Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 ноября 2020 года, 04:37:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 [2] 3
16  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 07 сентября 2017 года, 16:09:46
Где Вы увидели в выше написанном  этот тезис?
если Первый Маршал берет в собственные дом и под личный присмотр, сына убитого им мятежника, находящегося под мощным влиянием враждебно настроенных к Первому Маршалу и его государству людей, план по переводу означенного сына мятежника в собственные адекватные подчиненные и контроль над его исполнением задача номер раз.

По итогу данная задача не решена. значит операция по взятию Дикона в оруженосцы провалена.


Суть сказанного: если Рокэ не нянчился с Окделлом, а на выходе получилась самовлюблённая тупая мразь - виноват Рокэ.
Где я говорю про нянчится? На пса я рычала в ответ и скалилась, когда он реагировал на мой голос оскалом и рычанием, (а при первом знакомстве яего пнула,  придавила распластавшись на нем к полу (64 кг таки больше 30) и тяпнула за ухо - он пытался укусить меня) а потом вставала и уходила от клетки вместе с едой, я не нянчилась, а пыталась корректировать проблему. Потом я нашла того, кто объяснил мне мои ошибки. Взялся дрессировать нас с собакой, и практически бесплатно, за ответные проф.консультации) Но прежде чем выпустить агрессивного пса из клетки в своем доме, я добилась того, что могла класть руку ему в пасть, безбоязненно и не фиксируя челюсти изуитскими и изуверскими приблудами из веревок, чистить зубы и мазать реально гадкой мазью больные десны. Пес только вздыхал и не пытался откусить мне ладонь. Когда я отдавала пса в новые руки он позволял проделать с собой любые манипуляции человеку, которого я одобрила голосом и представила и охранял вещи и успешно отрабатывал нетравматическое задержание и не брал даже любимую еду у постороннего. Убито было около неаскольких месяцев ночей. (собакой приходилось заниматься помимо работы, на которой был очередной "плановый ахтунг".
Адекватный подчиненный это тот, кто исполняет твои приказы, не проявляет к тебе негативных эмоций, даже если ему не нравится твое распоряжение, выполняет свои обязанности сам (если они есть) и не требует постоянного внимания. и да... в чашку с чаем не плюет, даже если тихо ненавидит. вопрос того что мой подчиненный, которого я считаю адекватным идет к моему конкуренту и сливает инфу, тырит клиенсткую базу и подсыпает яд... не рассмаривается. На цепь не на цепь, но если мне такое достанется на этапе приема чужой команды у меня оно пойдет шить архив и свалит само. Если это начальственное дитятко получит столько однотипной, но выматывающей работы, чтоб кроме упасть и спать ни о чем думать не могло. Парень в доме? Конюшня? Молодые охранники наличествуют - к ним его. Пусть удрессируют до полупотери сознания на выездке и упражнениях со всем колюще-режущим что только в арсенале найдется. И физкультура и мозги с руками заняты. Лично заниматься уже как бы личное желание, я б не стала. После того как с потом дурь слегка повыйдет - четко прояснить позицию и опять муштра, и игнор. Или засадить карты перерисовывать дело полезное, развивает мелкую моторику. У некоторых еще и мозги включаются. Главное чтоб желания не было где попало шляться. А там подсунуть пару подружек и приятелей полояльней, а Эру Августу популярно дать понять - пока объект под моим надзором искать с ним связи чревато внезапными падениями кирпичей с крыш. Утерся бы скорее всего.
пс. не сработало б, стоило б подумать над сменой тактики.
методики дрессировки людей и животных есть разнообразные.
Но зачем сознательно сохранять чужой марионетке свободу маневра за моей спиной, мне не понять. Видимо трусливая женщина с маленькой жилплощадью.
17  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 07 сентября 2017 года, 14:42:07
Можно было и не писать столько букв, чтобы передать тезис "я считаю, что эр должен быть нянькой, и мне не нравится, что он так не считал и нянькой не стал". А то, что это был спланированный ход - доказанный факт. Я помнила только о том, что Арлетта присоединилась к проекту вскоре после истории с Сузой-Музой, уважаемая Вера Викторовна привела цитату, из которой следует, что вопрос о курощении Манриков встал где-то осенью 397 года (или, возможно, в начале 398).
нет, я считаю, что план некрасиво провалился, и провалился потому что был не проработан и подготовке к его исполнению не уделили должного внимания. И это досадно.
18  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 07 сентября 2017 года, 14:23:36
И совсем другое дело, если ты берешь управление по плану. Тут не важно кризисник ты или системщик. Это ты выбирала момент перехвата штурвала, это ты выбирала объект перехвата штурвала, и это ты должна была, самой себе, заранее прикинуть свои силы и возможности, изучить ТТХ объекта, подготовить планы работы с ним, санации или безопасного банкротства фирмы, изучить психологию существа и заранее создать ему условия. Ты должна была учесть и пулю в голове, и фиалки, и кошку, и кресницину домашку с зоопарком. Ты создала либо предвидела ситуацию, когда объект управления попадет в твои руки. И "я не хотела его брать и трогать, это... блаблабла... необходимость" - не оправдание. Бачилы очи, що купували. Взяла - рули. Оправданий твоему фейлу не будет.


То есть если Первый Маршал берет в собственные дом и под личный присмотр, сына убитого им мятежника, находящегося под мощным влиянием враждебно настроенных к Первому Маршалу и его государству людей, план по переводу означенного сына мятежника в собственные адекватные подчиненные и контроль над его исполнением задача номер раз. Лечение рук, секспроссвет куртизантками, фехтование, война и совместное распитие спиртных напитков есть элементы решения задачи.
По итогу данная задача не решена. значит операция по взятию Дикона в оруженосцы провалена.
Это все что я хотела сказать.

Если человек идя по дороге видит куклу, пакет писем, портмоне, непонятную дребедень, понимает, что на дороге этому не место, машинально подбирает и сует в карман... то даже если он потом забыл о предмете,  и не удосужился его изучить, а предмет в кармане взорвался, то гады и сволочи все таки те, кто СВУ в игрушки пихает.

А если человек, идя по той же дороге видит гранату, имеет возможность ее осмотреть, но вместо этого сует в карман, не убедившись, что это боеприпас, а не муляж, что усики чеки в стопорном положении, что чека на месте, что тянущаяся от кольца в соседние кусты леска прицеплена просто так... а сразу сует в карман, оставляя леску тянуться, то... вероятно взрыв в собственном кармане не противоречил его планам?
19  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Эр и оруженосец - IV было: 07 сентября 2017 года, 14:23:08
Ок, еще раз попытаюсь объяснить почему мне не нравится, что Алва взял Дикона, спланировав эту ситуацию заранее.
Ключевое здесь действительно мое личное принципиальное отношение к ответственности и управлению. Личный список эпикфейлов, их причин и их последствий, и способов их избежать.

совсем коротко претензия к Алве звучит вопросом на суржике: "Бачилы очи що купували?" и его продолжением.
итак.
позиция первая.
Управляющий отвечает за объект своего управления и все производимые им действия независимо от степени и возможности своего контроля за данным объектом.

Если ты схватилась за штурвал - все. Ты сверху и рулишь. Решение принято. Ход сделан. Карте место.
Все что нарулилось, все твое. даже если штурвал отказался верньерой от дюз центаврианского НЛО. Ты отвечаешь за все.  Ты взялась управлять - значит должна управлять, как - твои проблемы. Результат управления, твой результат. Не важно, что, как и почему хапнуто за штурвал. Важно что хапнуто тобой. самостоятельно и сознательно. Все дальше нельзя бросить, сдать назад, отказаться, можно только найти другого рулевого и передать руль ему, и признавать, что этот выбор - тоже твоя ответственность, если рулевой более некомпенентен, чем ты - постановка его к штурвалу - твой косяк. Даже если он хотел рулить, а ты (уже) нет.
Будь это тонущая фирма, которая топит контрагентов и сотрудников, бракоразводный процесс с ипотекой и официально постоянно безработным, собака с опасным дефектом поведения, яхта люфтящая на фордевинде и срывающаяся в повороты, машина влетающая в лобовую с камазом, человек в растерянности, над которым ты перехватываешь инициативу и которого берешь под командование/опеку/в подчинение или не берешь, а толкаешь к действию. Если ты начинаешь ими управлять - ты за них отвечаешь.
Все результаты рулежа - твои и только твои, как только пульт управления был осознано взят/перехвачен.  
Не справилась - сама-дура-виновата, разгребай последствия, запоминай кресты.
Если ты брала в руки штурвал, значит считала себя в праве и в силах. или в обязанности (а значит обязана была озаботиться правами и силами).

А вот дальше есть обстоятельства смягчающие вину за некомпетентное управление и его итоговый фейл/слив/провал.
Если ты хватаешь штурвал в кризис, и под девизом, если "вот блин, ну опять больше ж некому!"...
Директор он же учредитель фирмы разбился в автокатастрофе, а наследники валят бизнес к чертовой бабушке, почтибывшие супруги бегают по потолку и творят глупость за глупостью, что наблюдать невмочно, капитан с которым вышли на прогулку сильно переоценил свои силы "в отдыхе" и вырубился в неадекват не дойдя до стоянки, питомник закрывают а агрессивный бульдог шестилетка никому не сдался, машина уходит с соседнего ряда или сидящий рядом с тобой водитель срывается в панику и бросает сам руль, человек стоит столбом посреди вокзала и хлопает разными частями лица, напарница верещит "я не заню что делать! оно все!", граждан застрял на крыше, кот верещит на дереве...
Ты хватаешь штурвал, отмахиваешься от всех добролежателей "война план покажет" и "пофик - пляшем!". И начинаешь изучать объект управления и его ситуацию. Над тобой полыхает потолок, под ногами горит трава, у тебя болит голова, дома сохнут фиалки, орет голодная кошка, обижаются неокиненные/неозоопарченные дети, медный таз начинает опрокидываться над другими твоими проектами. И если все, что ты можешь, это подбросить проблему повыше, чтоб дольше полетала, и шмякнулась не сразу, а пока ты ищешь пусть неидеальный, но приемлемый вариант ее решения или компетентного рулевого который перехватит штурвал у тебя - ты в своем праве. Если проблема шмякнется тебе на голову раньше - тебе не повезло с оценкой характеристик объекта.
Но если ты "кризисник" по жизни - это твоя стихия. Ты не знаешь, что это за фигня, ты первый раз это видишь, и раньше только что-то слышала, ты хватаешь информацию массивом и мир оказывается на твоей стороне. Планета бьет в пятки и поворачивается нужным боком, будут билеты на нужные рейсы, найдутся аэродромы подскока и горючка для до заправки, ты будешь слышать ветер и он зайдет с нужного борта, все будет по замыслу. и ты вернешь миллиард из бюджета и соблазнишь кредиторов, докажешь псу авторитет человека и подружишься собачьим психологом, и подходящий хозяин с ресурсами для достойного содержания подвернется.

Если же ты "кризисник",  но с управляемым объектом просчиталась и у него не внезапный пожар, а структурная ахинея и системная проблема, то... у тебя болит голова, дома сохнут фиалки, скучает кошка, обижаются дети, друзья и прочие люди, ты забываешь пожрать и не помнишь когда спала не в транспорте во время движения, но договора директор заключал в одном экземпляре, счета выкидывал, все решения замкнул на себя, и мастер цеха вместе с продажником спрашивают тебя какой объем партии рентабелен для их линии, кадровик не занет телефона секретаря... Капитан/водитель полная непросыхающая хронь и отобрать бы у них транспортное средство повышенной опасности... да только сын его Шишка-на-Бугре, и не прочь если папаня убъется, но очень против если папа станет ныть... а у собаки глисты, кисты... и ты уже не успеваешь хватать подброшенное, но все равно пытаешься вытянуть все что взялась тянуть, потому что прыгать за борт и спасаться надо было до того как схватила штурвал. кое-как вытянув все что уцелело на берег, отдышавшись от ярма и подсчитав минуса, ты костеришь свои хвательные рефлексы и вычисляешь пункты проколов.  Но твои эпикфейл все же стоит сочувствия и понимания. Ты делал что мог и стоял до конца.
20  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 07 сентября 2017 года, 12:07:42
Из оруженосцев Рокслея мы знаем Марселя и Валентина, и надо сказать, что результаты обучения впечатляют, хотя Генри Рокслея и считали "паркетным маршалом".

У Рокслея как мне показалось, за ним приняла новую позицию вся его команда. За исключением "подпорченного" влиянием Рокэ Давенпорта.

"Вся команда" Генри Рокслея - это два его младших кузена, Джеймс и Дэвид, которые обязаны были его поддерживать как старшего в роду, и участвовавший в заговоре Поль Морен. А помимо Давенпорта (кстати, каким образом Алва мог его подпортить? Единственная известная нам встреча - в Октавианскую ночь - была ознаменована тем, что Рокэ отказался с ним говорить), подчиниться приказу Рокслея отказался полковник Ансел, с боем уведший свой полк из Олларии.
В команду генерала должны входить кроме двух полковников административщики, порученцы, и ключевое для переворота - собственно дворцовая стража, которая охраняет дворец и короля. Ансел тоже вынужден уводить полк, и а не переворачивать переворот обратно, значит людей в команде Генри явно больше двух кузенов и одного Морена. Более того все они идут в фарватере ранее отданных приказов не смотря на застреленного командира и не виляют в сторону "верните все как было, нас заставили, мы заблуждались" Хотя немедленная кара зачинщику безобразия могла весы качнуть в другую сторону.
21  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 17:20:58
А матчасти нисколько не противоречит
Противоречит, потому что вопрос о надевании обруча встал раньше, чем стало ясно, что Окделла никто не возьмёт. Так что причина выбора - политическая необходимость, к которой вполне могла приложиться и лирика.

А как же орден, лошадь, сбитый вражеский флаг (если я ничего не путаю), в конце концов, сцена, в которой после удачного выстрела Алва растрепал волосы оруженосцу.
Ну вот тут как раз одно другому не мешает: и давать шансы, и привязаться к можно даже с пониманием, что человек вряд ли на что годен.


Фигура не самостоятельна.
Человек, которого постоянно надо водить за ручку, чтобы чего-то не отчебучил, это даже не фигура.

Цитата
Поэтому когда Дикон начинает дурить под Та-Раканом, это прямое следствие того, что успел, я все равно считаю, что без просчета перспектив, в процессе предварительного изучения доставшегося материала, а вы, что в рамках плана, предварительно обдумав, что дает и кому, Алва.
Кто на ком стоял? К дури Окделла при Та-Ракане Алва имел разве что косвенное отношение, но это опять из серии "чтоб я до был такой умный, как моя жена после".

Цитата
Эпине и Надор отдавать нувоишам не хотели.
И это было причиной попадания Окделла в дом к Алве - по имеющейся на данный момент матчасти. То есть, практически наверняка имело место продуманное решение, скорее всего, ещё и с запасным вариантом.

Фигура - номинальная роль, значение. Король - фигура, зиц-директор однодневки - фигура. Его местонахождение, его подпись, его болезнь и его смерть влияют на расклад и располжение других фигур. Фигуру можно двигать. Фигурой можно управлять. Когда фигура действет самостоятельно - она играет как игрок. Если зиц-диретор, не соглашается с решением хозяина и идет скандалить - он делает свой игровой ход.

При Та-Ракане и его дворе Окдел больше всего вспоминает, что ему показал Алва. Вспоминает его решительность и его короткие дороги к цели.  Хвастается Дарамой, рассчитывает повторить подвиги. Все его мысли хорошо идут по схеме "показать-показали, но не разъяснили".  Без предварительного участия в его жизни Алвы Дикон был бы  деревенским дурнем рядом с Королем своей мечты, и как минимум с инициативами и в самостоятельность не лез бы. И Альдо он был бы не слишком интересен. Алва, между делом, своим примером и нескорректированными и допущенными комментариями к нему Штанцлера (был бы мальчик интересен, этим можно было б и заняться, через Эмиля хотя бы) ограняет Дикона под идеальный инструмент для Альдо: гонор, амбиции + уверенность в себе (чего без Ворона у Дикона не было и не появилось бы, в Лаик Дикон постоянно пытается на кого-нибудь оглянуться)

В общем, если Дикона взяли в оруженосцы расчетливо, и зная что берут, (как бы одна из функций Лаик, чтоб  люди могли на подрастающее поколение в процессе жизнедеятельности поглядеть, того же Рокэ фок Варзоф наблюдал)  то я даже рада, что в ответ прилетело. Это восстанавливает гармонию в сторону ответственности за незавершенные дела. А люблю наблюдать гармоничные картинки.
Продуманный план: взять в зубы, потаскать, обмусолить и выплюнуть к таковым не относится.
22  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 16:25:53
А если это был План Заранее... То какой-то он недопроработанный - возьму щенка, но смотреть его предварительно не стану, и корректировать на раннем этапе тоже.
А зачем смотреть? Оне маршал или сержант?
Но, думаю, и Берто Салина, и Арно Сэ были в какой-то момент аккуратно опрошены на предмет того, что это за зверь такой. И способ обращения со щенком был выбран с учетом их информации.
Просто если информация о том. что Дикон за зверь, была собрана на момент выбора, то получается, что Диконом изначально вываживали Штанцлера и Ариго на бездарное использование засланца. Что на многоходовку в принципе тянет, но... слишком дальний прицел, опять таки по-Сильвестровски сбрасывающий с вероятностей внезапную смертность или вмешательство Непредвиденных Обстоятельств.
потому что по итогу Дикон как фигура бездарно профукан всеми игроками. Кроме разве что Та-Ракана, тот на нем в меру собственных талантов обкатал все что хотел, применяя со всей полноте вариаций.
В результате он реально вышел для всех участников Фактором Задницы, что в принципе было задано тем, что его недоработал Альва, потому что оруженосец ему не нужен, и Дикон ему не нужен, и не дообработал Шанцлер, и потому что Альва отобрал и потому что для Штанцлера Дикон - одноразовая игрушка на короткий бросок.
Помниться на форуме по этому поводу был запущен забавный неологизм:  недоперевоспитал. Глупость юных окделлов -не лечиться.
вот именно потому что "недопревоспитал", я считаю, что в оруженосцы Окдел попал под влиянием момента, его увидели первый раз в обстоятельствах, нуждающихся в корректировке (я это писала - шлепнуть ЛЧ по Чести просилось для завершения ситуации), и с выраженьем на лице, и подобрали несчастное создание. Вместе с короткхвостой лошадью и до кучи заполучив в последствии объявившуюся в невесты.  Для изанчального плана по неотдаче Надора Манрикам этого не было, так как хватало Окделов замаринованных в своем Надре.
23  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 16:17:51
Сосбвтенно для того чтоб Надор не достался Манрикам прямо сейчас вполне достаточно вернуть ребенка домой - там ограниченный круг лиц, в котором сложно вербовать исполнителя и сложно исполнителя заслать. А с наездами на Ларака разбираться силами и средствами Ингольса. Брать Окдела в свой дом не обязательно.
Этот вариант Алва по каким-то причинам счёл неприемлемым. Возможно, были и ещё какие-то планы на Окделла, но я, повторюсь, достаточно высокого мнения об уме Рокэ: понять, что самостоятельной фигуры из Окделла не выйдет, он должен был довольно быстро.
Цитата
Если Надор интересен  Дикон взят ради него, то можно заморочится натаскиванием Дикона на управление, не локально и сиюминутно на выживание, а со стратегическим прицелом. В принципе, если этоб это было интересно и нужно Альве, он мог бы Окдела и изучить и построить, или пристроить в нужные руки и "оторвать" от Штанцлера.


Интерес - по имеющимся данным - был в том, чтобы Надор не ушёл в ненужные руки. Сам по себе он, похоже, интереса не представлял, тут много обсуждалось, что Алва был опекуном оруженосца и имел право распоряжаться его собственностью. Но раз он ничем подобным не занимался, то  вряд ли был заинтересован.
Цитата
Это уже не проблема Дикона, это проблема игроков.
Свойства личности Дикона - это проблема Дикона, а получившийся результат - от и до следствие его выбора и решений. Выбирать и решать за него не мог никто, так что единственным альтернативным вариантом было его на поводок посадить. Но такие методы - вообще не в стиле Ворона.
Фигура не самостоятельна. Самостоятелен только игрок. В жизни, политике и бизнесе фигура может быть игроком, а может и не быть. Кстати, в редких случаях игроком бывает и пешка, только это одно из самых опасных положений - снизу не видно всего поля и все доступные ходы очень короткие.
Ворон, оставляя Дикона в столице, а после ПОКАЗЫВАЯ ему настоящую жизнь, при игре у Марианы, в Варасте, при Дараме, заставляет его хотеть большего, чем он имел, и стремиться к большему. Это побочный эффект плана "взять Дикона, такого какой он есть, к себе в дом ради охраны его жизни", при этом план не предусмаривает выдачи вектора - то есть Дикон, с разбуженными амбициями, до кучи к фанабериям, все равно варится в собственном соку. Поэтому когда Дикон начинает дурить под Та-Раканом, это прямое следствие того, что успел, я все равно считаю, что без просчета перспектив, в процессе предварительного изучения доставшегося материала, а вы, что в рамках плана, предварительно обдумав, что дает и кому, Алва.

Эгмонт, Надор, удаленный присмотр за семьей, это да.  Эпине и Надор отдавать нувоишам не хотели.
А вот приблизить Окдела к себе - спонтанное решение. Как и пригреть Джастина. Тогда, для меня, картинка сходится.
24  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 15:54:21
Цитата
В результате он реально вышел для всех участников Фактором Задницы, что в принципе было задано тем, что его недоработал Альва, потому что оруженосец ему не нужен, и Дикон ему не нужен, и не дообработал Шанцлер, и потому что Альва отобрал и потому что для Штанцлера Дикон - одноразовая игрушка на короткий бросок.

Вроде везде в опубликованном АЛВА Глазки вверх
с мягким знаком произносить легче. есть дефект - нередко упускаю верную графику написания.
25  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 15:48:10
номинальный герцог, декларируемый глава дома, да еще несовершеннолетний это игровая фишка неплохого достоинства.
Для какой игры? Что он такого может в перспективе, что нужно было бы Алве?
Цитата
А просто отложение проблемы "не убьют и не возьмут прямо счас" какое-то слишком уж... никакое. 
Мы не знаем, какие там дальше планы, но понятно же, что не дать убить Эпинэ и Окделла может быть только одним из этапов.
Цитата
В результате он реально вышел для всех участников Фактором Задницы, что в принципе было задано тем, что его недоработал Альва, потому что оруженосец ему не нужен, и Дикон ему не нужен, и не дообработал Шанцлер, и потому что Альва отобрал и потому что для Штанцлера Дикон - одноразовая игрушка на короткий бросок.
Как, опять? Опять проблемы у Дикона из-за того, что окружающие не то в нём видят и не так им рулят, а не по собственной вине? Да сколько ж можно?
Сосбвтенно для того чтоб Надор не достался Манрикам прямо сейчас вполне достаточно вернуть ребенка домой - там ограниченный круг лиц, в котором сложно вербовать исполнителя и сложно исполнителя заслать. А с наездами на Ларака разбираться силами и средствами Ингольса. Брать Окдела в свой дом не обязательно.
Если Надор интересен  Дикон взят ради него, то можно заморочится натаскиванием Дикона на управление, не локально и сиюминутно на выживание, а со стратегическим прицелом. В принципе, если этоб это было интересно и нужно Алве, он мог бы Окдела и изучить и построить, или пристроить в нужные руки и "оторвать" от Штанцлера.
Да не... Это уже не проблема Дикона, это проблема игроков.
То есть если плана в отношении Дикона не было, то да... что вышло, то вышло. Дикон оно вот такое вот, как катилось, так и влетело.
А вот если был... то Результат в виде Штанцлерво-Та-Раканьего инструмента - результат неудавшегося дефекта плана. Пристально наблюдая от Лаик и далее, можно было и вычислить траекторию.
26  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 15:30:38
А насчёт "играть фигурой" - а с каких кошек Окделл для Алвы фигура, стоящая усилий сама по себе?
номинальный герцог, декларируемый глава дома, да еще несовершеннолетний это игровая фишка неплохого достоинства. опять таки Надор, если он действительно ценен, стоит того, чтоб заморочится толковым размещением актива. А просто отложение проблемы "не убьют и не возьмут прямо счас" какое-то слишком уж... никакое.  Женить Валме на Айрис и то более удачно и перспективно для Надора и Талига.
27  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 15:20:01
А если это был План Заранее... То какой-то он недопроработанный - возьму щенка, но смотреть его предварительно не стану, и корректировать на раннем этапе тоже.
А зачем смотреть? Оне маршал или сержант?
Но, думаю, и Берто Салина, и Арно Сэ были в какой-то момент аккуратно опрошены на предмет того, что это за зверь такой. И способ обращения со щенком был выбран с учетом их информации.
Просто если информация о том. что Дикон за зверь, была собрана на момент выбора, то получается, что Диконом изначально вываживали Штанцлера и Ариго на бездарное использование засланца. Что на многоходовку в принципе тянет, но... слишком дальний прицел, опять таки по-Сильвестровски сбрасывающий с вероятностей внезапную смертность или вмешательство Непредвиденных Обстоятельств.
потому что по итогу Дикон как фигура бездарно профукан всеми игроками. Кроме разве что Та-Ракана, тот на нем в меру собственных талантов обкатал все что хотел, применяя со всей полноте вариаций.
В результате он реально вышел для всех участников Фактором Задницы, что в принципе было задано тем, что его недоработал Альва, потому что оруженосец ему не нужен, и Дикон ему не нужен, и не дообработал Шанцлер, и потому что Альва отобрал и потому что для Штанцлера Дикон - одноразовая игрушка на короткий бросок.
28  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 14:53:00
Лирика куда чаще определяет выбор политической игры чем наоборот.
Не поняла Вашу мысль - хотите сказать, что первична была жалость к мальчишке, у которого нет заступников, а не желание на хитрую рыжую морду обруч надеть? Так матчасти противоречит.

нуууу... таак неинтересно )))))
Вот честно, очеловечивая персонажей, оживляя мир, предпочла б чтоб политический интересс притянулся позже, до кучи, чтоб не объяснять лирику лирикой. 
Ну уж что есть, то есть. И я, на самом деле, слишком высокого мнения об Алве, чтобы объяснять его действия в этом направлении в первую очередь лирикой - в этом случае он очень неграмотно действовал.

Цитата
А если это был План Заранее... То какой-то он недопроработанный - возьму щенка, но смотреть его предварительно не стану, и корректировать на раннем этапе тоже. Прям так и хочется фыркнуть "п-фе, фоители..." - "ну кто ж так мальчиков к рукам прибирает".
Так не было там цели прибрать его к рукам. Была цель ему жизнь спасти, с которой Алва успешно справлялся. Вы вообще сколько прочитали из цикла?
Вообще-то все опубликованное.
Спасать жизнь можно по разному. К тому же брать фигуру в руки и не играть ей... ну как-то не очень это для плана. Ну спас жизнь, а толку?  ни черту свечкой, ни попу кочергой
29  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 14:25:05
Типа коллективный разум подобную картинку уже давно и всесторонне обмусолил и отмел, как не выдерживающую тщательной промывки останков? Но времена разгрызания костей и черепов вспоминает, сладостно причмокивая?
Форум подобную картинку действительно долго мусолил в ходе обсуждения ранних томов. Но дальше был озвучен реальный мотив Рокэ взять Окделла в оруженосцы. Эпизод политической игры.
нуууу... таак неинтересно )))))
Вот честно, очеловечивая персонажей, оживляя мир, предпочла б чтоб политический интересс притянулся позже, до кучи, чтоб не объяснять лирику лирикой. (просто рядом с Умными Людьми, которые всегда только считают многоходовки заранее и имеют четкий план фунционировая бытия невероятно сложно и жить и сотрудничать, более того, им хочется подбросить внезапностей и сахара в бензин, из чисто-хулиганского эксперимента: учли или нет.
А вот те кто внезапные факторы мгновенно встраивает в имеющиеся схемы, те ВАУ...
План "Окдела в оруженосцы" делает из Рокэ какого-то Сильвестра, а вот... "Вай-нот, берем, по ходу приспособим". Делает Альву тем, что я хотела б видеть в этом герое. Этакое "и кикорелла может пригодиться, если ее правильно присобачить".
А если это был План Заранее... То какой-то он недопроработанный - возьму щенка, но смотреть его предварительно не стану, и корректировать на раннем этапе тоже. Прям так и хочется фыркнуть "п-фе, фоители..." - "ну кто ж так мальчиков к рукам прибирает".

п.с. Господин Первый Маршал, вам ли не знать, что столь натужно срежисированная спонтанность вопиет о фишке подброшенной над картой мира... Эх... Уполз скорбеть о несовершенстве красоты момента. (
30  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - III было: 06 сентября 2017 года, 13:32:44
А если уж до конца о Диконе, то... Он просто потрясающе какая прелестныя и последовательная личность. Не знаю является ли это признаками аудиала, но то что он верит тому, что слышит от некоторых источников слов,  куда больше, чем тому, что сам видит и наблюдает и получает в иных ощущения... это изумительный факт! В этом он такая совершенная и восхитительная сферическая в вакууме Медам-с-телевизором. Все мировоззрение и мироощущение такой особы сформировано ведущими и сериалами энного набора каналов, и все, что не подлежит укладыванию заданную картинку, будет либо вывернуто, либо отметено. И даже лично убедившись что реальная ми/полиция работает вовсе не так как Крутые-Парни-В-Форме, Интеллигентная-Барышня-В-Костюме и т.п. Медам все равно будет считать что ее обманула неправильная жизнь, а не ВсезнающийЯщик. Невероятно удобные в использовании объекты манипуляций.

Опять таки не знаю, писала ли Хозяйка именно это, или это мои глюки, но в сожалении Рокэ прочлось больше не о том, что Ричард пытался его травить, а о том, как бездарно: без ума и фантазии, он это проделал. Прям таки обидно было - нападать на тигра с зубочисткой - тигра не уважать. Такое даже убивать неловко, разве что выпороть... Да ведь не поймет, только зря руками шевелить.
Страницы: 1 [2] 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!