 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 184
|
|
4
|
Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно.
|
было: 03 февраля 2010 года, 11:47:49
|
Тут есть ещё нюанс - личные особенности командира, черты характера. Иногда при равной информированности и силах - можно вынести совсем другое решение.
Скажем, будь Кальдмеером я - то захождение с юга совершил бы в любом случае - просто потому, что будь я Вальдесом - то дунул бы из залива при первых же признаках приближения противника.
Кальмеер же из ОЭ предполагал - и не без оснований - что Вальдес никуда не денется и будет драться до конца. Так что для него, при имевшихся вводных, прямой удар был и проще, и очевиднее.
Если вычесть из дела мистическую\погодную составляющую, то могло бы и получиться соскочить с крючка. |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / Гофкригсрат / Re: Российская регулярная армия - когда она возникла?
|
было: 26 сентября 2009 года, 10:12:56
|
В мемуарах Тарлтона был интересный эпизод: пехота матяжников решила было подпустить его кавалерию поближе, чтобы залпом из мушкетов уложить, но они ошиблись с дистанцией и, хотя коня под самим Тарлтоном убили - кавалеристы часто просто массой уже подстреленных коней и людей смяли строй и в итоге потери были невелики - по сравнению с разбитым противником, который погиб или сдался почти поголовно.
Так что даже в век штыка существуют свои хитрости и ошибки. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Первая Мировая Война в Кэртиане / Re: Штурм Нового Арентина - еще один учебный бой
|
было: 06 сентября 2009 года, 20:33:48
|
Нет, конечно, просто по мнению участников ПМВ это:
"Не успели гвардейцы порадоваться сбитию дирижабля, как на их позиции обрушился град 107-мм снарядов с тяжелых бронепоездов Империи, незаметно подобравшихся по Ж\д ветке на дистанцию огня. Под 12-минутным артналетом полк потерял еще 1500 солдат, 3 станковых и 9 ручных пулеметов."
потери за пять дней в дивизии, а не за 12 минут в полку.
"В этих боях на Мейшагольской позиции (29 августа — 2 сентября), в которых 5-й полк был сначала прорван и затем должен был восстановлять свое положение, казалось 5-й полк должен был бы понести наибольшие потери. В действительности при общей боевой потере 2-й Финляндской дивизии в 20 офицеров и 1 793 стрелков, на долю 5-го полка приходится только 217 стрелков, а все офицеры оказались живы и здоровы. Совершенно ясно, что 5-й полк, открывший фронт, проехался главным образом за счет "белых негров" http://militera.lib.ru/h/svechin3a/07.html |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Первая Мировая Война в Кэртиане / Re: Учебный бой в Холтийских степях
|
было: 06 сентября 2009 года, 12:45:58
|
Размышлял тут о потерях и пропорциях. В масштабе операции не все части одновременно ведут бой, но если операция идёт не одни сутки, а больше, то командующие смогут ввести немалую часть своих сил и нагрузка на соединения будет постепенно выравниваться - кто-то перейдёт к обороне или вообще будет отведён в тыл на пополнение и перестанет нести потери. Это также приведёт к постепенному выравниванию потерь сторон в любой операции, где нет окружения.
Решил по примеру MIB-а прикинуть, сколько выбивало личного состава в единичу времени в разных операциях ПМВ.
Скажем, Макензену и правда пришлось плохо, но в целом потери сторон при Гумбинене оказались сопоставимы - по 8-10% численности за день.
Активная фаза уничтожения армии Самсонова длилась три дня, при этом собственно боевые потери немцев оказались меньше всего на треть и статистически сильный результат они получили за счёт пленных и оставленных на поле боя раненых. З.Ы. А у нас будут раненые и пленные - или мы всех убиваем?
Но даже и в этом исключительном случае из 80000 человек, которые, собственно, оказались в окружении, примерно 25% уцелело и не было захвачено в плен.
Идём дальше. Лодзь. Тоже маневренная операция и тоже с замахом на окружение. Тут сражение не один день и не три - а тринадцать. Если не считать австрйицев, участие которых было минимальным, то обе стороны ввели против друг друга порядка 650.000 человек, из которых, правда, немцы активно использовали 180 тысяч, а царские войска с учётом новых поступлений и неодновременности прибытия частей - порядка 370 тысяч. За 13 дней боёв различного масштаба удалось выбить друг другу 270 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести, причём некоторые части (5 сиб. корпус, например или немецкий 25 резервный) участовали в боях от начала до конца.
Стороны активно стреляли из чуть менее чем 3000 орудий всех калибров. При этом русские потеряли примерно каждого третьего (т.е. примерно 2,3% первоначального состава в сутки), а немецкая группировка выбыла почти целиком, теряя в сутки по 4,3% личного состава - и это если принять, что потери распределялись равномерно, что неверно, так как Шеффер из основной группировки потерял порядка 70%, корпуса "Торн" и "Познань" вообще мало что делали.
И при этом ни одно соединение послностью уничтожено не было, хотя некоторые утратили боеспособность и были случаи как неудачной обороны с последующим отступлением, так и случаи неудачных атак - иногда многодневных! - одной и той же позиции.
Идём дальше - Третья Битва за Ипр, Пашендаль. Все уже умные, все сидят в траншеях, проволока, ходы сообщения, кое-где даже бетонированные убежища.
С некоторым небольшими перерывами сражение длилось пять месяцев (т.е., по нашему - 3600 ходов). Артиллерия составляла, без учёта пополнения, более 5000 стволов и куда более серьёзных калибров, нежели в 1914-м. Выглядеть там всё стало вот так:
Потери сторон составали порядка 650000 человек, при этом союзники расходовали примерно по 100.000 в месяц, а немцы - по 70.000. Не очень-то много, учитывая, что там есть места, где на пару квадратных километров упало по миллиону снарядов, не считая шрапнелей.
Действуй они в условиях нашей игры - т.е. почти без окопов, с худшей артиллерией, но безумно смелыми солдатами - они в тот же срок убили бы друг другу примерно 7.200.000 человек. Некисло так.
Я не знаю, сколько солдат фактически ввели союзники под Пашендалем за всё время сражения, так что не могу точно сказать, с какой скоростью они расходовали проценты этого состава, но по примерам русского фронта видно, что с ростом масштабов операции и её длительности даже в маневренных боях интенсивность расхода личного состава в процентах упала в 2-4 раза.
Для сравнения - Галицийская Битва, где обстановка менялась несколько раз, если не считать осады Перемышля, где попали в плен 130.000 гарнизона, велась изначальными группировками в 700 и 830 тысяч соответственно в течении 40 дней выбыла примерно половина первоначальной численности австрийцев, без учёта подкрепления и пополнений, роль которых тем больше, чем дольше операция. У русских выбыла примерно треть.
В день это составило 0,8% выбытия у русских и 1,2% у австрийцев. Фактически цифры иные, так как гарнизон и осаждающие его силы вели свою войну, а австрийцы тоже старались усилиться в ходе операции, как и русские. Но общая идея всё равно та же.
Макензену не повезло, но я не думаю, чтобы уже в масштабе армии можно было рассчитывать на потери большие 10% в однодневном бою против равноценного противника - и это без помощи серьёзных укреплений. В операциях же фронтового масштаба, длящихся неделями и даже месяцами - это ещё заметнее. Уфф.
|
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Первая Мировая Война в Кэртиане / Re: Армия Гаифы - III
|
было: 28 августа 2009 года, 10:44:45
|
Идея соотвествует духу времени и тогдашней технике, но...
Маловато будет  В нашей земной реальности первую бронебашню установили в крепости в 1864-м, за 50 лет до ПМВ.
Осада Осовца показала, что даже огонь 420-мм орудий против бронебашни в бетонном массиве малоэффективен, а такие конструкции распространились по всей Европе за 10 лет до войны и даже больше.
Не говоря о "фесте", против которых тяжёлая артиллерия вообще малоэффктивна в силу разнесённости построек. За полтора десятка лет с момента их появления почти все страны должны бы такими обзавестись. |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Первая Мировая Война в Кэртиане / Re: Армия Талига - III.
|
было: 28 июля 2009 года, 13:23:06
|
Следует также отметить, что с конским и иным гужевым составом в Англо-Бурскую происходило вот что - для армий европеского типа в Африке был характерен просто фантастический падёж лошадей и волов - что потом сохранилось и в империалистическую, то есть это тенденция, особенно при использовании европейских лошадей.
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 184
|
|
|
Это, наверное, придётся подкручивать на порядок или на два в плане потерь живой силы.
