисе. Меча у Роке с клятвой хватило на 1 знамение из 4 , наблюдаемых Диамни.
Как и глаза Изначальных тварей. Как и Костры Этерны. Или они тоже принадлежат к Раканам? Я уже говорила выше, что они 1 природы... Не верите мне, попробуйте поверить Этерне , прямо зая\вившей, что кровь Ракана Ринальди принадлежит ей (см.ПЭ)
А своего цвета у Раканов нет, их цвета - цвета всех Великих домов разом, и анакс носит четырёхцветный плащ. А капкан Судьбы Созданный магом Раканом, повнорюсь, сиреневым..
За тысячу с лишним лет в этом никто не усомнился. Адриан "исчез, оставив полторы сотни серебряных звёзд и рукопись трактата, едва не развалившего молодую церковь". А проверяли...
Вы, видимо, намекаете на то, что знак Повелителя молний был переделан в Адриановы эсперы? Вряд ли его хватило на такое количество звёздочек, даже если они совсем маленькие. Могло хватать малого кусочка в составе... Но предположение достаточно лысое... Основано на том, что полыхает алым...
Нет сведений о том, что знак Повелителя молний исчез. Как и обратных... что нормально...
В третий раз: Мэллит с её способностями - заместитель эория, обманка, иллюзия. Обладая некоторой долей Силы, переданной ей путём смешения крови, она лишь его отголосок, ей присуща малая часть истинных способностей эория, хотя бы потому, что она - женщина. Она защищает Альдо, потому что это её функция, как Щита; она чувствует угрозу, исходящую от зелени, но не она одна - брат и сестра Арамона тоже это умеют, хотя в обоих нет крови эориев. Вот откуда эта уверенность... Это от Альдо ничего эорийского мы не видим... А кровь Арамон вообще terra incognita...
И почему из этой легенды делается вывод о магичности близнецов? Я бы скорее сказала, что это шутка высших сил. Эти шутки повторяются.
Их и нет. Как известно, род Повелителей ветвиться не может, а боковые ветви вассальных родов существуют самое большее до нового Излома, что и засвидетельствовано судьбами Варзовов и особенно Борнов, когда четверо братьев погибли меньше чем за 12 лет. Я о "прополке"...
А они тоже боги? См Выше... Синеглазый Ракан (5 Кровей) получается смертным аналогом Создателя-Кабиоха...
А откуда там взялась Синеокая, и в чём выражалось это шипение? См ПЭ.
Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась.... Вы совершаете одну из самых распространённых логических ошибок, считая, что "после - значит вследствие". На самом деле нет никаких свидетельств того, что а) Синеокая побывала в Этерне (если бы она могла там бывать, я полагаю, Унд не стал бы горевать о разлуке с ней) и б) что она хоть как-то причастна к гибели Этерны. Поживем -увидим.. |
|
|
8
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 15 марта 2015 года, 00:27:16
|
Девственность тут не при чем , полагаю... Вопрос про брак в беременности.... Если Залог становится побратимом, то ее ребенок может быть получит Кровь не только отца, но и того, кому созлавали Щит... Отсюда и запрет....
Но вроде как Роберу говорили не про запрет иметь детей, а про запрет вообще принадлежать мужчине. Вот я и предполагаю, что на каком-то этапе произошла либо подмена понятий либо сознательное устрожение запрета, а первоначальная формулировка была забыта. Возможно. Но обряд создания Залога , как и многое прочее, выглядит, как "я тебя слепила из того, что было"... Для того чтоб понять, как оно работает, важен механизм... На девственность ни что не опирается, а на беременность - см Террасу Мечей...
|
|
|
9
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 15 марта 2015 года, 00:06:23
|
[
Во-первых, со списками "фактов" - это не ко мне, а к Вам.
Во-вторых, в моём сообщении речь шла о конкретном "факте", который пока что таковым не является. Нет. Вы сократили приведенный мной список. А я ожидала дополнений...
У Вас точно есть Синеокий Ракан... Способный заломать Золотого орлана, Этерна у нас, если память мне не врет, золотая.... Эреа, Вы вообще о чём? О противостояниях в матчасти...
Извините, но пока что мнение Одинокого по этому вопросу (про "личный опыт" прочитали?) у меня вызывает больше доверия, чем Ваш полёт мысли. Кто ж Вам мешает... Мне интересно найти тех, кто относится к оному с разделяемым мной подозрением и приведет свои построения, которые я могу сравнить с собственными....
Мне всё нравится, особенно то, что Придды носят именно свой цвет.
Логично... Но можно было бы завернуть на вопрос зелени и мертвых Волн... |
|
|
10
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 14 марта 2015 года, 23:31:58
|
С одной стороны Мэллит потеряв девственность, не перестала быть щитом, с другой, может быть имеет значение, что ее любовником стал именно тот мужчина, которого она защищала, а любой другой бы сбил настройку. Но у меня возникла мысль, что гоган, который объяснял Роберу про залог, был благовоспитанным и добродетельным, поэтому произошла некая подмена понятий. И на самом деле имелось в виду, что Залог не может вступить в законный брак, потому что новый ритуал отменит старый. Может быть и что искажение пошло не с этого гогана, а давным-давно, типа законный брак невозможен магически, а незаконная связь невозможна по моральным соображением, значит пишем просто - необходимо сохранять девственность.
Да нет.... Девственность тут не при чем , полагаю... Вопрос про брак в беременности.... Если Залог становится побратимом, то ее ребенок может быть получит Кровь не только отца, но и того, кому созлавали Щит... Отсюда и запрет.... |
|
|
11
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 14 марта 2015 года, 23:23:05
|
Чего-чего? Где и в чём я здесь передёргиваю? В объеме списка "фактов".
Вы поразитесь, но у меня в книге есть даже Абвении. Но вот с Создателем и Кабиохом за пределами соответствующих верований пока не очень. У Вас точно есть Синеокий Ракан... Способный заломать Золотого орлана, Этерна у нас , если память мне не врет, золотая....
Это каким-то образом опровергает текущее мнение Одинокого о раттонах? Не говоря о том, что раттоны - это проблема не Этерны и Рубежа, а миров Ожерелья, то есть скорее всего его личный опыт.
Это делает его не достойным доверия...
"Есть цитаты об этом?" (с) Есть картина Диамни, на которой перемещается та Синеокая... Думаю, это окно, с разницей во времени... И повторюсь, может быть на этой картине мы увидим конец Этерны...
Хотя я тоже подумывал о том, что особенности набора персонала могли каким-либо образом выйти Этерне боком.
Во-во... Синеокая у нас с памятью явно связана....
Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей. Особенно рекомендую ту часть, где говорится про цвета Волны. А что вам не нравится... То , что Придды носят другой цвет... |
|
|
12
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 14 марта 2015 года, 22:36:15
|
А кто сказал, что он куда-то девается в следующем поколении? Где-то есть сцена проверки внучки какого-то Повелителя на Террасе Мечей? У... сколько бы незаконнорожденных пропустила терраса Мечей... Сияющих дедушками... пробабушками... прра-пра.... Велик был замысел Абвениев....
Где-то существуют общепринятые правила создания артефактов, запрещающие использование одинаковых камней? В Кэртиане несомненно существуют и обозначают Стихии и их ипостаси. Но Вы не предложили своей версии.
Вы же сами сказали, про любовь Абвением к лиловому - так например поэтому. Или нужны как раз одинаковые камни для создания особого эффекта. Или просто в узор хорошо вписывалось. Или письмена дополняло - да любая причина! Где я сказала про любовь Абвениев к лиловому... В приложениях ЛП Вы найдете цвета и камни Абвениев = камни и цвета Повелителей.
Это не прямая цитата...
Ой! А где в этой цитате говорится про четыре артефакта? Перечитайте выше. Аргументация приведена. |
|
|
13
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах
|
было: 14 марта 2015 года, 21:47:44
|
Подобие не есть тождество. То, что у кошки и тигра есть усы, не делает кошку тигром.
В случае с орденом Славы леопард, кошка и лев оказались тождественны... .
А таковая существовала исключительно в воображении юного Окделла. Регалий Раканов - три, и никаких сведений о существовании четвёртой в тексте нет. Эридани полез в подвал со всеми регалиями, Процитируйте.
Это не прямая цитата... "Диамни ждал, когда лошади отказались от воды и травы. Ждал, когда скалы у истока Пенной начали стонать и дрожать, словно живые существа. Ждал, когда лиловые молнии раскололи усыпанный звездами черный купол, хотя на небе не было ни единой тучи. Ждал, когда на рассвете взошло четыре окровавленных солнца, из-за которых взметнулись гигантские светящиеся мечи и столкнулись, породив пятое светило – черное, окруженное алой короной. Это длилось не дольше мгновения, солнце стало обычным солнцем, кони припали к ледяной воде, скалы перестали плакать, и только небо осталось алым, но это была просто заря." Если вспомнить небесные явления от Рокэ с мечем и клятвой, очень похоже на то , что Диамни видит последствия работы 4-х регалий в раканьих руках. Кому интересно 1 из старых обсуждений http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11810.0
А почему должны быть именно аметисты? Потому что это цвет силы Раканов, даже капкан Судьбы сиреневым светится...
Это известно - из серебра. Адрианову эсперу носит Мэллит. Как стало известно , что это не другой белый металл?
Конечно, уцелел. Его после Чезаре получил его сводный брат Энио Марикьяре, а после смерти Анри-Гийома он хранится в сокровищнице Эпинэ. Есть цитаты об этом?
А вот в этом что-то есть... Во всяком случае, смешивание крови и обращение к высшим силам присутствовали, так что, пожалуй, Мэллит и впрямь можно считать посестрой Альдо. Если б посестрой, ее б не путали с Альдо и не шли бы к ней раньше, чем к нему, потому и предполагаю, что несет она Кровь по-мужски.
Не напомните ли, что это за легенда? Про бергера и вазы.
"– Святой отец, нохский призрак очень опасен?
– Мы так не считаем, однако его история весьма поучительна.
Клирик замолк, ожидая расспросов о земной жизни привидения, каковые не замедлили посыпаться градом. Луиза тоже подошла поближе и удостоилась взгляда олларианца. Глаза у него были хорошие, со смешинкой.
– При жизни сей Валтазар был настоятелем эсператистского храма Домашнего Очага, – сообщил клирик, оглядывая разинутые клювы и пасти. – Он не был добрым пастырем и не изнурял себя молитвой, но по части сбора пожертвований равных ему не имелось. Эсператисты под рубищем носят парчу и едят и пьют на золоте, но даже среди них Валтазар выделялся жадностью и корыстолюбием. Многое из того, что жертвовали на храм, прилипало к рукам настоятеля. За любовь к золоту и драгоценностям собратья прозвали его сорокой, – олларианец осуждающе покачал головой, но глаза его смеялись. Эта полускрытая усмешка кого-то напоминала, но Луиза не могла вспомнить, кого именно.
– Как Валтазар стал призраком? – Графиню Рокслей распирало от любопытства, которое она и не пыталась скрывать. Дженнифер Рокслей для придворной дамы вообще была излишне откровенна. И излишне симпатична.
– Терпение, дочь моя. Если мне не изменяет память, в 215 году Круга Молний в столицу тогда еще Талигойи прибыл некий барон из Бергмарк, известный как своей доблестью и силой, так и вспыльчивым нравом. Бергер был богат, знаменит и счастлив в браке. Единственное, что его огорчало, это отсутствие потомства.
Среди эсператистов бытует суеверие, что бесплодие можно излечить, жертвуя ордену Домашнего Очага. Барон так и сделал. Вклад, внесенный им, был весьма значителен. Кроме денег, воска и полотна, он принес в дар ордену четыре огромные вазы из позолоченной бронзы, украшенные фигурками святых. Это была варварская роскошь, но Валтазару вазы так понравились, что он не оставил их в храме, а унес в свои покои.
Прошел год, все еще бездетный барон вернулся в столицу, зашел в храм и не нашел своих даров. О том, что было дальше, можно лишь догадываться. Видимо, у Валтазара были недоброжелатели, и кто-то из них намекнул бергеру, что его вкладом завладел настоятель.
Разгневанный барон потребовал ответа, Валтазар притворился, что ничего не знает. Бергер не поверил, ворвался в спальню лжеца, увидел там свои вазы и одной из них убил похитителя на месте. Убийцу отпустили, так как обокравший Орден оказывался вне закона, к тому же барон внес в храм новый вклад, а эсператистские еретики считают, что прощение грехов можно купить.
Убитого без почестей похоронили на Нохском кладбище, но корысть Валтазара пережила его тело. В первое же новолуние призрак настоятеля явился в храм, куда вернули краденые вазы. С тех пор и повелось. Каждую ночь Валтазар появляется возле них и пытается унести, не понимая, что он – дух бестелесный. Сначала его пытались изгонять, потом отступились.
– А что случилось с бароном? – полюбопытствовала девица Манрик.
– Барон вернулся домой. Вскоре у них родилась двойня, и с тех пор в этом семействе время от времени рождаются близнецы. Как видите, дети мои, ничего страшного и таинственного в истории Валтазара нет и быть не может. Когда свет олларианства разогнал сумерки эсператизма, Франциск Великий повелел не трогать злополучные сосуды, дабы призрак Валтазара стал вечным напоминанием о корысти и лживости эсператистов, – олларианец поджал губы, пряча неуместную ухмылку. "
А много ли родов Вы можете назвать ответвившихся непосредственно от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов... Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Если то, что существуют эории, так сказать, второго ряда, то есть предположение, что их 64. Если же тех, кто носит другие имена, то число их известно - пятнадцать, включая Раканов и не считая ещё двоих, кто, числясь вассалом, является Повелителем и наоборот, то есть Ариго и Придда. Что же до тех, кто утратил эорийность, то неясно, было ли это результатом адюльтера или же они просто стали лишившимися Силы боковыми ветвями, которым вскоре предстоит вымереть, как роду фок Варзов, или кто вымер у нас на глазах, как Борны. Тысячилетия.... И люди все заметные.... И что с того? Бастарды на престолах - вещь нередкая, а уж в прочих семействах... Кстати, есть занятный результат генетической проверки - выяснилось, что одиннадцать процентов проверенных детей были прижиты их матерями на стороне. Пусть формально, без учетов бабушек и волкодавов...
А формально - одиннадцать, перечисленных в приложении "Высокий совет Великой Талигойи", ЯМ-2, с. 395. Повторюсь, непосредственно от Раканов или Повелителей после Кровных Вассалов. В приложении у ЛП Кровные вассалы ведут роды от сыновей первых четырех Анаксов (предков глав совремекнных Великих Домов). После этих Кровных вассалов не помню ни 1 известного рода произошедшего непосредственно от Повелителей и не 1 рода ответвившегося от Раканов.
Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых...
Не знаю как у Вас, а у меня в книге есть эсператистские верования в Создателя и гоганские верования в Кабиоха. Да, ещё имеется Архонт в Этерне. Пусть так... Не передергивайте.... Твари Изначальные у Вас точно есть, Раканы простые и Синеглазые - тоже...
Ваша фраза: Если не обвинять во всем Абвениев, остается предположить отсутствие всемогущества... и всеведения... Смех
Я в ответ пояснил, что предполагать нет необходимости, так как в тексте есть свидетельства того, что Абвении ни всемогущими, ни всеведущими не были. Это мы с Вами по этому пункту согласны, но в теме и другие граждане присутствуют с другими мнениями...
Но вот какое отношение к написанному мной имеют рассуждения о правдивости легенд и вредности раттонов? Прямое...раттонов Вы привели, как аргумент не всемогущества Четверых, я пояснила, почему он на мой вкус, слабый. Про легенды - аналогично.
А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа... Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось.
Как я и подозревал, мнение бывшего Стража Этерны - ерунда, только мешающая свободному полёту мысли. Соверщенно верно. Ада врет откровенно, Этерна ведет себя непорядочно, шипит на Синеокую, отказывается отвечать, хотя только что обещала ответить на вопросы... Потом Синеокая сходила на хвосте Ринальди на Этерну и та почему-то кончилась....
Про Завет Скал, напомните пожалуйста, где там Раттоны.
Возможно, раттоны: - Кто против нас? - Те, кто займёт чужое место. (с) Возможно, но именно о том, что чужее место тут ключевой пункт я говорила выше.
|
|
|
14
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 14 марта 2015 года, 19:29:38
|
Никаких спойлеров.
Что Вы имеете ввиду?
Все еще не понимаю необходимости объяснять очевидное. Сила передается по наследству и только потомкам мужского пола. Точка. Для того, чтобы создать четырех потомков, Абвениям пришлось прибегнуть к нормальному половому размножению с обязательной необходимостью получить сыновей. Если это не связано генетикой, то с чем же, по-вашему, оно связано?
Для простейшего объяснения не требуется никакого "генетического выподвыверта": сила и идет по игрек-хромосоме. Но ничто немешает какому-нибудь маркеру, воспринимаемому Террасой Мечей, затесаться в любую другую хромосому. Чисто для обозначения принадлежности к Дому. И куда этот маркер девается в следующем поколении? Про кэртианскую генетику на форуме есть куча древних тем...
Но если все так и есть, идея, что как раз аметисты со временем выпали, а на их место вставили что-то другое, куда проще "полиловений". Почему бы и не так тогда? А зачем на артефакте много одинаковых камней....
|
|
|
15
|
Кэртиана / СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь" / Re: Снова о Мече Раканов и может быть других артефактах - II
|
было: 14 марта 2015 года, 18:15:31
|
Вот только из этого не следует, что Изначальные Твари, Меч Раканов и они сами обязаны своим происхождением Этерне. Но само название "изначальные" намекает на то , что оных сотворили до разделения Лилового на Стихии.
И чего? Я вообще предполагаю, что Пламя Этерны было создано совместными усилиями всех богов Ожерелья. Важна общность природы всего лилового... И, как с Раканами, мы сталкиваемся с вопросом "разделялось или плюсовалось".... Поскольку у нас есть Создатель Ожерелья миров и гоганский Кабиох, способный породить Четверых, внуки которого считают себя способными принять от Ракана Первородство, сами Раканы с 4 Кровями, и лиловогдазые твари именуемые "изначальными"- то скорее разделялось... Да и одного Создателя, полагаю, проще представить себе чем кучу "всех богов", заявивщихся творить Ожерелье всместе с Этерной
Не "всегда", а для обоснования конкретного Вашего утверждения о происхождении Меча Раканов из Этерны. Не люблю, знаете ли, свободный полёт мысли в отрыве от фактов. Очень уж далеко залететь можно. Во первых, см дискусию, не стоит предположение(названную 1 из возможностей), именовать утверждением.. Во вторых я уже писала, что в данной ситуации у нас нет в матчасти достоверных фактов, кроме непосредственно описанных событий , а чтобы не "залетать" , повторюсь, полагаю единственный способ, уложить в картинку максимально возможное количество "фактов".
Так других-то нет. Можно, конечно, их "подправить" по своему желанию, но так можно залететь ещё дальше. См выше.
Думаю там нет легенд ни полностью правдивых, ни полность лживых. Абсолютный вред и ненужность в системе мироздания раттонов под вопросом. Плохо, когда кто-то не на своем месте.
Я правильно понимаю, что вопрос о "всеведении" и "всемогуществе" снят, раз Вы перешли к обсуждению отвлеченных вопросов? Не поняла Вас... Для Вас этот вопрос стоял... И какие вопросы тут отвлеченные....
Действительно, кто такие этот Одинокий и, возможно, составители Завета Скал.
Про Завет Скал, напомните пожалуйста , где там Раттоны... А Одинокий - Иван, родства не помнящий, в голове которого вложенное Этерной и опыт Рубежа... Пока себя помнил - вырваться от той Этерны хотел, но не получилось... |
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 426
|
|
|