Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 02:33:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 130
31  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 17 февраля 2010 года, 21:21:20
Окделловскую же манию величия периодически пытались пресечь на наших глазах.  Результат нулевой. 
Если бы удалось, мы бы сейчас слушали жалобы на злодеев, которые растоптали гордость ранимого ребенка. Смех

Что бы и кому бы Дик не сделал - виноват всегда другой. Это аксиома такая.
Алва-гад отравить себя позволил, травмировал ребенка - отсюда, видать и решение в суде. Айрис накинулась на брата в припадке честолюбия. Придд жестоко высмеял и спровоцировал. Фрейлина истерику закатила не вовремя. Королева довела до перманентного аффекта и мании величия (при этом никто так и не указал на место, где она признается Окделлу в любви).
В общем все сговорились только бы сломать малышу жизнь... Плач
Ждал. Ждал, кто же выступит и сорвет покровы на этот раз.
Это так предсказуемо, что даже скучно.
32  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 17 февраля 2010 года, 12:14:58
Если вспомнить…  что сей добрый юноша «старому больному кукловоду человеку» (из полного списка) еще и денег на трамвай отсыпал – претензии к Катарине делаются какими-то смешными.
Эээ... юноша отдельно, а я отдельно. Если у юноши настолько плохо с реальностью, что он гельминта считает своим домашним питомцем и пытается его подкармливать - я тут причем?
33  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 17 февраля 2010 года, 12:06:57
Именно как монарх королева свой блиц провела безупречно. Ей удалось не допустить хаоса, примирить церкви, наладить снабжение и многое другое. Население на нее молится, чего о перечисленных тобой личностях не скажешь.
Еще раз обращаю всеобщее внимание. Правит не королева. Правит группа лиц, вольно или невольно связанных общими интересами и оказавшихся в одной лодке. И не надо возвеличивать _исключительно_ её Величество. У нее собственно и альтернативы никакой нету. И мягко говоря, есть на кого опереться. Хотя, безусловно, _свою роль_  она играет хорошо.
Цитата
Знаешь, мне давно кажется, что мнение о том, что Катари только и делает, что лицемерит и всеми манипулирует оч-чень сильно преувеличено.

"Единожды солгав, кто тебе поверит?" (с)
Цитата
Вот зачем? На кой ей столь негодный инструмент, если за нее вся Оллария и так в огонь, воду и дерьмо полезет с закрытыми глазами?  Хех
В качестве козла отпущения хотя бы - в том числе за смерть/исчезновение Штанцлера.
А насчет огня и воды -пожалуй, а вот в дерьмо полезет далеко не вся Оллария, иначе Штанцлера прикончили бы в Багерлее. А королеве надо блюсти имидж доброй и справедливой, в который тайные бессудные убийства как-то не вписываются. 
Цитата
тоже как-то трудно назвать лестным. И перечисленного достаточно, чтобы, как минимум, сомнения в ответной любви у человека зародились. А что она его болваном в лицо не честит, так, во-первых, воспитание, во-вторых, как показала практика, правильно делает. Ну, кинулся бы он на нее с кинжалом на месяц раньше, только и всего.
1. Плохое это воспитание -улыбаться в лицо и говорить гадости за глаза.
2. Не кинулся бы. Если бы королева всего лишь решила бы с ним поговорить и открыть глазки на собственное свинство, и соответственно подготовилась бы.
Только для того чтобы этот разговор состоялся, придется признать и собственную подлость по отношению к этому несимпатичному болвану", чего видимо не хочется. 
И имидж, имидж...
Цитата
Мне достаточно того, что Катарина лично отдала такой приказ, перечислив поименно тех, кто остается в тюрьме, кто туда отправляется дополнительно, и тех, кто получает свободу.
О том, что роль Катарины в происходящем несколько приувеличивается, я уже говорил выше. Все оговорено, прикинуто, согласованно...
Цитата
Так кто из них, по-твоему, отпустил Ричарда «именем Катарины» и ее устами?
Так я и говорю - Карваль. Исключительно из теплых чувств. Смех Смех Смех
(Если серьезно - Это я к тому, что мотивация вообще-то может быть разной, а вовсе не обязательно королева отдавала какие-то долги. И тот же Карваль знает -   "северный ублюдок" не безразличен Иноходцу. Мотивация?)

Цитата
Исходя из оценки характера Повелителя Молний, самое верное – отправить Окделла под домашний арест, убедив Робера, что это самый безопасный вариант. Что, учитывая любовь к Дикону горожан и собственную диконову нестабильность. является чистой правдой, и Эпинэ это прекрасно понимает, недаром мечтал Дика на север сплавить. 
Нет нашего мистера Верность-друзьям-врагам-и-вообще-всему-живому-что-можно-посадить-себе-на-шею можно убедить на многое. Проблема в том, что его нужно сначало убедить, а еще он может взбрыкнуть.

(Мне честно говоря, самому очень хотелось, когда я читал ту сцену, чтобы Дика за все его "свинячества" вернули бы в кутузку. Мое чувство справедливости оттянулось бы по полной программе. Но я не уверен, что Робер, который так по отечески опекал юношу во время короткой отсидки, позволил бы его - сирого, убогого, больного, абезальденного швырнуть обратно.
Да и арест Окделла пришлось бы публично обосновывать, юноша опять таки начал бы орать взывать к справедливости в его понимании... скандал, некрасиво.
Цитата
Как показало время, стоило, и еще как.  Грусть
Очень жаль. С какой стороны не посмотри.
Цитата
Так что это надо поделить, как минимум, на двоих. Хотя меня больше удивляет, почему промолчал Карваль.
А  он с Катари не заодно?
Цитата

Вот тут не соглашусь категорически. Сломали Ричарда, по моему глубокому убеждению, не Катарина и даже не Штанцлер (хотя этого господина мне защищать совсем не хочется). Королева внесла в его душу смятение, кансильер прямо подбивал на подлости, но то, что потом клиент в расстроенных чувствах ухватился за дозу – это его собственный выбор. Даже после попытки отравления Дик остается человеком. Не самым хорошим, тем паче, не самым умным, но человеком, с сомнениями и муками совести.
А перелом (та самая первая доза) произошел после осознания собственных исключительности и непогрешимости, преподанного Альдо.
Прежде всего отмечу, как поименовано то, что сделала королева. "Внесла в душу смятение" - мне понравилось. Круто Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка
По моему мнению, его не просто смущали и подбивали, а почти не оставили выбора. Роль королевы для меня особо значима ,потому что в подростковом восприятии молящая о помощи "живая святая любовь" несколько более сильный аргумент ,чем "старый добрый дядюшка" ,который прямо скажем , против такого харизматика как Алва не выгребает- это раз.
Два - сломал его груз вины, который ему сладкая парочка и обеспечила.
Альдо лишь научил юношу как от него успешно избавится. (да,да, прекрасный принц лишь унавозил почтву, задатки и склонности были и до, посему с самого клиента вины никогда и не снимал)
И три - если бы не попытка отравления, Дикон остался бы человеком. По прежнему не самым хорошим, не самым умным, и возможно "подорвался бы" по какой-то другой причине,  а може быть и нет.Но на время ЛП он сидел бы в Фельпе-Урготе и доставал бы Эмиля Савиньяка требованиями все бросить и скорее спасать эра Рокэ. Может еще бы Альдо с Робером письма слал с содержанием: "эр хороший -руки прочь"

Цитата
Я так считаю исключительно по своему хотению, бездоказательно Ну, значит, имха на имху.  Улыбка
Имха на имху. а содееное Катари -факт.

Цитата
Не знаю, на что бы я оказалась способна ради спасения своих детей. На подлости - наверняка. Где планка – не ведаю (и не хочу, если честно, упасите меня, светлые силы, от такого знания).
Я тоже не хочу проверять. Но сделанные подлости не перестанут быть подлостями.

Цитата
  Это всё так. Но тогда нам следует допустить, что это в порядке вещей – то, что в апартаменты королевы все ходят без стука и дозволения, как к себе домой; потом исключить вариант, при котором о визите Алвы Штанцлеру донесли агенты (например, та же аббатиса) или камеристка. Только тогда картинка сложится.
с агентами что плохо - что нет сотовой связи. Штанцлеру докладывают, что Алва прибыл -Штанцлер посылает к Коршу - Корш едет к Дому Алвы, причем желательно так, чтобы "нариоваться"со стороны городских ворот - переговоры со слугами - переговоры с Диконом (которй вообще-то может пойти погулять - и его приддется ждать) - дорога до дворца, и что делать если Алва уедет на полчаса раньше?
Цитата

Смотри: между будуаром и прихожей с камеристками расположена приемная. Пустая. Дверь из приемной в будуар не просто не заперта – распахнута.

Все прекрасно объясняется если королева в курсе. Кстати ,есть мнение, что и Алва был в курсе.
34  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 17 февраля 2010 года, 11:02:37
Блэйд, а теперь подумай вот над чем.  Допустим, Ричард нужен для интриги против Штанцлера (хотя он для нее не нужен совсем). 
Если бы Дик был не нужен совсем, ему бы не повесили на шею старого больного человека. Он нужен, хотя бы как предлог для вытаскивания Штанцлера из Багерлее. Заметь, под ответствнность Окделла.
А вот далее, у меня слишком мало информации, чтобы судить, как именно собирались пришить дорогого эра Августа. Но я уверен, что эр Август был бы против. Из его разговора с Катари стало понятно ,что он вполне подозревал,  зачем его отпустили, а другого ресурса (хоть и совсем негодящего) кроме Дика у него нет.
Цитата
Но вот ставить его так высоко, как его поставили, для этого не нужно. 
Нужно иначе юноша сначала удивится ,а потом начнет орать возмущаться.
Цитата
И почему ты думаешь, что за Ричарда не попросили? 
Потому что, если я ничго не путаю (матчасти у меня сейчас нет) Робер пришел об этом просить (т.е. он был не в курсе) Катари его не успокоила, ("да, уже", или "да, конечно",) а увела разговор в сторону.
Цитата
Кстати, никакой беды от Ноймаринена ему, кажется, и не грозило.  Вон, Литтенкетте пообщался несколько дней и пришел к выводу: это не заговорщик и не изменник, это храбрый, добрый и глупый мальчишка, которого втравили.  Вердикт:  отправить воевать туда, где первое будет достоинствами, а второе не повредит.
Может быть.
Но Литтенкетте не регент и он ошибся.
А Окделл - и это совершенно ясно - мог продемонстрировать свои так сказать "политические взгляды" и оценку своей роли в происходящем в любой момент и со всеми вытекающими.
Для его даже не пользы, о ней речь не идет, для его якобы безопасности необходимо было бы присечь эту манию величия самим и как можно строже, иначе это сделали бы другие. Это очевидно.
35  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 16 февраля 2010 года, 23:07:19
Однако, Зоя подождет… Её Величество мне дороже.
Зою жаль. Глазки вверх
Цитата
Я защищала Катарину до выхода последней книги и намерена продолжать это и впредь.
Что вызывает у меня исключительно уважение. Улыбка
Цитата

Не в чем. Абсолютно искренняя с кем попало королева, может, и хороший человек, но политик из нее будет – как из дерьма пуля.
О, Окделл не «кто попало» – он друг, защитник и этот…как его… одно лицо с большой и светлой (очередной по счету) первой любовью.  Кривая усмешка Смех
Цитата
Но вот где двуличие в приведенных Вами цитатах, признаться, не вижу.
Это как-то противоречит сказанному в глаза: «Стыдитесь, герцог» или выговорам за жилище Алвы?
Значит ли это, что у Дика плохо со слухом, памятью или головой (вообще то по последним двум пунктам плохо) настолько, что он не помнит сказанного «подобного» в лицо?
Или Ее Величество изображало  ему нечто иное?
Цитата
Нет уж, это Вы попробуйте опровергнуть матчасть.
Вроде бы мы переходили на «ты», но я могу заблуждаться.
Цитата
Или в Вашей книге Окделл продолжал находиться в тюрьме? А Катарину зарезал, вероятно, совершив героический побег? Оно конечно, можно сколько угодно доказывать, что дважды два не равняется четырем, но чтобы убедиться в несостоятельности доказательств, я два раза по две конфеты возьму…
Приддется пересчитать конфеты.
Прежде всего, в моей книге, лично Катари Багерлее не штурмовала и цепи узников не рвала.
Имхо – необходимо разграничивать сделанное ей и сделанное ее именем.
Так что подвиг сей (отрока Дикона из узилища вызволение) нужно делить между Карвалем, Левием, Мевеном, Инголсом и Ее Величеством, и это не считая рядовых исполнителей. Интересно за что с Окделлом расплачивались перечисленные господа, Карваль особенно (то-то парень радовался). Смех
Опять таки можно прикинуть реальный вклад каждого в спасение рядового Окделла, но можно обойтись – по причине номер два:
смею думать, исходя из оценки характера  Повелителя Молний, что Ричард Окделл вышел бы из Багерлее следом - или с минимальной задержкой - за Эпинэ, и чтобы оставить Окделла там, надо не выпускать и  Иноходца – что в свою очередь весьма проблематично – как исходя из того, что до прибытия войск одной из Талигойских армий, «in charge» за то что происходит в столице именно Робер, да и ссорится с кузеном нельзя – его надо очаровывать и охмурять.

Таким образом, расплачиваться за совершенную ранее подлость «сделав» нечто, что тебе практически ничего не стоило и что и так было бы сделано – весьма, на мой взгляд, оригинально.

Цитата
И сделав это на свой страх и риск, без какой либо юридической мотивации, Катарина совершила явное самоуправство.
Как юрист ответственно заявляю, мотивация всегда найдется.  Смех
Распоряжения «временщиков» юридически ничтожны, хотя бы.
Цитата
Больше она для него сделать ничего не могла, ибо не в её власти перечеркнуть то, что он сумел засветиться, так или иначе, почти во всех гадостях, кроме затеи с заложниками.
Могла Она могла _попробовать_ заступиться за «болванчика» перед настоящим регентом – как того просил Эпинэ – и это имхо было бы куда более весомо, чем все-то, что перечислил ниже Родент.

Но именно этого Катари почему-то было не нужно. Не потому ли, что можно было бы избавится от обузы чужими руками?

Еще она не стала разубеждать убогого насчет Регентского Совета  - и повесила на шейку Штанцлера – из большого сочувствия к одиночеству бедного мальчика или как-то так. Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка

Кстати эра Августа явно собирались пришить. А что там в процессе случиться с последним надорским резервом «дриксенского гуся» как говорится, никого не волнует
.
Цитата
Далее вьюнош мог тихо уехать за пределы досягаемости постоянного регента.
Это член то Регентского Совета которому забыли рассказать, что он а) кретин и б) кретин под следствием? Кривая усмешка
Цитата
Он этого не сделал, это его  выбор, но возможность избежать наказания ему была предоставлена.
Это в том случае, когда говорят: «беги, Лола, беги!», а не изображают дружбу и покровительство.
Цитата
Именно что «в том числе». И число это крайне незначительно. После общения с Катариной Ричард не теряет полной вменяемости (в той мере, насколько она ему вообще свойственна). И в Крионе, и в день приезда в Сакаци – это запутавшийся, бестолковый мальчишка, но пока человек. А вот то, что вернулось в Олларию, на человека походило всё меньше, пока совсем не утратило право так называться.
Число это весьма значительно ибо судьбоносно. Это - имхо - как дать какому-нибудь мальчугану попробовать «всего лишь» пару первых доз тяжелой наркоты (да,да, да, сугубо чтобы накормить своих голодных детушек), а потом удивляться, что в конце концов он словил СПИД и кого-нибудь зарезал - ведь после первой пары доз он был вполне вменяем.
Цитата
И уже неоднократно задаваемый вопрос, ответа на который я пока не получила.
Ну вот гипотетически, допустим, Катари Окделла не вызывала и о набитом брюхе не беседовала. Считаете ли Вы, что в этом случае Дик после разговора не расчувствовался бы, узнав от Штанцлера о намеченной казни кумира и не побежал её спасать с теми же последствиями?
Очень уж мне хочется узнать, в чём же состоит роль Катарины в поломке.
Я считаю, что если бы Катари не сыграла свой спектакль, убедив «юного дурака», что он – единственный ее друг и защитник, а Ворон ей уже помогать не будет, «юный дурак», посидев у фонтана в поисках выхода, мог бы пойти искать помощи у эра, который как известно «хороший».   
Я так считаю исключительно по своему хотению, бездоказательно.
Только обратных доказательств тоже нет. А шанс, что Дик «подтолкнется» без Катари МЕНЬШЕ чем с ней. Так что имею основания считать, что именно ее вмешательство – критическая капля яда.
Цитата
Любая нормальная тётка, если она не Мирабелла Окделл, для того, чтобы защитить семью, еще и не так соврет. Деремся, как умеем. Алвов из нас не получится, увы.
То есть, чтобы спасти своих голодных деток, любые нормальные тетки будут варить супчик из чужих? Глазки вверх Глазки вверх ::
Цитата
А вот это, кстати, не доказано. Хотя и не исключено. Но лично мне бы очень и очень не пришло в голову закладываться на то, что «объект» вломится в дамский будуар без стука.
Вряд ли Штанцлер проворачивал всю авантюру с гонцом исключительно на обум Лазаря, вряд ли дверь была не заперта случайно, и емнип, в будуаре вполне себе слышно, что кто-то топает, очень спеша донести до дорогого эра срочные вести.
36  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 16 февраля 2010 года, 17:08:45
Связь прямая.
Мне представляется сомнительным моральное право человека, одобряющего применение особо жестоких пыток по отношению к женщинам, определять, что можно, а что нельзя в их адрес.
37  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 16 февраля 2010 года, 16:47:24
но зато люди в Олларии её любили, уважали, восхищались, верили ей и в неё, то есть одно из важных качеств вождя нации в условиях тяжелого морального и экономического кризиса она выполнила.
"Кто на ком стоял?" (с)
Цитата
хто он такой чтоб вякать про "не самые сладкие яблоки", с ним то она не занималась сексом, уже достаточно, чтоб держать его за полное...
Это не делает ему чести, но "яблоки" она ему показывала. Вполне сознательно.
Цитата
Чем? И за что, за то, что она так таки отказалась ему давать,
(морщась) Сударь, можно Вас просить выбирать выражения и вообще говорить на нормальном, литературном русском языке.
Цитата
Ничто не могло дать ему право насиловать и убивать беременную женщину.
Естественно.
Цитата
Мне такие причины не известны... Вообще и в принципе.
Вот пытать, чтобы маркизу де Саду стало тошно, совсем другое дело. Кривая усмешка
38  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 16 февраля 2010 года, 10:57:04
Ну тогда уж не в двуличии, эр Blade, а в многоличии. Только вот кто-то будет упрекать, а кто-то - нет...  Улыбка
Ну вон Окделла тоже кто-то будет упрекать, а кто-то нет. что не отменяет того факта ,что из него выросла "удивительная дрянь" (с)

Цитата
Так все-таки она ему жизнь сломала, или "в том числе", то есть отец-мать-Штанцлер-Катари-Алва-Робер-Альдо-Марианна (продолжение следует)?  Улыбка
Если в целом - Марианну исключить, Робера вывести за скопки,на первое место поставить самого клиента - и список будет полным.
Ну и на мой взгляд важен момент - когда и как Катари приложила ручку у судьбе "юноши"

Цитата
Не подсчитывал, но похоже Дика на форуме святым считает больше народа, чем Катари. До сих пор. Можно для интереса опрос сделать.  Улыбка
На форуме правда есть люди до сих пор считающие его святым???
Загадочная загадка

Мученической смертью сделали, или достойным поведением в последние месяцы жизни сделалась?
Поведение было достойным. Правда есть некотоые сомнения на счет того, насколько искренним, и насколько невынужденным. Я не верю лжецам.
(что-то грязь про совращенного Джастина, лекарей и Фердинанда, "набитое брюхо" и много чего интересного вспоминается мне...)
39  Кэртиана / СЗ-2 "Шар судеб" / Re: Ричард и Катарина. Кто прав? - II было: 16 февраля 2010 года, 09:30:56
Фиксируем: если замотанная работой и ответственностью женщина на последнем сроке беременности недостаточно любезна с назойливыми хамами, она - сволочь, а хам, соответственно - бедный бедняжечка, и никак иначе. Больше королеву упрекнуть не в чем.
Не в чем? Оч-чень интересно. А в двуличии хотя бы?

Окделлу уже приходилось красть завещания...И я жалела Мирабеллу, она заслужила своего мужа, но не сына...Не подменяйте людей Окделлами и Штанцлерами...Не суди Ариго по Окделлам...Сын Эгмонта еще глупее отца...
Окделлу придется довольствоваться прелестями графини Рокслей или вашими…
Удирайте, один или с вашим надорским болванчиком...


ага,ага.

Цитата
За ложь двухгодичной давности она с Ричардом с лихвой расплатилась, избавив паршивца от тюрьмы. А жаль. там он был бы безопаснее.
Он из тех людей, кого так мало.
Во-первых в свете того, что Катари старательно торпедировала вопрос о будущей безопасности Окделла надо доказать, что избавила.
А во-вторых я не считаю, что она расплатилась - она ему жизнь сломала. И то что "выросло" из Окделла - это в том числе продукт ее лжи.

з.ы. Сей мученической смертью из лживой интриганки таки сделали святую с крылышками.
40  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Зоя было: 15 февраля 2010 года, 17:44:52
“Сан Лоренцо” имел 50 орудий, из которых было четыре 60-фунтовых, шесть 9-фунтовых, десять 6-фунтовых и пятнадцать мелких орудий. Вес снарядов для всех орудий одного борта, т. е. так называемый вес бортового залпа, равнялся 370 фунтов. Экипаж “Сан Лоренцо” состоял почти из 700 человек: 130 матросов, 260 солдат и около 300 гребцов."
4+6+10+15=35... а где еще 15 пушек? Смех Смех Смех
41  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Что же делать с Окделом? было: 15 февраля 2010 года, 10:41:20
И окделлоцентризм заключается не в обсуждении данного персонажа, а в мнении о том, что именно он является центром, основой и главной ценностью действия книги...
Мой уважаемый эр, не думаю что у вас есть патент на исключительное толкование сего термина.  Подмигивание
По моему ХО, "окделоцентристъ" - лицо, которое мнение о том что Окделл является центром активно потверждает свим внеманием к сей недостойной персоне. А "полярность" мнения при этом для меня значения не имеет.
Цитата
Русский язык - сложный язык с неявно опридделяемой модальностью. Если, к примеру, постулировать, что кирпич, предоставленный самому себе на уровне пятого этажа, должен упасть на землю - это может быть категорическим предписанием кирпичу, что ему должно делать, а может - и выражением мнения о том, что он делать будет, исходя из личных представлений о свойствах кирпича и гравитации.
Т.е. герои книги (в части должного) приравниваются к кирпичу? Глазки вверх
42  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Что же делать с Окделом? было: 15 февраля 2010 года, 10:02:31
Я подчас не понимаю периодически проявляющегося окделлоцентризма.
Я тоже не понимаю откуда он берется - но он безусловно, есть.
Например, человек, который тратит на вполне себе маргинального в самом действии и не самого основного с сугубо литературной точки зрения субъекта, в обширном пространстве текста занимающего вовсе даже не центральное место, свое личное время в количестве, необходимом для написания сотен (а то и тысяч) постов - безусловно окделлоцентрист.
Цитата
и уж никак не спасение и прощение этого субъекта должно интересовать прочих персонажей книги - перед ними стоят куда более серьезные и масштабные проблемы...
Вот что мне нравится, это категорическое опридделение, что должно и что не должно интересовать персонажей книги. А то им бедным не разобрать.

Что до самой темы, то совершенно не понятно, кто должен что-то делать с Окделлом.
Автор?
Читатели?
Герои книги?
Абсолют?
Сам Окделл?
До установления четкой дефиниции, тема представляется абстрактно-бессмысленной.
43  Увлечения / Спорт и около / Re: Отечественный футбол - XIV было: 12 февраля 2010 года, 11:14:25
Юрию Севидову - вечная память.

А что касается ФК Москвы - история имхо циничная и грязная.

г-н. А.Г. Хлопонин назначен полномочным представителем Президента в новообразованном Северо-Кавказском федеральном округе.
(кто не знает г-н бывший губернатор Красноярского края, а до этого генеральный директор РАО «Норильский никель» )
по странному совпадению таинственные "акционеры" Норникеля прибивают вполне благополучную "Москву" аккурат перед началом чемпионата, а место выбывшей Москвы получит  - в нарушение всех спортивных принципов -ФК "Алания" (Владикавказ)
"Акционеры" НорНикеля отказались вести любые переговоры о продаже (читай - спасении) ФК "Москвы" и сняли команду с чемпионата. ФК "Алания" сделала "предложение" о переходе 9 лучшим игрокам "Москвы".
Жаль хорошего тренера Божевича, жаль немногочисленных балельщиков Москвы, среди которых много детворы.

з.ы. Впервые в жизни буду болеть _против_ футбольной команды, а точнее - за ее вылет из Премьер-лиги
44  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые - III было: 11 февраля 2010 года, 16:57:39
Это кого он пытался защитить, «выпив йаду»?
Ээээ... справедливость.
Цитата
заступничество за погромщиков во время Октавианской ночи,
Это борьба ЗА справедливость?! По мне так это борьба со справедливостью.

позводю себе пространное цитирование:

— Монсеньер, — полковник Морен вскинул руку, — все готово!
— Нет! Она сама! — белобрысый верзила грохнулся на колени и заорал, что его какая-то стервь затянула в постель.
Это послужило сигналом, десятки мужиков, перекрикивая друг друга, клялись, что они не виноваты. Ричард не сразу сообразил, что согнанные к фонтану полуголые люди со связанными за спиной руками и есть те самые уличенные лекарями насильники.
— Она сама, — продолжал вопить белобрысый, — это она… Кошки побери эту шлюху… У нее муж старик! Я не хочу… За что?! Я ничего… Это она… Проклятая шлюха!
Юноша предпочел бы провалиться сквозь землю и даже вернуться в дом с лошадью на стене, но отступать было поздно — Алва заметил оруженосца и небрежным жестом подозвал к себе.
— Монсеньер, — Ричард чудом не ухватил Рокэ за рукав, — не надо… Может, это правда.
— Эсператисты говорят, что гулящая женщина заводит в Закат. Вот она и завела, — пожал плечами Ворон, его мысли явно были заняты другим, — неужели Ансел до сих пор не знает, где развлекается наш милый епископ и его богоугодные последователи?
— Пока не нашли, — Морен казался встревоженным, — в Старом городе тихо, в Цитадели — тем более. Мосты, Посольский квартал и склады под охраной. В Новом городе наводят порядок. Похоже, жарче всего пришлось нам да в Нижнем совсем озверели. Монсеньер, сдается, этот малый не врет.
— Он не врет, так другие врут. — Рокэ явно был занят своими мыслями. — Впрочем, если дамы пожелают взять дружков на поруки, я не возражаю. Полковник, дайте им четверть часа на проверку внезапно вспыхнувших чувств — и вперед.
Громко захохотала какая-то женщина, Дик оглянулся и узнал ее, вернее, не ее, а плащ Рокэ, в который та все еще куталась. Женщина указывала пальцем на лохматого парня и смеялась, взахлеб, неистово, задыхаясь. Лохматый рванулся, то ли порываясь бежать, то ли желая придушить хохотавшую. — Похоже, этого уже узнали, — все так же задумчиво произнес Ворон, — так что начинайте. С него. Остальные пусть ждут.

На мой взгляд вероятность того, что кто-то попал в общую группу безвинно (в части износилования) мала но есть.
Алва это признал.
Благодаря вмешательству Дика этот "кто-то" получил шанс.
Где тут борьба со справедливостью?

Цитата
ну и одного епископа с пристяжью.
Тут засчитывается, хотя… Хотелось бы примеров, когда Дик сам кидается на защиту, а не когда ему защищаемых в дом приведут и под нос сунут.
По моему, выше они есть.
Цитата

Инициатива была не Ричарда, а Наля.

Инициатива в смысле повесить епископа с компанией на кузена? О да.
Цитата

В целом, пожалуй, сформулирую так: Ричард таки протестует против несправедливости, если ухитрится ее заметить. Только очень ненастойчиво, и если это не требует от него большого напряга.

Защита Оноре требовала определенного напряга.
45  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Айрис и Ричард - разные или одинаковые - III было: 10 февраля 2010 года, 16:39:55
Попытка выпить яд вместе Алвой, заступничество за бириссцев, даже вмешательство в проблемы Савиньяков. Я не вижу тут принципиальной разницы с Айрис, у него та же тяга к справедливости, но просто свое понимание. Именно в этом смысле они совпадают.
Для полноты - еще можно вспомнить заступничество за погромщиков во время Октавианской ночи, ну и одного епископа с пристяжью.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 130
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!