Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 апреля 2026 года, 09:38:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
16  Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Кто что читает - XV было: 03 мая 2014 года, 13:32:41
Вы хотите сказать, что Войскунский и Лукодьянов
желали СССР смерти в атомной гражданской войне?
17  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XXIII было: 19 апреля 2014 года, 12:52:05
Эр Змей!
Можно одно сообщение в привате?
А то везде это будет очень сильный
оф-топ...
18  Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - XXIII было: 18 апреля 2014 года, 20:16:15
[
Так вот с кого дедушка Крылов списал насекомое  ехавшее на бычьем роге и пищавшее: "Мы пахали!"
 Смех Смех Смех

Только не дедушка Крылов, а дедушка Дмитриев...
19  Художественная литература / Фантастика и Фэнтези / Re: Советская фантастика - поговорим об истоках было: 22 февраля 2014 года, 06:39:25
Однако в тяжелые для авторов 1972-1978 гг. у них
вышла всего одна книга. Но дело в том, что в эти годы
не печатали практически всю фантастику.
Ну, справедливости ради, фантастики и в те годы издавали довольно много - но по большей части т.н. молодогвардейского направления, то есть клана авторов, близких к тогдашнему руководству издательства "Молодая гвардия", у которого тогда на фантастику была почти монополия. Сейчас все эти авторы (кроме, возможно, в какой-то степени Гуляковского) совершенно забыты в силу своей крайней бездарности и занудности - оттого и создаётся впечатление, что фантастики тогда не было вообще.
То есть была эдакая писательская мафия, которая, пользуясь адмресурсом, безжалостно давила конкурентов. Хотя, с другой стороны, ресурс им, по всей вероятности, власти предоставили не за красивые глаза, а в награду за идеологическую безупречность.

В 1976-1977 годах в издательстве "Молодая гвардия" выходило по 3 книги, в 1978-1981 годах - по 5-6 книг (при необходимости могу назвать поименно). Не маловато ли для монополии? За монополию на советскую фантастику редакция фантастики "Молодой гвардии" начала бороться только с 1982 года, но в реальности ее не получила (по слухам, из-за полного безразличия властей предержащих к фантастике).

Был бы рад, если бы молодогвардейские "бездарности и зануды" были бы забыты, но сейчас имхо забыты почти все советские фантасты. (Савченко, Войскунский и Лукодьянов, Ларионова, Мирер и т. д. и т. п.)

Это Вы Пилюлькину в его ЖЖ скажите, что у него корни там - я в общем представляю, как он отреагирует.


Простите, я действительно не в курсе.
Лукьяненко действительно отрицает, что его повести и
рассказы печатались в книгах, издаваемых ВТО МПФ?

Бушков вообще при Советах откровенно принадлежал к эпигонам Стругацких, совершенно независимо от  того, в каких организациях он состоял. До 91ого он гляделся откровенным "внутренним эмигрантом", говоря тогдашним языком.
После 91ого он сменил свою политическую ориентацию на 180 градусов - но чисто с литературной точки зрения он искусству построения острого захватывающего сюжета явно не у щербаковых учился.

Бушков "продался" "Молодой гвардии" (причем дешево продался) где-то в середине 80-х и весьма активно выступал против так сказать "немолодогвардейских фантастов". (И тогда же отрицательному герою одной из своих повестей дал фамилию Бережков.)
А писал имхо действительно хорошо.
(Кроме помянутого Вами "Лабиринта", до сих пор помню "Умирал дракон" и тех самых, где Бережков, "Варягов без приглашения".)

А трилогия Павлова имхо действительно очень хороша, особенно сейчас при остром дефиците НФ.

Кстати, в "Молодой гвардии" истинных "учеников" у Щербакова было очень мало. Были скорее "соратники по перу" в основном старше Владимира Ивановича.
20  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 22 февраля 2014 года, 06:22:38
Эр Фэт Кэт

По болезням Сталина и Жданова.

Брент Д., Наумов В. Последнее дело Сталина. - М.: Проспект, 2004 г.
Добрюха Н. Как убивали Сталина // Комсомольская правда, 18-19 декабря, 2007 г.

Позже Добрюха написал книгу, но я ее не видел.

Эр Коломбо

Я не знаю, с кем Вы спорите. Тех мыслей, которых Вы мне приписываете,
я не разделяю.


...Да, и данные о выходе книг без цифр тиражей тоже мало чего стоят.

Простите, но публиковать библиографию Стругацких здесь явно не место.
Те 8 книг Стругацких, которые, как я уже писал, издавались в 1979-1984 годах
вышли тиражами:
5 книг - 100 тысяч экз.
1 книга - 75 тысяч экз.
1 книга - 50 тысяч экз.
1 книга - 40 тысяч экз.
В среднем тираж - 83 тысячи экз.
В среднем за год выходили книги Стругацких тиражом 110 тыс. экз.

И скажите честно: это был троллинг или Вам действительно интересно?
Во втором случае обращайтесь ко мне в приват.
21  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 21 февраля 2014 года, 15:55:06
Эр Лоренс

Если брать время "до перестройки".
То с 1958 по 1984 годы у Стругацких вышло 23 книги.
То есть, грубо говоря, в среднем по одной книге в год.
Однако в тяжелые для авторов 1972-1978 гг. у них
вышла всего одна книга. Но дело в том, что в эти годы
не печатали практически всю фантастику.
Навскидку о еще трех хорошо известных в ту пору фантастов.
Д. Биленкин в 1972-1984 годах выпустил 2 книги.
О. Ларионова в 1972-1980 гг. не выпустила ни одной книги.
В. Савченко. в 1968-1982 гг. выпустил одну книгу.
Отсюда вывод: книги братьев Стругацких печатали хорошо,
кроме поры гонения на всю фантастику.
Кстати, в первые годы перестройки (1985-1988) у Стругацких
вышло пять книги. Не принципиально больше средней цифры.
Бум книг Стругацких начинается с 1989 года.

Эр Фэт Кэт
1) Не могли бы Вы обосновать свой довод, что чиновничество друг стран отлично от чиновников СССР.

Не могли бы Вы не приписывать мне "доводов", которых я не приводил? Глазки вверх


Написал я это сообщение действительно неудачно. Но сей факт доказывается
следующим образом.

Большая посылка: чиновники по определению выполняют руководящие функции
во все времена и во всех странах.

Малая посылка: Эр Фэт Кэт регулярно утверждал, что власть в Советском Союзе была
принципиально хуже, чем в подавляющем большинстве государств.

Вывод: Эр Фэт Кэт полагает, что чиновничество в СССР принципиально хуже
чиновников из иных стран.


Эр Фэт Кэт
С одним инфарктом у Райкина мы, кажется, разобрались и к идеологии от отношения не имеет.
Только на Ваш взгляд. Люди, близко знавшие его, свидетельствуют об обратном - русским языком.
Может быть, у Вас с ним проблемы? Глазки вверх

Имхо проблемы не русским языком, а с логикой, возможно есть у свидетелей, коих Вы
не указываете. Если за идеологически выдержанный (ибо разрешенный цензурой)
спектакль некая сволочь устраивает великому артисту разнос с инфарктом, то имхо
виновата именно сволочь, а не идеология.

Эр Фэт Кэт
А когда и как были два других?
Второй, насколько мне известно, случился примерно через год после первого, после того, как была запущена сплетня о "гробе с золотом". Третий - в начале 80-х.
Историю болезни, извините, предъявить не могу - врачебная тайна, знаете ли...

То есть Вы полагаете, что очевидно не после, а из-за сплетни о "гробе с золотом"...
В таком случае опять-таки виновата не идеология, а конкретная сволочь (или сволочи),
запустившая эту грязную сплетню.
Про причины третьего инфаркта опять-таки очевидно ничего не известно.
Кстати, плохо разбираюсь в этом вопросе, но если истории болезни Сталина или
Жданова сейчас доступны, то почему бы не быть доступной истории болезни
Райкина?

Эр Фэт Кэт
3) И, пожалуйста, не вырезайте из моих сообщений фразы из контекста.
Не могли бы Вы показать конкретно, где я это сделал в ущерб смыслу Вашего сообщения?

В сообщении о гипотетической подлости Фурцевой по отношению к Райкину.
Вы убрали мое сообщение о дате смерти Фурцевой (близкой к дате оной подлости).
И заговорили о болезни Райкина, а не Фурцевой.
Я же предполагал, что со стороны Фурцевой могла быть не подлость, а
грубейшая ошибка из-за тяжелой болезни.
(Хотя, повторяю, ситуация очень сильно гипотетическая.)
Цитата
22  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 20 февраля 2014 года, 18:57:56
Эр Прохожий
Простите, в прошлом сообщении забыл написать.
В итоге, когда у Стругацких в очередной раз не получились "Дни Крабена",
они написали и отправили в "Молодую гвардию" "Гадких лебедей".
Замена имхо равноправная.

Эр Лоренс

Как Вам кажется, стоит мне самому ответить на свой вопрос о Стругацких
и их изданиях или это никому не интересно?

Эр Фэт Кэт

1) Не могли бы Вы обосновать свой довод, что чиновничество друг стран
отлично от чиновников СССР.
2) С одним инфарктом у Райкина мы, кажется, разобрались и к идеологии
от отношения не имеет. А когда и как были два других?
3) И, пожалуйста, не вырезайте из моих сообщений фразы из контекста.
Если совсем невозможно, просто вырежьте все буквы и переставьте,
как Вам захочется...
23  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 18 февраля 2014 года, 19:48:52

Не лежали. При этом были жутким дефицитом. 3-4 тома едва мои родители тогда едва достали. На украинском языке правда. Смех

А я "достал" Волкова на немецком языке и Стругацких на польском...
24  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 18 февраля 2014 года, 19:24:06
Я немного потерял нить: кто что пытается доказать?
- Был ли общий дефицит книг? - Был.
- Печатали ли Стругацких? - Печатали.
- Печатали ли Стругацких в центральных журналах? - Мало печатали.
- Была ли в Союзе цензура? - Была. Главлит.
- Была ли в Союзе возможность официально напечатать что-то противоречащее установкам Отдела Культуры? - Нет.
- Были ли Стругацкие диссидентами? - Нет.
- Писали ли Стругацкие в русле "генеральной линии"? - Не всегда, но во многих случаях шли на значительные компромиссы, чтобы быть напечатанными.
- Был ли тогдащний самиздат аналогом нынешнего интернетного? - Естественно, нет.

Это - факты. Остальное - из серии "о вкусах не спорят". К примеру, ОО - одна из моих любимых книг, а многим чрезвычайно уважаемым людям здесь на форуме она не нравится. Такое бывает. 

Лично я пытался доказать Ваш тезис номер 2.

В принципе с Вами согласен, но хочу чуть уточнить и задать вопрос.
В центральных литературных журналах в пору застоя братья Стругацкие печатались
один раз: "Обитаемый остров" в журнале "Нева".

А вот по поводу компромиссов я не понял. Слета вспоминается только сцена с Аратой
из "Трудно быть богом" и концовка "Хищных вещей века". Обе имхо только украсили книги.
Еще, кажется, гангстерская линия в "Отеле "У погибшего альпиниста" из "Юности".
И она, кажется, тоже пошла повести на пользу, хотя имхо здесь все несколько сложнее...
Или Вы имели в виду что-то другое?
25  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 18 февраля 2014 года, 19:15:59


А. Райкина однажды вынесли из кабинета Фурцевой в состоянии клинической смерти, и в газетах уже верстались некрологи. Это было в 72 или 73 году. Причиной инфаркта стала поездка Райкина в ГДР, на конференцию артистов малого жанра. О том, что помимо конференции были объявлены два его концерта и билеты уже распроданы, ему сообщили уже в Берлине, после того, как встречающие спросили, где его реквизит. Два концерта он дал, отобрав то из своего репертуара, что можно было показать без реквизита и партнёров, и самостоятельно переведя свои номера на немецкий. А по приезде Фурцева на его вопрос "Что я вам сделал?" состроила голубые глазки: "Ну, Аркадий Исаакович, с вашим опытом, с вашим знанием языка..."  Это мне рассказал врач Кремлёвки, где его вытаскивали.

Если Ваша история правдива, но инфаркт у Аркадия Райкина случился не по
идеологическим причинам, а из-за чиновничей придури. Или, возможно, болезни,
помнится, Фурцева умерла в 1974 году...
26  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 18 февраля 2014 года, 19:13:53
Да относительно всё, господа.
Кристально очевидно, что в сравнении с Георгием Марковым, Чаковским и некиим Л.И.Брежневым Стругацких печатали мало, неохотно и с многочисленными мытарствами.
Не менее очевидно, что в сравнении с Солженицыным, Синявским и Даниэлем Стругацких печатали много, охотно и судьба у них была очень благополучная.

Редко кому интересно глядеть сразу на оба аспекта.

Простите что поздно ответил, но на моей памяти книги Чаковского и Маркова в
книжных магазинах не лежали.
(Они весьма активно печатались в "Роман-газете", но это журнал, а не книга.)
А лежал наших омских магазинах несчастный кубинский классик Алехо
Карпентьер, с тиражом книг которого явно перестарались...
27  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 17 февраля 2014 года, 18:08:51
Опять-таки, печатают обычно не писателей, а их книги - и "Страну багровых туч" печатали охотнее, нежели, скажем, "Улитку на склоне"

Это конечно анекдот, но дело не совсем так.
"Улитку на склоне" (если забыть про публикацию в "Байкале") не печатали с 1967 по 1986 годы.
Итого: 20 лет.

"Страну багровых туч" не печатали с 1970 по 1993 годы. Итого: 24 года.
28  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 17 февраля 2014 года, 18:06:06
Эр Фэт Кэт
Вы продолжаете городить ложь.

Ложь № 1 о "той жизни" успешно разоблачена Лоренцом и Бункерхиллом.
Повторяться не буду.

Ложь № 2. О том, имеет ли значение количество разоблачена Лоренцом.

Ложь № 3. Что все мне отвечают на вопрос, а я все "опровергаю" также разоблачена Лоренсом.

Ложь № 4
С запретом "Сказки о Тройке" вообще смешно.
Я никогда не отрицал запрета "Сказки о Тройке".
Ложь № N+1. Я никогда этого и не утверждал.
И в тот же день

А вот Вы упорно "не замечаете", что тираж "Ангары" со "Сказкой о тройке" был запрещён и изъят.

В одном из высказываний Вы явно врете.

Ложь № 5
Насколько мне известно "Кракена" братья Стругацкие просто не смогли написать, и никакие "сволочи" здесь роли не играли.
Угу. Также, как и в трёх инфарктах А.Райкина, и в эмиграции Галича, и т.п...
Не знаю, как насчет А. Райкина, а вот какие сволочи выслали Галича, примерно представляю.
Так какие же сволочи не дали братьям Стругацким написать "Дни Кракена"?

Не ложь, а так...

Насчет остальных произведений, честно говоря, совершенно невозможно прогнозировать, как сложилось бы их творчество при другой судьбе нашей страны.
Мелкое, дешевое передёргивание.
Стругацкие - люди высокообразованные, умные, талантливые - как в своей научной области, так и в литературе. Я немного могу назвать авторов (и тогда, и сейчас), которых можно было бы поставить рядом с ними.
Так что их произведения нашли бы множество читателей (и почитателей) в любое время, в любой стране. Недаром их книги переведены на множество языков и издаются практически по всему миру.


Совершенно справедливо. Мелкое передергивание. Про талант и возможную
популярность Стругацких я и сам могу сказать.
А вот какие конкретно книги они написали бы? (И вообще стали бы фантастами?)
Вот про что я говорил.

Итого пять публикаций за двенадцать лет.
85-й и 86-й можете не вспоминать - это уже "перестроечные" годы.
Так что эта ложь - Ваша.

Уважаемый оппонент, прежде чем обвинять кого-то во лжи, "читайте матчасть".
То есть в данном случае библиографию Стругацких.
А для интересующихся скажу:
В 1979-1984 годах (то есть в годы дремучего застоя)
было издано 8 книг Стругацких.
В том числе впервые в авторских книгах были изданы их повести
"Отель "У погибшего альпиниста", "Пикник на обочине", "Парень из
преисподней", "За миллиард лет до конца света" и "Жук в муравейнике".
Так что имхо перестройка здесь совсем не при чем

Мне неизвестны запреты ни одного издания Стругацких
Ну, я же говорю - "святая простота" и избирательная слепота.

Тогда какие именно книги братьев Стругацких были запрещены?

И - жду ответа на мой вопрос: в каком году (и в каком городе) Вы спокойно взяли "Час быка" в детской библиотеке?

Я не сижу в интернете 24 часа в сутки. И Вам отвечать не хочется, не ту Вы создали себе
репутацию.

Остальным отвечу:
Год 1979, город Омск.
29  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 17 февраля 2014 года, 17:09:09

Во-первых, практически ПСС давно выпущено "Сталкером".

Обещают 30-томник, в том числе варианты и черновики.

Во-вторых, всё, что есть по "Кракену", там напечатано: начало и план дальнейшего.

Говорят, есть новых находки рукописей Стругацких. В том числе и "Дней Кракена".
(Огромная благодарность Марии Аркадьевне Стругацкой.)

Это если не брать на веру слова Б.С., который писал про это решение прямым текстом.

И я этого не отрицаю. Однако в помянутом письме Борис Натанович "в принципе"
готов взяться за "Дни Кракена".
30  Журналистика / Кубло Змея / Re: Интеллигенция-ХVII было: 16 февраля 2014 года, 19:36:11

Насколько я понял Вашу аргументацию, для Вас почему-то важно, что формального запрета на все книги Стругацких не было,
Чуть точнее "на все произведения Стругацких".
Скажем так, не только запрета не было, а периодически все новые повести Стругацких
выходили. И в книгах, и в журналах, и в сборниках.

а книги других авторов, считавшиеся уничтоженными (!), Вы получали в читальном зале. Тут такое дело: я никогда не гонялся именно за запрещенными книгами, для меня главным был и остается автор.

Аналогично. Только все было наоборот. Я находил в каталоге у
любимого автора (Ефремова, Громовой, Прашкевича) новую книгу
и заказывал ее. А потом выяснялось, что я, оказывается, читал
несуществующие книги...

Любимого автора следует читать и перечитывать. Читальный зал для этого подходит слабо. Но это - кому как. Предмета спора нет.

Добавлю от себя, что библиотеку "с нуля" собирать крайне
сложно, и тут и читальный зал годится...

В связи со всем этим я вспомнил историю с Бернардом Шоу, который в 1931 году побывал в СССР. В 1932-33 годах случился голод, и Шоу спросили, не замечал ли он чего-то такого. Шоу ответил, что лично его кормили прекрасно. А потом объявил сведения о голоде, просочившиеся в печать, фальшивкой. Ну да, формально голода не было. Но GBS сильно упал тогда в моих глазах.

Если Вы так ставите вопрос, охотно признаю, что книжный голод в СССР 70-х-80-х годов был.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!