 Показать ответы
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 62
|
|
17
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
|
было: 06 декабря 2006 года, 15:24:50
|
«-Вопрос когда состоялось выступление т. Сталина перед народом? На какой день войны?
-Можете не верить - но у него была ангина.»
Конечно, не буду верить. Мне старшее поколение столько много всякого рассказывало, в т.ч. и о морально-эмоциональном состоянии населения во время начала Отечественной войны.
«Когда они деградировали - возник. Посему 1991 год, такая же объективная закономерность как 1917-ый.»
Не-а, деградация сил политических и экстенсивное (и безграмотное) развитие экономики, совершенно разные вещи. Связь между ними, безусловно, имеется, но она не является определяющей. Ресурсы даже такой страны, как наша, не безграничны и бесконечного числа глобальных экономических экспериментов, проводимых под руководством КПСС, не выдержали бы рано или поздно. Так что с деградацией коммунистов или нет, а 1991 год возник бы в самой ближайшей перспективе.
С другой стороны, если Вы считаете, что 1991 год - объективная закономерность, тогда что удивляться нынешнему положению вещей. Тем более, характер (направления, пути, методы) дальнейшего развития определяли все те же партийные и советские функционеры. Действительно, подсуетились вовремя, по примеру 1917-го, вот все и вышло через э… как обычно. Кстати, если проводить аналогии дальше, то сравнивать наше нынешнее положение по тенденциям развития нужно с 1932 годом. До 1937 пять лет. Впрочем, это меня уже понесло куда-то не туда. 
На последок
Зы1, Змей, а Вы лично, как считаете, коммунизм вещь реальная или утопия? Мне, правда, интересно. 
Зы 2. В свое время в одной из московских газет появилась статья о дальнейшей судьбе партийно-советских функционеров в условиях рынка. Что-то вроде журналистского расследования. Пофамильно. И что Вы думаете? Все отлично устроились. Запомнила эту статью, по тому, что одним из этих людей был председатель правления компании, где я на тот момент работала. 
|
|
|
|
|
18
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз -5
|
было: 05 декабря 2006 года, 22:06:10
|
«Те кто неплохо устроился в нынешней жизни рассказывают о том, как сейчас хорошо жить».
Должна сказать, что в моей жизни все осталось на прежнем уровне. Что-то стало лучше, что-то хуже, но в общем также. 
«Сытый голодного, знамо дело, не разумеет. Вероятно, и 90 лет назад кто-то тоже "не разумел", почему это он имеет собственный бизнес (или как там это в те времена называлось), а рабочие живут в бараках и получают от 10 до 100 руб. в месяц»
Маленький Скорпион, по поводу голодного рабочего я уже писала. В институтские годы я познакомилась с одной коренной ленинградкой, пережившей блокаду. Из самой что ни на есть пролетарской семьи. Ее отец и дед были простыми рабочими на одном из Питерских заводов. Правда не пили и дурью не маялись в социал-демократов не играли. У нее в семье было пятеро детей, все ходили в школу, мать не работала. Мясо они ели не каждый день, но на лето снимали домик выезжали в деревню. Так вот, эта дама однажды сказала: «Нет, не могу понять, зачем эту революцию делали.»
«-На сколько суток он после начала войны впал в прострацию?
-Ни на сколько. http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/june_41.htm»
Змей, не убедили. Если покопаться в инете подольше, то чего только не найдешь. Думаю, где-нибудь висит прямо противоположный вариант.
Вопрос когда состоялось выступление т. Сталина перед народом? На какой день войны?
«-индустриализация процесс объективный, с чего вы взяли, что не было бы чего-то лучшего?
-С его отсутствия к 1913 году.»
Ну знаете, индустриализация и урбанизация объективные процессы, характерные для 20 века. И наша страна исключением не является. Если в 1913 г. В России наблюдался застой, то ничто не говорит о том, что его нельзя было преодолеть без большевичков.
«В стратегическом же смысле тупик полный - сырьевая экономика + депопуляция населения.»
А при коммунистах тупика не было? Была все та же сырьевая экономика с очень хорошим развитием отдельных отраслей народного хозяйства так или иначе, связанных с оборонным комплексом. Ключевое слово «отдельных». Ну, выдержала бы такая экстенсивная экономика еще лет 20, а то и меньше, учитывая перенос гонки вооружений в космос и объединение Европы. Пришли бы к тому же, только в худшем варианте. 25 съезд (или 26, не помню уже) спохватился: машиностроение давайте развивать. А толку-то без должного качества сырьевых отраслей. Да, первое место в мире по количеству выплавляемой стали. А качество-то какое? Если Череповецкий завод был конкурентоспособен, так он и сейчас неплохо живет и область кормит.
А чего стоят идиотские возглавляемые партией проекты в разной степени гигантские, бессмысленные и безответственные.
А на людей было наплевать всегда. Уверена, если бы чернобыльское «атомное» облако понесло не на Европу, а на Восток, то и факт аварии попытались скрыть. А сколько еще скрыли.
Так что, извините, эксперимент по строительству коммунизма не удался. Этот коммунизм скорее в Норвегии со Швецией построят, чем в Северной Корее или на Кубе.
|
|
|
|
|
20
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз - 4
|
было: 03 декабря 2006 года, 23:22:06
|
«Помимо выступлений перед народом, у правителя государства и главнокомандующего во время войны могут быть и другие дела...»
Маленький Скорпион , а на мой взгляд, именно выступление в начале было самым важным.
«И фабрики были, что характерно. Вот только танк изобрели не русские, а англичане. И аэропланы на вооружении были импортные.
А деньги вкладывались в сырьевые отрасли, например. Потому как не дураки были, это верно И заботились о собственной прибыли, а не о подготовке государства к войне.»
Да? А по-моему были бипланы «Ильи Муромцы» и «Святогоры».
А вот дальше, на мой взгляд, вы противоречите сами себе. Оборонная ( военная) промышленность одна из самых прибыльных. И как можно не заботиться о своем добре, отнять ведь могут.
«Достаточно я застал »…
Ваш год рождения 1980? Плюс дорастание до сколько-нибудь сознательного возраста, т.е. хотя бы 10-12 лет. Это не серьезно.
«Оттуда и берётся, что работать при нынешнем строе не престижно. Престижно деньги добывать. Связь каковой добычи с честным трудом *очень косвенная* сейчас.»
А я думаю, нет. Это со времен советской уравниловки. Даже частушка была «Это молот, это серп…» 
ovchin , что бы с уверенностью говорить о парадоксах цен на говядину нужно знать норвежскую систему ценообразования и норвежскую налоговую систему. У меня таких данных нет.
Цены бывают разные, оптовые и розничные. К тому же , если я не ошибаюсь, там не приято есть мороженное мясо. Что до парной говяжей вырезки, то в Московской рознице она стоит дороже, чем по 250 р. за килограмм.
|
|
|
|
|
21
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз - 4
|
было: 03 декабря 2006 года, 19:28:15
|
У-у-у... сколько понаписали...
Для Маленького Скорпиона.
Только чтобы всерьёз это утврждать, надо провести сравнительный анализ Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной. Планы сторон, количественный состав и качественное состояние армий, характеристика полководцев, ход боевых действий.
Анализа нет. Есть частное мнение.
Им и останется. Недостаточно данных для анализа техничечкой стороны вопроса. Мое мнение против мнения Алькор.
Снова утверждение, проверить которое можно только личным наблюдением за Сталиным в указанный период или же объективными свидетельствами очевидцев (а не позднейшими домыслами, встречающимися в литературе известного сорта)
Ну, это можно найти при желании. Когда было его выступление, что он делал с момента начала войны до того как оно состоялось.
Я "взял" с того, что в царской России ничего "лучшего" не было. А предположить, конечно, можно всё, что угодно, вплоть до марсиан-прогрессоров, прилетевших на Тунгусском метеорите
Где написано, что не было? Пролетарият был? Был. Фабриканты были? Были. И уж точно они не были дураками, знали куда деньги вкладывать. И развала не было, по словам очевидцев.
И совершенно напрасно вы провоцируетесь.
Советчики, антисоветчики... вы, извините, мало что застали, а я радости социализма попробовала на собственной шкуре и мои родственники , друзья и знакомые попробовали. Начиная от прабабушки ( г.р. 1879), утаившей от продразверстки последние пол мешка ржаной муки. А так бы они с бабушкой (г.р. 1912) умерли с голода.
Что до достижений, да вы сами можете съездить и во всем убедиться. А вот что меня удивляет, так это психология. В Норвегии можно неплохо жить на пособие, но не престижно. Престижно работать и приносить пользу обществу. В Америке сватья моей коллеги потеряв кольцо стоимостью 2000 дол., написала в страховую компанию и ей, ничего не проверяя, прислали эти деньги. Она в свою очередь, найдя кольцо вернула деньги страховой компании. Откуда что берется? |
|
|
|
|
22
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз - 4
|
было: 03 декабря 2006 года, 18:34:33
|
Я тут написала ... много, а потом вытерла: смысла не вижу.
Поскольку у меня нет ни времени, ни желания, что бы искать фамилии, цифры и конкретику, то наш разговор превратится в обмен имхами.
А про военачальников - это к Графу с Лордом. |
|
|
|
|
23
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз - 4
|
было: 03 декабря 2006 года, 18:08:24
|
Лозунг поменять можно. Т-34, "Яки", "Илы", etc. откуда возьмём без индустриализации?
Маленький Скорпион, индустриализация процесс объективный, с чего вы взяли, что не было бы чего-то лучшего? Ученые бы не лес валили и не канал копали, а занимались бы своим делом. Да и талантливых военачальников было бы побольше. 
|
|
|
|
|
24
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Союз умер, да здравствует Союз - 4
|
было: 03 декабря 2006 года, 17:30:07
|
«СССР вторую мировую выиграл. Цена? Да, ОЧЕНЬ серьёзная... Но: Вопрос (риторический) - выиграла бы её РИ? Хотя бы ТАКОЙ ЖЕ ценой?»
ИМХО, да.
Выгнали Наполеона, выгнали бы и Гитлера. Вопрос, чем бы это кончилось для Германии и всего остального мира, но из России фашистов выгнали бы.
И Сталин со своим полководческим «талантом» тут ни при чем. На сколько суток он после начала войны впал в прострацию? А лозунг, так его и поменять можно. «За Царя и Отечество!». «За Родину, за Сталина». Убрать Царя и Сталина, что останется. Правильно: Родина и Отечество.
«СССР: 1926 – 147 млн., 1937 – 162 млн., 1939 – 167,6 млн., 1959 – 208,8 млн.
Следует заметить, что в современных источниках наблюдается разнобой данных этих переписей. Я брала наиболее низкие, но даже по ним можно судить, что рост был.»
Елка, а Вы верите этим данным? Еще г. Ленин говорил: «есть ложь, наглая ложь и статистика».
Данные вполне могли приукрасить в угоду идеологии. В свое время развлекались тем, что находили ляпы в официальных демографических данных.
«По Паршеву: эффективность экономики – это получение прибыли. Т.к. в России, в связи с чисто географическими особенностями, издержки на любое производство намного выше, то и прибыль по сравнению с другими странами минимальна. В условиях открытого мирового рынка такая экономика неконкурентоспособна. Т.е. даже капитализм можно строить только за «железным занавесом». Ну, или социалистическая экономика, когда главное – не прибыль, а удовлетворение самых необходимых потребностей населения, дабы все были накормлены, одеты и с крышей над головой».
Любая экономика должна быть рентабельной. И если не в разрезе отраслей, то в хозяйственном комплексе. К примеру. О какой экономике можно говорить, когда предприятия ведущие добычу золота дражным способом были планово убыточными? Чистокровное коннозаводство, дающее бешеные прибыли во всем мире (и хороший доход государству в виде налогов) в СССР было планово убыточным. О какой эффективности экономики может идти речь, когда задачи определялись партийными лозунгами? Когда это у нас просчитывалась экономическая эффективность проекта, к примеру, освоения целины. Я, в отличие от ратующей за СССР молодежи, успела поработать при социализме да еще в системе Госплана.
Когда это целью социалистической экономики было удовлетворение потребностей населения? Да Вы что? Знаете, как бюджет делился? Одна «военка» чего стоила, куда фонды отдавались по принципу, «а сколько надо». Плюс, вернее минус, приоритетное развитие национальных окраин. Шикарный пример заботы о человеке Бам - стройка века.
С чего начинается нормальное освоение новых территорий? Правильно, с создания инфраструктуры социальной и производственной. А у нас с чего начали? То-то. Так что, как на людей было наплевать при социализме, точно также, как наплевать и сейчас.
Советская плановая экономика себя не оправдала.
А что сейчас? Кто у нас строит капитализм? В большинстве своем все та же партийно-номенклатурная верхушка. Да, полюс еще комсомольские и профсоюзные деятели. В большинстве своем они чудесным образом пристроились. Кто выбрал путь "шоковой" перестройки? Если мне память не изменяет, бывшие совковые руководители, со своей милой привычкой решать проблемы государства за счет населения.
«Во время его правления СССР, пусть ценой немалых жертв, из нищей аграрной страны превратился в крупную индустриальную державу с постоянно повышающимся уровнем жизни.»
А с чего Вы взяли, что Россия была нищей? Нет, она входила если не в пятерку, то в десятку самых развитых стран мира. Был транспорт, было сельское хозяйство.
|
|
|
|
|
25
|
Увлечения / Животные / Re: Люди -самые жестокие животные - II
|
было: 16 ноября 2006 года, 13:53:24
|
«Попытайтесь в Москве взять в руки городского голубя.»
Чарма, не поверите, сегодня ездила по делам. Решила перекусить, купила на улицу картошку. Тут же на столик сел голубь: «И мне!» Дала кусочек. Потом еще и еще. От протянутой руки он не шарахался, а так интеллигентно отстранялся. Гладить не пробовала, имхо, ни к чему это. А вот взять кусок с руки я бы его уговорила, будь у меня побольше времени.
Да, дело происходило у метро Проспект Мира.
|
|
|
|
|
26
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 14 ноября 2006 года, 15:11:34
|
«Нырок», на мой взгляд, идет в противофазе с заявленной темой конкурса.
Написан, очень прилично, а эмоции вызывает сплошь негативные. Действительно «стало тошно и противно». Соглашусь с Отто Шнайдером и с Yew. Действительно похоже, что ломают законы мироздания, убивая своих, а в первую очередь, ломая собственную душу и собственную совесть.
На счет клеветы на спецслужбы судить не возьмусь. Безусловно, их работа заслуживает уважения. Но восторгов и романтизации вряд ли.
|
|
|
|
|
28
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 11 ноября 2006 года, 18:07:26
|
Бронепоеззд, сходила на ЖЖ по ссылке. Там ответить не могу( не зарегестрирована, не люблю я его, этот жж ), по этому здесь.
Ох, не правы Вы, системно.
Дело не в том, что Вы говорите, что вам не понравился рассказ, делов том как Вы это делаете.
Что до космооперы, то С. Лукьяненко писал (где-то), что это его ответ западу. А вот "Чакра кентавра" не только космоопера. Имхо, конечно. |
|
|
|
|
29
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 10 ноября 2006 года, 21:55:21
|
Бронепоеззд, знаете, а я люблю крипто- историю. Особенно в Валентиновском и в похожем на него стиле.
И мне тоже не нравится тон ряда ваших отзывов, в т.ч. и на «Катоку» (при том, что «балканистика» это совсем -совсем не мое ). Отзыв, имхо, довольно агрессивен и противоречив: так все же, в итоге «приключалка» вышла качественная или как?
А еще меня заинтриговало Ваше предложение. При том, что «внеконкурс» я пропустила ( зря наверное), но «Выйти замуж за принца» прочитала. С интересом.( Хм… *ехидно* к вопросу о пользе «черного» пиара.)
Главным образом по тому, что в свое время мне очень понравился Ваш рассказ «Дожить до победы». А по поводу нового не знаю что и сказать… Это у Вас пародия на Лукьяненковского «Лорда»? В самом деле, ну не в серьез же вы пишете детскую историю про Мэри Сью? Хотя, возможно, я пристрастна, поскольку очень сильно не люблю «мэрисьюизм», как явление в литературе.
P.S. Да, простите великодушно, а кто такой Сергей Павлов?
P.P.S. А Люцифер совсем не участник конкурса. Он здесь один из модераторов.
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 62
|
|
|
