Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 04:22:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: 1 2 3 [4] 5
46  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 08 сентября 2017 года, 15:48:21
Салиган и Окделл по характеру меньше всех подходили для того, чтобы вести за собой войска. Раймон может добиться своего интригами, враньем, действуя чужими руками, ну а Дик разве что выспренне пострадает, представит свою трагическую кончину в миг свершения подвига и устроит очередной косяк
47  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 15:45:26
а еще Штанцлер - единственный, в ком он не сомневался, не разочаровался, не разуверился до самого конца.
Разуверился, причем с легкостью необыкновенной.

в самом конце, проглотив нереальные тонны ереси, лжи и дидериховских трагедий. в некотором смысле это тоже развитие - способность Дика предавать важных ему людей достигла нового уровня
48  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 15:42:49
Цитата
(С сожалением) Все-таки лицемером Эгмонта назвать нельзя, чем он и страшен.
Так это и есть лицемерие, когда говоришь одно, думаешь другое, а делаешь третье.
Не зря же Катарина его боялась Улыбка. Вот желать любви королевы, при всём "благочестии", ему его любовь к Айрис не помешала. И чем, интересно, он Катарине свою к ней чувство объяснял? Что у него жена некрасивая, неумная, мегера, хозяйство плохо ведёт, "в постели бревно"?
Ох, вот словам Катарины я бы слепо не доверяла. Может, она и правду сказала, да, не проверить.
Кто-то написал, что "лицемерие - дань, которую порок вынужден платить добродетели". Лицемер знает, что является благом, понимает, что поступает дурно (эгоистично, безответственно), но выдаёт свой поступок за благо. Эгмонт верил, что любит Айрис самой чистой и благородной любовью, верил, что его долг - послушаться бабушку и жениться на девушке, соответствующего происхождения. Он также верил, что в разлуке с возлюбленным надо страдать, а семейное счастье будет предательством Любви. А ещё он верил, что Правда не может ранить. И он действовал согласно своим убеждениям. Он в самом деле полагал, что поступил красиво и благородно и по отношению к Айрис, и по отношению к жене. Думаю, он очень удивился бы, узнав, что сам превратил свою семейную жизнь в кошмар и пытался сделать несчастной возлюбленную (к счастью, она не повелась).

ну так и Дик искренне верит в весь тот мрак, что творит. А все равно Поросенок Поросенком. Как по мне, такие люди, вроде Эгмонта или Дика, которые совершают всякий ужас из искренней веры, что это ПРАВИЛЬНО, что именно ТАК И НАДО, а не потому, что ищут своей выгоды, пострашнее многих будут. Дурак по своей дурости такого наворотит, что прожженым интриганам и лицемерам не снилось
49  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 15:38:19
а еще Штанцлер - единственный, в ком он не сомневался, не разочаровался, не разуверился до самого конца. Дик даже обожаемого Альдо фактически предал после смерти, когда ничего не вышло с Силой Раканов, но Штанцлер оставался свят и неприкасаем. Воистину кумир
50  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 08 сентября 2017 года, 14:39:59
Возможно, ещё какое-то время скверна продолжала накапливаться.
Что-то не сходится, по-моему. В Агарисе уже было достаточно скверны, чтобы оттуда сбежали крысы и кошки. При том, что из Олларии они ушли, когда начался глобальный прорыв.

Цитата
Никто из эориев в Олларии и не догадывался, что нужно бороться со скверной. Но никто и не вышел усмирять погромы.
Может быть, всплеск, который наблюдала Луиза, быстро закончился. Но эории, которые там в тот момент были, действительно ничего немистического не могли сделать.

а кто побежал бы делать что-нибудь немистическое? Дик, Придд или Рафиано? Единственный, кто реально был в состоянии поднять армию или ее часть, это Лионель, но на тот момент он, если не ошибаюсь, был только капитаном королевской охраны и благополучно отбыл в Тарнику со двором.
51  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 14:25:48
да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера  (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой.
Ну, с этой конкретной сказочкой история вообще запредельная. Окделл же продолжал в неё верить до самого конца, уже увидев, что такое Штанцлер.

да он во что только не верил с упорством, достойным лучшего применения. Причем наибольшую веру у него вызывали именно истории в духе Дидериха, чем романтичнее и невозможнее, тем лучше
52  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 13:11:51
да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой. причем мальчик (ага, мальчик. а его ровесник Валентин в это время тащил на себе кучу народа: вассалов, младших братьев - и попутно успевал дурить Альдо и разрабатывать план спасения Рокэ) совершенно искренне побежал восстанавливать справедливость
53  Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Эр и оруженосец - IV было: 08 сентября 2017 года, 12:54:42
насчет "перевоспитывания" Окделла - а кто сказал, что его не было? Да, Рокэ не проводил долгих разъяснительных бесед на тему "Почему Талигойя не великая, а борцы за ее величие - желающие набить свой карман хапуги", но он взял вьюношу на войну, где вполне себе приставил к делу, учил воевать, даже орденом наградил. К сожалению, Дик оказался чрезвычайно подвержен чужому влиянию (а Штанцлер в интригах гуру сотого левела) да еще плюс 16 лет вполне определенного воспитания не выкинешь. Вот и получилось, что слегка вставшие на место мозги съехали обратно
54  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 08 сентября 2017 года, 12:46:48

но времени между смертью Адриана и отъездом Робера прошло не особо много, он же даже до избрания нового Эсперадора уехал. И кровотечения начались только после эксперимента с арой
55  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 08 сентября 2017 года, 12:28:13
Интересно, что в Олларии и без возвращения Рокэ была эорийская кровь. Но скверну она почему-то не сдержала.

Возможно, потому что там был Робер?

В Агарисе, пока был жив Адриан, у Робера никаких кровотечений не наблюдалось. Потом он уехал в Кагету, а когда вернулся, все и завертелось. В Олларии на момент Октавианских погромов находились двое-трое эориев и целый Повелитель. Но Абсолют почему-то ждал прихода Рокэ
56  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 08 сентября 2017 года, 07:18:28
А два - Адриан.  Меня давно смущал вопрос: кто он? Понятно, что из дома Молний, но все вакансии вроде уже расписаны. Известно ли мирское имя Адриана?
Сэц-Гайярэ. Улыбка

Спасибо!
57  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 07 сентября 2017 года, 23:40:03
]После гибели Рокэ, эории уже не работали. Последним рубежом были Король и Королева Холода. 
Спасибо. Значит, предположение об Эйнрехте тоже неверно.

Бунт в Эйнрехте начался потому, что колодцы переполнились, а система слова приказала долго жить
58  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 07 сентября 2017 года, 23:22:06

Спасибо за напоминание, но с особенностями взаимоотношений скверны и эориев я достаточно знакома. Я сомневались в том, что это ТЕ САМЫЕ шрамы. Если вы уверены и если это действительно так, вырисовывается любопытная картина. Шрамы Ли и Рудольфа описаны как достаточно старые, значит, и скверна и проявилась давно, и не в Агарисе, с ним все ясно, а аж в Бергмарке.  Это раз.

А два - Адриан.  Меня давно смущал вопрос: кто он? Понятно, что из дома Молний, но все вакансии вроде уже расписаны. Известно ли мирское имя Адриана? Я про него вообще ничего не помню, кроме того, что он венчал Матильду и я по ее словам был в нее влюблен
59  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 07 сентября 2017 года, 19:01:01
Но источник крови у них один. И дело может быть не в родстве, а в переселении душ перенесении функций. Некий шаблон, который просто подгоняется под конкретного человека 
60  Кэртиана / У Премудрого Домециуса / Re: Лионель и Форум эта сила! – II было: 07 сентября 2017 года, 15:59:48
Очень много букв  Смех

А может быть, Лионель решил, что у Рокэ есть сын просто потому, что конец света все еще не настал?

Как подтвердила многоуважаемая Вера Викторовна, одна из подсказок – ложные маяки. Согласно варитским (и агмским) поверьям 400ый год плюс часть следующего года в зависимости от покровителя наступающего круга – время, когда истинные маяки погасли и загораются ложные. У этого периода нет хозяина. Возможно, именно поэтому, а не потому , что в 400ый год Четверо бродят по дорогам, нельзя воевать, принимать решения, обещать, давать обеты и т.д. – можно ошибиться и пойти за ложным маяком, а тогда конец и тебе, и всем твоим близким. В результате реформ летоисчисления об этом забыли и Год без хозяина приписали к предыдущему кругу.

Однако Четверо, которые в этот год бессильны, создали себе замену – Ракана, этакую квинтэссенцию своих сил. Если представить время морем, Кэртиану – кораблем, то Четверо или Повелители капитаны, а Ракан – умелый лоцман, и в 400ый год, когда горят только те маяки, что ведут к скалам и мелям, он способен выбрать верный курс и провести корабль сквозь бурю.

На Изломе Эпох Ракан остается один, как дуб. Но, может быть, он остается один не в том смысле, что у него, как у Повелителей, нет наследников, а в том, что он остается ЕДИНСТВЕННОЙ защитой Кэртианы. Раканов на Изломе может быть хоть десяток, но если ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР покинет Империю, корабль налетит на скалы и разобьется.

Идет 400ый год. Лионель абсолютно уверен, что Рокэ мертв, но Кэртиана все еще держится. Почему? Ответ – значит, где-то есть еще один Ракан, либо какой-то незаконнорожденный потомок, но, видимо, Ли уверен, что таковые отсутствуют, либо сын Рокэ.

Что касательно казни. Она происходила после Осеннего Излома, но до Зимнего, когда хозяином все еще является Лит или же его «заместитель» Повелитель Скал. Истинные маяки еще не погасли, но едва светят, а ложные как раз появляются. В принципе, в тот момент спасение Кэртианы находилось в юрисдикции Дика, но тот уже успел увязаться за загорающимися ложными маяками, в результате чего пришлось вмешаться Ракану.

События, предшествующие схватке у эшафота, вообще показаны несколько раз. Сначала непосредственно в тот момент, когда они происходят – от лица Робера, который попеременно видит их с точки зрения Рокэ. Потом их же (только начало, не доходя до самой драки, и искаженно) видит во время обряда в ночь Излома Жермон Ариго. В ту же ночь Робер оказывается на Башне, видит Четверых, слышит песню о Четверых конных, а потом от лица Алвы видит ночь, предшествовавшую казни. Здесь есть интересный момент насчет свечей. Их можно расценивать как некое воплощение истинных маяков (свечи и снег с кошачьим следом в обряде Излома; видимо, это символ благополучного прохождения Кэртианы через Излом): «В окне на втором этаже мерцают свечи, кто их зажег? Он? Она? Она и Он?» Знать бы еще, кто это – Он и Она. Жермон, как и Робер, видит в небе странное облако, но опознает в нем птицу с четырьмя головами. Или Зверя? А еще он видит четыре звезды, а потом – истекающее кровью Сердце. Может быть, это знак вмешательства в события Ракана? Что он берет на себя функции Повелителя? «Их четверо. Всегда четверо. Навечно четверо, но сердце должно быть одно» - не о Ракане ли это? Ландграф не титул, а название мишени (с). Ракан – не человек, не Повелитель, а Щит Кэртианы. Сущность в человеческом обличье, объединяющая в себе четыре Стихии. До этого Сердце появляется, когда Рокэ берет меч, Сердце видит Робер в аре. Еще интересно, что так или иначе, двое Повелителей точно оказываются свидетелями событий казни, что видит Ойген, неизвестно, но вот Дик, хозяин Круга, ничего не видит.

Про Октавию и Беатрису ничего не могу сказать. Про двух Ричардов: Ричард Окделл и Ричард Горик кажутся этакими двумя антиподами. Они оба старшие сыновья, оба рано потеряли отцов. Дикон к моменту излома старше Ричарда Горика на десять лет. Он романтичен, наивен, глуп, упрям, заносчив, боготворит отца и Алана Окделла. И еще он ухитряется увязаться за ложными маяками, добровольно клянется кровью и нарушает клятву, хоть и не догадывается об этом. Из-за него гибнет Надор и вся его семья, он убивает свою возлюбленную, а потом убивают его, но даже Лабиринт Дик не проходит. В то же время Ричард Горик вырастает человеком с твердым характером, старательно искупает ошибку Алана, искренне любит сводного брата, достигает в жизни больших высот. Не знаю, что отсюда можно вывести. Еще могу добавить, что в предыдущий Излом в Надоре тоже появлялся Невепрь, его традиционно не поняли, но в тот раз погиб только младший брат Ричарда, на которого упал сорвавшийся со стены родовой щит, что подвигло Женевьев консумировать-таки брак с Лараком.

Про Лионеля Савиньяка. Он вассал Молний, визуально – идеальное воплощение Флоха. Возможно, он – белый жеребец, а Робер Эпине – черный. Вопрос, что это значит. Молнии – это грозы, белый вспышки света, прорезающие черные тучи. Может, Астрап был двулик, имел две ипостаси? Черная – решительные действия, а белая – ум, логика. Про Лионеля Савиньяка все говорят, что у него нет сердца, зато в мозгах ему никто не отказывает. Также, возможно, при неких условиях Робер должен или может заменить Ракана (и именно он регулярно оказывается в голове у Рокэ или, наоборот, Рокэ в голове у него), а тогда Ли встанет во главе Дома Молний, а Эмиль займет его место. Ситуация вроде дошедшей до края доски пешки или джокера, которым можно заменить другую карту. Интересный факт – у Ли еще до всей чехарды есть шрам на запястье – «возможно, Создателю в конце концов наскучило их путать». Зачем Абсолюту еще в 366 году понадобилось делать Савиньяка в двойном экземпляре, не представляю, разве что у него рука дрогнула и он случайно нажал ctrl+v и ctrl+c Смех

Также шрам на запястье есть у Рудольфа Ноймаринена. Может, это тоже что-то значит, а может он просто проходил обряд, как Жермон с Ойгеном.
Страницы: 1 2 3 [4] 5
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!